パークタワー東雲ってどうですか？ Part20

ネット上で調べたら、東京五輪のチケットは
争奪戦になるでしょうとのことでした。

千代田富士見のころはREIT最高値だったからちょっと例外だな。あれは投資家が結構買ってる。

月島も、駅至近のタワマン、安いし、あまり人気ありませんよ。キャピゲは最近のご時世と野村商法でそこそこ売れているみたいですが、全体的には、佃の方が高いですからね。

佃は最近落ち込みが激しいでしょ。そりゃ月島が開発されれば相対的に劣ってくるよね。

オリンピックは２週間。
開発・整備は７年間。

そういう事でしょ。

物件価格（維持費だけは高級マンション並）はファミリーマンションだから、日本人以外も中流層も買っている。ルールを守って仲良くしてください。

手ごろな価格でリセール狙うなら勝どきの非タワマン３兄弟でしょう。
そろそろタワマンのデメリットが世間に浸透してくると思うよ。

１００年マンション　東雲の他は無くなっている。　ヴィンテージ間違いなし。早く買ったほうがいいよ。造りがいいからね、ほんと。

711
キャピゲの幹事は三井ですよ。
担当になった野村営業の人が三井の方針をグチってました。

>>716
100年じゃなくて200年じゃないか？
長期優良に認定されてるマンションなんだから。

普通のタワマンは100年後は建て替えてるでしょ。
100年超えればいくら長期優良といってもさすがに老朽化して修繕が大変な事になっているかと。

ま、そんな心配は縁がない事ですね。

普通のタワマン100年も保たないでしょ。
ここも寿命になる免震装置の取り換えは必要でしょ。大金を払って。

建物事態は、ちゃんと管理すれば大丈夫でしょう。でも、日本は、パリやロンドン等の欧米先進国みたいに、中古をリフォームして使う文化がまだ浸透してないからね。日本人は新築好きだし。微妙。

免震装置は工事費込みでたったの２００万です（一個）よ。早く買ったほうがいいよ。ほんと。悪いことはいいません。

＞722さん

ジャッキアップに1箇所につき2000万円かかりますよ。

それからタワマンクラスだと免震装置1個600万円〜800万円はするって話だよ。

ま、60年後〜80年後とかの話みたいだから、そんな心配は縁がない話だよね。

お疲れです老婆心ですが、営業ではありません。某重工業会社の役員です。２００万円を住居者数でわってみて。小学生の問題です。

今時大型建物のジャッキアップなんか一般的なのにそんなにかかるわけ無いじゃん。何年前の話しをしてるの？
しかも何十年後ならさらに安くなってるだろ。

ホテルライクも魅力ですが、中空で、内側から直射が射し、
空気の流れを感じることも、すごく魅力ですよね、中空構造は鹿島の場合コアヲールになっていますが、中は立体駐車場です。９．１１で崩壊した天才ミノルヤマサキ設計のニューヨークのツインタワーは中空ではないですが、五重塔の構造から、インスピレーションをうけています。タワーマンションは最高の設計最新の技術によって成立しているのですよ。心して住むむべし

世界最高の建築技術の上に建っている超高層ビルはどんな衝撃を受けても崩壊する事はないということはないというのは知っている人は知っているという事なんですね。

四季の気温変動があり湿度が高く災害の多い日本のマンションでは、
コンクリートの寿命が最初に到来します。頑張っても５０年ぐらいかと。
どんなに優れた免震装置も、上物が経年劣化していてはＮＧです。

長期優良とはいうものの、最近建築されている超高層マンションのなかでも極めて高品質な最高技術のコンクリートを使っているわけではないからね。
そして免震であるがゆえ、比較的コンクリートに金をかけていないというのはわかっていると思うけど。

無知な人って可哀想だね。ここのマンションに使ってるコンクリートは最新ものだよ。モデルルームにＧＯ

別に最近建築されているタワーマンションに使っているコンクリートと変わらないよ。

まあ、ここはコンクリート総量が少ないからね。

ここ30Nコンクリートだったよね。湾岸マンションの標準スペックです。
免震で薄いから劣化したら鉄筋に到達するのも早いですよ。

はいはい。次はコンクリートですか。もういい加減ネガネタ尽きてしまいましたね。

Ｗコンに執着することないんだからオリンピックで注目されてる今が売り抜けるチャンスかもしれないですよ！売ってここ買えばいいのでは？

モデルームにGO!

オリンピック決まった正に今が売り時かもしれませんね。

モデルルームにＧＯ
を何度も書かれると、売れていないマンションみたいで嫌だな。

タワーマンションで最もコストがかかるのはコンクリートなんですよ。
ここが地下階を作らなかったのはコンクリートの使用料を抑えるためなのです。つまり安くするため。

免震にしたのもコンクリート総量を減らすため。
梁が目立たない、柱が細いのはコンクリート強度を免震の耐久性に合わせて落としているからです。

確かに分譲価格が安いのは部屋を狭くしたからという事もあるのですが、最もコスト削減に効果があるのはコンクリート総量を減らす事なのです。

今のタワーマンションの技術はコンクリート性能の進歩があってこそ成り立つものです。
高性能のコンクリートを使用しなければなりません。
それは普通のコンクリートに比べ同量で数十倍の値段がかかります。

これをどれだけ少なくして経済施工性を追求したのかが分譲価格に反映されるのです。
おわかりかな？

コンクリートの使用料は直接過ぎました。使用量に変更させてくださいね。

指摘なされる方もいるみたいですから。
ネットのマナーは誤字脱字を指摘しないことっていうのは普通なんだけど、何度か指摘されたことがあるからね。

これからは資材高騰でもっとここよりコンクリート総量を減らす物件がどんどん増えるということですね。勝どきとかベタ基礎らしいですよ。

勝どきは支持層が浅いからね。
こちらは70mも掘らないと支持層に当たらない。

直接基礎でも地階があるのが普通なんだけどね。

で？

耐震より免震のほうが安全でコスト掛かります。これ常識。コンクリートに執着してると見失うよ。

＞743さん

免震はコンクリート強度、総量を落とせるからコストは耐震よりかかりません。

今や常識なんですけどね。

744はタワーマンションにおいてはというのを付け加えておきます。

744さんのおっしゃる通り。過去スレでも議論された話。

仙台のマンションが地盤が良いから直接基礎にしたら311で傾いて、訴えられてた。

744
最新技術を採用しているってことですね。コンクリートを減らしているにもかかわらず、地震に強い。しかもコストも安い。今さら高くて地震に弱い耐震は買えませんね。間取りも柱のせいで使いづらいらしいし。

仙台の事例は、直接基礎が問題ではないよ。

７０メートル杭基礎の方が危ないです。ゆるゆる地盤が７０メートル続いて、ようやく固い基盤に杭で当たるのですから。
まな板と豆腐の上から釘を打って、豆腐と釘の上に建つマンションと、まな板の上に直接建つマンションとどちらが安全か。

＞747さん

仙台のバンベールのある地盤の事は詳しく知りませんが、東京はよく研究されていて、古東京川の埋没谷の最も深いところが、東雲、辰巳で柔らかい沖積層が深さ70mあるという事です。

勝どきあたりは15mくらいの深さに岩盤があり、そこから東雲に向かって一気に谷が削られているとの事。ご存知でしたか？

本当にまな板なら良いけど、そうでなかったのが仙台。想定外だったてことか。念には念を入れて杭打ってたら良かったのに。

直接基礎は信用できないね。

＞751さん

だから、勝どきの支持地盤と東雲の支持地盤は一緒って事です。杭打つ打たないの問題ではありませんよ。

勝どきTTT が傾くことあっても、こっちは傾かないだろうね。

杭が長ければそれだけ横に対する力は弱まります。
杭が損傷してしまう確率があがるだけなんです。
側方流動は完全否定されているわけではあらませんよ。

そらそうだ。
ここだけの話じゃないけどね。

相変わらずな大人気ぶりですね～。
湾岸でもクオリティ高い物件と後世に語り継がれることでしょうね。

TTTも杭打ってれば、幾ばくか安心できたのにね。

TTTは安かったから仕方ない。
ここも安いけど。

タワーマンションの免震は基礎が5mm傾くだけで効果がなくなるという話を聞いた事があります。
支持層が地震で少しでも隆起したりすると免震は役に立たないどころか一方に躯体が寄ってしまい機能不全に落ちいってしまう事があるかもしれないのです。事の真偽はプロではありませんが、イメージは掴めるので敢えて書かせていただきます。
100mを超える高さの免震タワーマンションが震度7の直下地震を経験したという実績がないから、起きてみないとわからないというのもありますけどね。

津波で2万人が亡くなった国ですからマンション1つ倒れるくらいは想定内。

耐震よりは、安心できる。

湾岸に住んでるので津波が怖くて眠れません。
お休み。ZZZ.

耐震の方が実績もあり、安心できますね。

でも、残業ですがデベロッパーさんの免震は安全という言葉を信じてしまうのは仕方ない事かもしれませんね。

あ、残業じゃないです。残念と修正させていただきます。

＞７６４
どうぞ、耐震の物件をお探しください。

耐震がいいかたは、よその掲示板にいってください。

雨曝しになっていないと良いが…
西・北住戸はさほど心配ないかもしれないが…

前回の震災では、仙台のほか都内の高層建築でも、免震の効果が実証されていましたね。

有明在住の友人がいますが、耐震・制震のマンションは一定の被害があったなか、唯一免震のマンションは被害がほぼなかったと聞きました。

雨ざらしはまったく気にする必要はないかと。
それより、風揺れが心配ですね。
このような台風の日は免震タワマンのこちらは揺れているんでしょうか？
私が今いるタワマンは全然揺れてないし、外にさえでなければ平和な一日です。
免震は基礎と絶縁されているから風で揺れやすいのではと思いますが、心配ですね。低層であればあまり問題にならないでしょうが、タワマンともなれば風の影響は大きいと思われます。
オイルダンパーがあるから大丈夫という方もいらっしゃるかもしれませんが、オイルダンパーは揺れを収束させる役目を果たすものですが、そもそも揺らさないという役割はないでしょう。
部屋にいて少しでも揺れているのを感じると不快に感じるかもしれないですね。

>>769
免震の有効性がこれだけ実証されながら耐震を勧めようとするのは、
免震以外のマンションが売れなくなると困るデベと
免震のマンションを買えない人々の利害が一致しているのでしょうね。
耐震の方が圧倒的にコストが安く、多くのマンションは免震にできないからですよ。

建物の中間に穴があいてますから、風の抜けがあります
風圧力も低減できますから、ある意味安全でしょうね

新築タワーは基本的に免震にすると宣言をしていたはずの三井が、
免震ではないタワーをあちこちに新築しているという不可思議な現実もあります。
三井はコストを安くしたがっていると、771さんは言いたいのかな？

＞771さん
それは違いますね。タワーマンションに限定すれば、免震の方が圧倒的にコストが安いですよ。

タワーマンションは免震に向かないという意見もあります。震災が起きる度に免震がもてはやされ、免震は安全というイメージが出回りますが、タワーマンションに免震というのはどれ程の効果があるのでしょうね。

低層マンション、一戸建てには絶大な効果があるとは思いますが、タワーマンションだと制震構造が最もよいと自分は思いますけど。
免震がよい、免震でないとだめという判断が確立されていれば、すべての超高層建物が免震構造を採用すると思いますし、法律上もそのように改正されていくはずですね。

耐震を買いたい人は好きにすればいいと思いますよ。
晴海タワーズにしろSKYZにしろ、
311後の最新の高級タワーマンションの多くは免震を採用してますけどね。

＞７７０
免震の高層階に住んでいますが、こういった強風で揺れを感じたことはないですよ。物件にも拠るのかもしれませんが・・

わたしは、前回の震災で免震への信頼度がかなり高まったので、次引っ越す場合も免震を選択するつもりです。

＞７７４
確かに、高層の建物には免震は向かないのでは、、、という話もある一方、７６９もあるように免震建築に効果があったことは、東日本大震災でも実証されていました。

まぁ、散々過去スレでも繰り返されてきた話ですが。

三井がタワマン免震宣言した後に設計したタワマンで耐震のなんて
ありましたっけ？

何も免震を全否定しているわけではありませんよ。
ただ、最新の月島駅直結物件は免震ではないという事もありますし、SKYZ、晴海は制震も採用している点を考えれば、こちらは免震だけのタワーマンション。同じパークタワーの豊洲物件は制震のみ。あれはタワーマンションとは呼べないかもしれませんが。近場の最近の物件でも構造は一緒ではないですね。

また、東北地方で100mを超える高さの免震タワーマンションはなかったと記憶しておりますが、私が考えている前提は100m以上の高さのタワーマンションの事で、万が一震度7クラスの直下地震に襲われたらどうなんでしょうかという事です。

制震と耐震でしょう。大崎や板橋など。

>>779
あれ？晴海タワーズも免震だけで制震なんて説明受けませんでしたけど？
晴海タワーズのモデルルームでは、免震の圧倒的な効果の違いを示していますよ。
モデルルーム行きました？

そうでしたか。晴海のMRへはクロノのMRオープン初日に一度行っただけです。
ちょっと遠い記憶になってしまいましたので、イメージで間違っていたみたいです。

ということで、免震嫌なら、他を選べば、宜しいかと。

SKYZだって免震と制震のハイブリットですよ。誤った内容書かないように

SKYZは制震も、と記載しましたが、免震と制震の組み合わせという意味でしたが、言葉足りずでしたか。

免震、制振、語りたいなら、専用のスレあったから、そっちでやって。
その方が、興味のある人にはためになる。

そういえば、飯田橋の三井のタワー物件も最近建築されましたが、免震ではありませんでしたね。でも2期であっという間に完売。月島もメインは三井ですが、免震ではなく、間もなく完売の勢い。

新築タワーマンション物件検討者で免震にこだわって検討しているというのは一般的には当てはまらないようですね。

飯田橋も月島も、人気な都心の新築タワーマンションですから。

何れにしても耐震以外を選択すべきということですな。ここと関係無い事は、別の掲示板へどうぞ。

SKYZの１期４次は１１９戸らしいです。
３次まで６３０戸なので、これで７４９戸です。
あっという間に売り切れそうな勢いみたいです。
ここも残り住戸早く売れるといいんだけど。

ご心配なく。

今東雲買う人はいないよな。五輪でも無視されてる地区だし。
素直に晴海・有明・辰巳を買うのが吉。

晴海・有明・辰巳でも、何でも良いではなくて吟味しなくちゃね。
五輪施設に近いとか見える部屋とか。
ここなら、西の最上階付近だけじゃない？期待できそうなのは。

あのー東雲は各競技場の中心に位置してるんだよ。大丈夫？。

競技場間移動の際は東雲をスルーですよね！
わかります！

東雲は、まずは、駅から見える無味乾燥なビル群をどうにかする必要がある。臨海線乗って東雲駅を通る度にそう思う。

4期1次は26戸でましたね〜。売り出し数ベースで570/585戸。

ということは先着を含めて残り24戸かな。

ｓｋｙｚもここも、オリンピック決まったので、安泰ですよ。
仲良く行きましょう。

>792さん

SKYZが3次までで630というのはちょっと正確じゃないかもしれないですね。公式ページで630「組」「登録」と（意図的に？？）まぎらわしい表現が使われていて、630は登録した組の合計数です。SKYZのスレに正確に書いておられる方がいらっしゃいましたが、3次までの販売戸数は571戸、4次と合わせて690/1100戸というのがより正確な数字のようです。

いずれにしましても湾岸物件が盛り上がってるようで792さんと同様嬉しく思っております。

ここもskyzもかなりの人気ですね。

かなり人気なんて書いちゃうとネガが寄ってきますよ。煽っているように聞こえるから。
ネガの心理を読まないとね。

そんなに人気なら1期2期で完売してるよ、なんて書かれるよ。