パークタワー東雲ってどうですか？ Part20

そろってる必要は無いんだよ。
公務員宿舎や合同庁舎より歩道に
対して後退しててもいいのよ。
論点のすり替えです468さん。

ここのネガは神経質な奴が多いな。タワマンはどれも一緒だよ。もう妬み書き込みはやめたほうがいい。自分が虚しくなるだけだし、やったらやり返される。倍返しだ。じゃないけど、そんなことしてると必ず自分の運は逃げてくよ。

東雲の開発が進まないと書き込みした奴。７年後の東雲をお楽しみにね！

オリンピックの中心にある東雲の開発は間違いないでしょ。根拠のないネガばっかだ。

7年後も東雲の、これ以上の開発は期待薄。
7年後を待つまでもなく。

オリンピックの中心、ではなくて
オリンピックから蚊帳の外の街、東雲。

東雲の開発って何かあるのかな？

予定されているのをあげてみて！

もしかして、よく話題に出てくる西側の運輸会社がタワマンに変わるという事かな？

このスレにこのマンションの検討者がいるとは思えないが、もしいたとしたらよく考えて欲しい。
都心の市街地であれば歩道に近接したタワーマンションも、まあ、しかたないと思う。
でも、ここは、工場だった土地を超高密度な住戸にするために歩道空間や公園スペースにはこだわった地区計画の場所。
回りは倉庫街でもあり、決して市街地のマンションでは無い。
そんな地区に建てられた主要道路の歩道に超近接した超高層マンションは、やっぱり問題だと思う。
細々だけど現在も公判中というのも頷けます。

ネガさんそれをいっちゃ、キャナルコート東雲をすべて否定されてしまうよ。
あと、昔どうであったにしろ今はすっかり住宅街。市街地です残念ながら。

もっと言ってしまうと湾岸マンションなんてどこももともとは工場跡地や倉庫街であって、もともと市街地ではないです。自信あるなら有明でも新豊洲でも晴海でも同じこと書いてきたらどう？

Wコンのはみだし具合にもまともに答えられてないし、よく考えて書きましょうね。

いつものことだけど、結局ここをネガってるのって一人だけなんだね

元々評価の高かった月島や豊洲、新豊洲には新しい施設はできず、評価の低かった晴海、有明、辰巳はいろいろできる。バランスのとれた開発になってる。

東雲だけは例外的に。。

Wコンの後に建った建造物のはみだし
を、何でWコンがはみ出してるのかなんて、どう答えられるのかを聞きたい。
まあ、そうなんだけど
歩道に近接してなければはみ出していいよ。

のらえもんさんが、裁定取引に関して書いていますね。

「リーマンショック・震災ショックを経て一番弱気になった時期に値段を付けたマンション・部屋がまだあるとすればここに当然歪みは発生しています」

ここの契約者としてとても興味深く読ませて頂きました。

あと、公務員宿舎や合同庁舎のような
45度の角度をつける配慮があれば
まだいいけど、
晴海通り沿い一番の高層が歩道に対して平行配置なので、さらに圧迫感を
地域に与えている建造物だね。

>488
つか誰にも迷惑かけてないでしょ。
そもそもキャナルコートにも近隣にも住んでないくせに何を言ってるの？w

私は東雲住民でもなく、東雲への移住予定者でもありませんが・・・
オリンピックを受けて、湾岸エリアにあり各種会場に挟まれていながら、東雲だけ取り残されるというのは、ちょっと無理がある気がしますね・・・それぞれ書き込みには様々な思惑があるのだとは思いますが・・・

少なくとも、道の整備など、生活環境上のメリットは決して少なくないと思いますよ。

489
え！
裁判までしてるんでしょ。
是非はともかく
誰にも迷惑かけてない、なんて
どういう神経なんですか？

>487さん

興味深いですね。私も最近契約した者ですがご紹介ありがとうございました。

裁判というのは訴えた方が正しいという訳でないことくらい小学校でも習いますよ。どちらの言い分が正しいのかを決めるのが司法であって、訴えられた方が迷惑をかけていると考える神経にむしろ驚きです。

むしろ事実と異なる情報を掲載したままにして違法性をアピールしつづけてる悪質サイトのほうがデベや検討・契約者に迷惑をかけてると思うが？

>>487
実に興味深い。
ここはクオリティ高い物件にも関わらず、
相当に弱気な値付けだったのでは？

ここよりスカイズの方が弱気ですよ。
当初予定価格より700万ぐらい下げてますから。

契約者さんが必死の書き込みですな。
予算がある人なら、ここは選ばないと思う人は多いと思いますよ。ここの販売は震災直後でもありませんしね。

このネガは反論に対して一切反論できないようだな。

ポジさんも煽るの止めましょう。スルーできる大人でありたい。

育ちがわかる子供っぽい書き方がばれてしまう事もありますので、それならばむしろスルーするのをお勧めいたします。

冷静に読めば誰でも理解できると思うけど、
建物をそろえて建ててないなんてどうでもいいこと。
本質は、どこの建物より歩道に近接なこのマンションは近隣住民に迷惑だという指摘であって、そのネガの指摘に、ポジは、論点をすりかえるか、罵倒するか、誰にも迷惑かけていないと開き直るか、スルーと叫ぶかで、逃げてるだけだと思われる。

ベランダから過失にしろモノが落下して
歩道を歩いている人が怪我をして、
誰が落としたか判明しない場合、
管理組合で保障する事になるでしょう。
検討者は、一度、歩道にたって見上げることをお勧めします。
その上で、そんな事はあり得ないネガの妄言と思ってから購入した方がいい。

やはりwest近隣住民さんですか。たらればでご心配まで頂きありがとうございます。
残りの人生、中越の土地にタワマン建てと祈りながら過ごすのですか。
正直怖いです。

もう何を言われても痛くも痒くもない。ここの購入者は正解。

まあ、引っ越すために稼ぐという努力もできない可哀想な人ですよ。海外も含めれば住むとこなんて腐る程あるのですから、東雲に執着せず、諦めて新天地行けばいいのに。本当、可哀想な人、、、。

豊洲といい、パークタワーブランドは三井やる気がないね。パークシティだね。

痛くも痒くもないなぁ。微笑ましいなぁ。ここは良い物件です、本当に。

ベランダから物が落ちてなんて、どこでもあり得る話ですね。
都内を歩いてみたらわかるように、言い出したらキリがない言いがかり。
検討スレに書き込むのは
妬み以外のなにものでもない。

確かに都内なら歩道から距離とらないこといくらでもある。でも、周りの物件にはない。

例えばどこ？
頭上に40戸分のベランダがあり、
敷地内歩道では無く公道のマンション。

図面も見てないか…
ここも敷地内歩道はあるんだがね…
同じぐらいの距離というなら勝どきも月島にもたくさんありますがな。

高さが150m級で、公道までがここより狭いマンションなんかどこにも無いよ。
建築基準法ぎりぎりなんだから、それは間違いないでしょ。
まあ、机上ではなく、見学して、実際に見上げてみましょう。

仮に反対してるサイトの情報を鵜呑みにするとして、壁面後退6.4mのどこが建築基準法ギリギリなんでしょうか？
建築基準法も知らないくせに必死ですよ。

ごめんごめん
総合設計制度の基準値だった。

建築物の外壁から敷地境界線まで
建造物の高さの平方根の値を半分して
2mを足すそうです。
160mのタワーなら8.3mのセットバック
が必要。

では建築許可が下りたのはなぜ？

だからギリギリ確保したんでしょ。

2m足し忘れた

外壁ってのはバルコニーの奥行きは含まれないからね。
柱の外面からバルコニーの手すりまでは1.2〜1.5mくらいある。

違法建築だと言うなら、また訴えたら？
訴訟費用を損するだけですが、(笑)

4期の1次はいつからですか？

訴訟とか勘弁してよ。いくら叫んだってここが東雲１、２を争うマンションに変わりなし。ま、くだらない訴訟のお陰でリーズナブルに販売されたから購入者はバンザイだね。オリンピックもくるしおめでとう！

ここのネガさんって
ネガのコメントをムキになって出すことで
どんな利益を得るのかな?

ずっと、掲示板を見てる時間に余裕があるのが羨ましい。

ちなみに、現行条例で建築違法物件は
湾岸タワーですよ。
建設中に基準が変更されたので、
建て替えできませんって、契約書にも書かれています。
このご時世に大手デベがバレるような
違法建築をすると思っている辺りが
安っぽいネガさんですね。

建築基準法に対しては十分で、総合設計制度の基準に対してはギリギリとはいえ満たしてるなら結局は十分とも言えるけどな。総合設計制度の基準より大幅に余裕を取らないと景観がーとか危険だーとかになるのかね？
他より幅が狭いからどうだ、とかってくだらないような。
キャナルコートには関係無いんだし。
景観がーって言うなら隣接してる西と北のパチンコ屋にも文句言っとけ。

ネガも誰も違法建築だなんて書いてないのに、
ムキになって
違法なら訴えてみろ訴訟費かかるぞ
なんて凄んでいるところを見ると
何か隠してる違法ポイントでもあるのかも。

まあ、数字で十分という前に
歩道から頭上を見上げて見る事をお勧めします。
あの、圧迫感は他では味わえないよ。
湾岸新名所の誕生。
名付けて、晴海通りの大歩危小歩危。
大歩危はパーク東雲で
小歩危はパーク豊洲です。

これからは埋立地の時代

東雲橋はかずら橋って事？

＞532
これからは子供も埋め立て地生まれが優遇される

4期1次はどうなっているのでしょうか？先着順も更新日が今日の日付ですが入れ替わってます？

>536
MRに電話すらできないんですか？

まあ、木曜日に先着順の変動がオリンピック効果を判定出来そう、
大人らしく感情、主観のネガはスルーしましょう、なんか反応するとエネルギー増すようで
三井×清水が違法ならそれでよし、下から見た圧迫感は主観なのでそれでよし、
俺はネガの戯言よりも、でかい会社を信じるけどね
生産性無いネガの反応は丁重にお断り申し上げる、

さすがに違法はないでしょう。
でも、圧迫感あるのは間違いないね。
東雲のタワマンで、ここくらいじゃないかな。

下から見上げると圧迫感すごいよねー


で？ なにか？

下からって言うより歩道からでしょ。

圧迫感あっていいんじゃない。ちっせぇ奴多いな。どこから見てもいいよ。東雲最強のタワマンに変わりなし。

圧迫感は近隣の住民とか感じるかもしれないが、ココの住人からしたら知ったこっちゃないでしょ？？ココは検討者用の掲示板ですよ？近隣の住民の批判なんて、どうでもよし。文句があるなら、頑張って引越したまえ！そんなこともできないなら、泣いて我慢しなさい。

もう裁判で決着ついたでしょ

東雲自体が有明豊洲辰巳に囲まれた微妙な街だからな。

裁定取引の話題が某ブログに出ているとこちらで話題になっていたみたいですが、裁定取引はプロの業者がやる手法でしょう。
不動産の世界はデベロッパーと一般消費者との間に大きな情報格差があります。情報面で弱い立場にある消費者を裁定取引なる話題を持ち出して扇動するような事は止めたほうがよいかと思います。
鞘を抜けるという計算が成り立つのであれば、素早い動きで業者が買いあさって瞬間的に完売となってしまいます。
話の内容はいかにも納得できるように見えるかもしれませんが、よく考えていただきたい。デベロッパーは利益率を落としてまで販売することはありません。だからといって手抜きをしているという事はないでしょう。ただ、割安に販売しているという事はありません。

利便性がよくない不利な立地に当初計画していたコンパクトなタワーマンションでは分譲価格が高くなりすぎて採算があわないと判断したのでしょう。つまり、買い手不在のリスクがあったわけです。そこで計画を変更して巨大化し、部屋を狭くして分譲価格を一般のサラリーマン層を対象とした、購入しやすい価格に下げたというのが本当の理由ではないでしょうか。
それを可能としたのは、容積率600％をフル活用し、キャナルコートのルール適用外という事を上手に利用できたからなのでしょう。景観の決め事の範囲外で巨大に作り、周辺住民の要望も取り入れる事がなかったから裁判沙汰となってしまったし、これは46階建てから43階建てへと変更したという言い訳があるのですが、それでも周辺住民にとって余程納得いかないものがあったのでしょう。でないと裁判になる事もなかったでしょう。
また、戸数制限からも自由だったからこそ、43階建て住戸は4階から、しかも中にタワーパーキングを抱えた上で585戸という膨大な数の住戸を作ってしまったという事です。
これは、階によっては細かく18戸にも区分された住戸を可能にし、エレベーターのスピードと数を考えれば、朝の通勤通学の時間帯は5分以上待たされる可能性が有り得る大混雑を招くと予想される事態となってしまいました。
また、長期優良認定住宅が故にかかるコストも将来重くのしかかってくる事を考えると、こちらの団地管理組合で悩ましい問題となってくる可能性もでてきます。

坪単価を考えると別に安いわけではありません。立地に見合っていると思います。一部客寄せパンダ部屋が1期で登場しましたが、あれこれプロの裁定業者の大量申し込みで瞬間蒸発してしまったのでしょう。
あとは鞘が抜けるほどの価格の歪みもないでしょう。オリンピックで値段が上がりますよっと囁いた営業さんがいない事を祈るばかりです。

175mのプラウドも178mのWコンも歩道からそれなりに圧迫感はあるけどな。
単に反対派サイトしか見てない人には分からないかもしれないけど。
あと総合設計制度の壁面後退距離は建物高さによって変わるんだから、少なくともこれらに比べて狭いのは当然かと。

プラウド横の歩道って幅何メートルあるかご存知ですか？

当然とか言ってるかど、高さの違いなんて、せいぜい30cmくらいでしょ。
それよりはるかに公道までの至近は明らか。
でも、そんな事より、
主要道路に対して、高層タワーのベランダを平行配置している点が圧迫感の原因じゃないかな。
実際に行ってみれば分かりますよ。

だから、建て替えろってこと？

意味不明。

購入検討者は、周りに迷惑かけてるなんて
考えもしないでしょ。
その物件の価値しか考えない。

現地で見たけど、高層マンションって、
どこも見上げれば、こんなもんでしょ。
以前住んでた西新宿だって、もっと乱立してた。
反感をもって見たら、おぞましい物にしか見えない。
住みたい人からみたら、憧れに見える。
隣との距離だって、間に駐車場の建物があるし
近すぎるとも思えない。
今住んでいるところと比較すると、むしろゆったり余裕がある。
将来に渡って展望が保証されるなんて無理でしょ。
ここでネガって、うっぷん晴らしをしているとしか思えない。
購入検討スレに書き込んでも、どうにもならないでしょ。

そう。考えるだけ、無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁ！！

部屋はいいけど、歩道から見たら圧迫感があるので
購入を断念します。


て言う人、いますかね？

敷地がゆったりして贅沢感があり住環境の良いマンションに価値を感じる人はいると思います。

そういう方は
豊洲へ

プラウドの北側と東側の隣地境界からの距離は5m無い部分もあるね。
歩道からだと圧迫感はあるよ。

丸でここが、歩道から5mあるかのように聞こえる。

買うか買わないかを検討するスレだから
いやなら買わなければいい。
圧迫感を感じたら買わなきゃいい。
物件の文句言ったところで、ほかの検討者には無関係。

距離の短い角部分があってもいいけど
同じ幅の近接エリアが何10メートル
も公道の歩道で続くのが圧迫感の本質。
図面なんかにスケール当ててないで、
実際に現地を見ることをお勧めします。

圧迫感なんて人の感覚。
結論が出ない話を続けるのも時間の無駄。
圧迫感に文句を言いたいなら
汐留のビル群で叫んでいたら？
日本一の高層建物密集地を体験できるよ。
もう、この話しは お-し-ま-い です。

では、次に、危険な交差点の角に建つタワーパーキングのマンションに関する話題に移りましょうか。

危険な交差点というほど危険とは思わないが、なぜあそこの信号は変則的なの？
ただの十字路なんだから普通の信号パターンでいいと思うんだけど？

車線の数が交差する道路ごとに極端に違うからな。
牛丼屋の前にいつも車やトラックが駐車しているのも問題。
あとトラックの右折、左折が多いから危険なんじゃないの。

どこの交差点も危険でしょ。ここのマンションの入口は交差点に面してないよ。

年に7件も事故が起きる交差点も珍しいですよ。