ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

それでは「技術の話」に戻りましょうか。

＞年間上限○○棟でなければ良い仕事ができるわけがない

と言われていましたが、それに異論をとなえる意味で
分かりやすいように身近な職業を上げたのですがね。

棟数制限を設けますよね。
数をこなしてないですね。
それで他より経験を増やせるでしょうか？
多くのノウハウを蓄積できるでしょうか？
技術はサビないでしょうか？

例に上げた、美容師も医師も
多くの数をこなし続けてこそ
人より良い仕事ができるのです。

腕のサビた人に、技術の向上を常に考えていない人に
髪を切ってほしくないし、怖くて手術もしてほしくないです。

そういった技術屋さんへの仕事は、きっと少ないことでしょう。

＞時間に余裕がなく数こなすだけでは雑になるのが当たり前では?
＞最低限の時間は確保されていなければ、ミスも起こりやすくなるし雑な仕事になるのは当たり前

雑になるのは時間のせいですか・・・。
しかもこれを「普通のこと」と言っているようでは
いつになっても進歩がありませんよ。

より短い時間で雑でない仕事、今よりも良い仕事ができるようにと
考えていくことこそが必要です。

考え方が凝り固まっているそんな方には
書籍「仕組み仕事術」や「世界一やさしい問題解決の授業」を
お薦めします。

考え方が変わることをお祈り申し上げます。

キャパを超えた時にどうするか？
それこそ経営者判断でしょうね。
いや、細かい所はケースバイケースですね。

ってーか、キャパ超えるって・・・人や会社によってレベル違うんだけど。
あなたが言ってるのは「電通レベル」のキャパ超えぐらいですか？
それでも現場の人は、こなしてるみたいですけどね。アクシデントはありましたけど。

ノウハウも技術ですよ。
勘や感覚でしか物事をとらえられない、
人にノウハウや経験を継承できない人には分からかもしれませんね。

＞あなたのような人が所属するHMがまともな会社とは思えません。

なぜ私がHMの人間だと？
笑えます。

広い意味で無関係ではないですけどね。
知ってはいるので。

あなた様は仕事や人間関係を
「決めつけ」で多くの失敗をしてきているでしょう？
そんな感じがします。

そういう所は直した方が良いですよ。

>>744 匿名さん
関係者でないなら貴方は何者？(笑)
決めつけで話してるのはどっちだよ。
ハーバーハウスと関係ある話なのかこれ。

>>744 匿名さん
お察し系の人かもしれないと感じている上で伺います。
貴方はハーバーハウスをどう思ってるのです？
このスレに張り付いているようだから思い入れがあるのですよね？
新潟で建てるならハーバーハウスが最高ですか？

>>747 匿名さん
わざわざ乗ってくれてありがとうございます。
田舎の小さなローコストメーカーのスレで一人白熱していただきご苦労様でした。

>>740,>>741,>>742,>>744 匿名さん
ググってみたところ、とか
マンガを読むだけでも、とか
現場の人はこなしているみたい、とか
どおりで、内容も現場を知らない人間の発言だと思いましたよ。

現実世界には馴染めない
友達もいない
会話もできない方だったのですね。

なので、ググったり、マンガや書籍の知識だけで、決めつけをしてしまったのですね。
レスポンスの早さからみても
張り付き感が尋常ではないですからね。

それならば
内容の数々が、実際の現場を全く知らない人間の発言
だということも、おおいに理解できました。

ただ
広い意味で無関係ではない
知ってはいる、程度の
田舎のあるイチ、ローコストHMを
わざわざ選んで、張り付いてるのは
何とも不思議で釈然としませんが、、、

ガルバリウム外壁の家は確かに格好がいいと感じます。
設計費・地盤改良・屋外給排水・外構・消費税など全てコミコミで
1550万円は割安感がありますが、地盤改良もしていただけるんですか？
地盤改良は土地の状態によって100万以上かかるようですが、
どのような土地でもコミコミ価格になるのでしょうか。

地盤改良はコミです。
嘘はやめてください。

地盤改良まで責任を持って施工していただけるならお得感があります。諸費用やオプションまで込み込みではないでしょうから最低でプラス100万円は見ておいた方が良いのではないでしょうか。
ガルバリウム外壁の商品は私も格好がいいと思いました。
造作のTVボードも標準だそうで、デザインに統一感が出せていいですね。

ですね

必死な営業マンがいてちょっと。。

どこのHMも…営業マンはそれも仕事ですから。

そりゃもー必死です(笑)

営業さんってコレでお金もらえるのか…いいな。

価格表示に関しては
「地盤改良工事から始まって本体工事、設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格」
ということになっています。普通にわかりやすくて素人にはいいかな。本体価格からあとどれだけ金額が乗っかってしまうんだ！？なんて思うことありませんか？そういう麺ではいいんじゃないかな。
造成が必要な場合は別途経費が必要そうですけれど。

だから営業はもう良いって
施主の評判が知りたい

だから・・・営業マンじゃねんじゃね？
こんなカキコしてもカネになんないモンさ。

コレを見た人が「ハーバーハウスってなんて良いＨＭなんだろ！」
って思うとおもう？
まぁないね。どう控え目にみてもナイ。

通りがかりさんが聞きたいのは
「施主の悪い評判」だけだろ？(笑)

ごく稀にですがホームメーカーさんが登場し、1つ1つに丁寧な回答やお詫びを
しているスレッドがありましたが、本当に稀なんだと思います。
営業さんも忙しいでしょうし、このような掲示板に目を通す時間は
ないように思います。大手なら掲示板に対応するスタッフがいるのかも？

私も忙しいけど掲示板見る時間くらいあるし、あなたも忙しいお仕事の合間に掲示板に書き込んでいるわけですし、営業さんも忙しい中で掲示板をチェックする時間くらいありますよ。

今日も暇ですね…仕事が…無いのか(笑)
どこも…どの業界も厳しいですもんね。

ハーバーハウスの家ってあっという間に建つよね！
近所で建築中なんだけど、大雪の中も高所で外壁作業されててびっくり。
年間棟数が多い分納期など厳しいのかな？

早いのはいいのですけどちゃんと建てられているのかなと思っちゃいます。
パーツを工場で作って現場では組み立てるだけというホームメーカーならわからなくもないですがこちらはそういう感じではないようですし。
自由設計ならなおさら時間がかかりそうなものですが。
技術力が高いとかそういうことだといいなと思います。
それにしても大雪の中での作業って大丈夫なんでしょうか、慣れてはいるのでしょうけど。

いまハーバーハウスで建ててる者です。

着工途中で追加の工事や設備の見積もりをお願いすると…大雑把でいい加減な額になりますね
カタログと照らし合わせてみると値引きも殆どされてなく…

着工半ばともなると対応が雑になってきた気がします。
特にインテリアコーディネーターの方。

それはいけませんね。
残念なことです。

それはそれとしても
「ハンコを押すまでが勝負です」
というようなことがどっかに書いてあったような気もします。

最後まで、引き渡しを受けるまで、気を抜かずにいきましょう。

低コスト住宅をご検討の方

ハーバーハウスのサイトのEXY 1234万ですがサイトのままの物を建ててくださいといえば1234万で建てることは可能です。

他にかかる金額としては申請関係、登記や火災保険の諸経費です。

すでに土地を持っていてガス水道引き込みしてあればこの1234万に申請関係、登記、保険位で建ちます。
下水のない地域は浄化槽工事があるので別途で50万前後かかります。
ハーバーハウスはオール電化なのでガス引き込みはいりませんね。

土地を持ってる方の諸経費（住宅ローン関係の経費含む）の場合は100〜130万は見ておきましょう。

土地もローンだと諸経費は抵当権などの費用が出るので150〜170万は見ておきましょう。

なので土地を持っており土地にかかる工事がなく建物を建てるだけなら諸経費込みで1400万あればサイト掲載の仕様の家が建てられると思います。
設備としては低グレードの物になります。
駐車場2台分のコンクリートは含まれてると思います。

わかりにくくてすみませんが参考までに。

しかしなんだかんだと理想の家を作るにはこの金額では収まらないと思います。

耐震等級3は可能ですか、1では不安なので

出た！！！

ついにここにも出たか(笑)

施行中の玄関ドアは他のハウスメーカーなどは現場用のドアで最後に新品のドアを取り付けると思いますがハーバーハウスは最初から新品のドアを付けてます

これって2ヶ月以上は何回も開け閉めしてる訳だしどうなんですかね？

気分的な問題なのかもしれませんが細かい配慮が足りないかな

はい！
ウソの書き込みきましたー(笑)

どうしてそこまでするかねぇ(笑)

>>770 匿名さん

近所のハーバーハウスも、工事中工事用のドアではなく新しい玄関ドアが養生された状態でついていましたね。

普通、玄関ドアは施工の最後に付けるものなので不思議に思っていましたが、ハーバーハウスの通常のようですね。

>>771

本当の事に具体的な反論も出来ずに嘘の書き込みと決めつけるとは...

なるほどー。
匿名をいいことに、ネガキャン張ってきましたか。
って・・・ひとつ思いついた。

まぁ徐々にやりますか。

にしても

「仮じゃない本モノの玄関ドアを取り付けるタイミングはいつですか？」
「施工後半ですよね？」を

どのＨＭで建てるにしても確認する必要はありそうですね。

サッシと同じくらいのタイミングで玄関ドアも付けるHMも割とあると思う。
施主は大抵初めての家作りだからそんなこと疑問に思わないのかもしれないけどやっぱ最後にしてほしいのが本音だよな。

割とあるのか・・・。

ハーバーは、そんなことしないでくださいね。
リスクしかないでしょうから。

ハーバーで建てましたが、最初から本物のドアに養生でしたよ！

全然気にしてなかったですが、工事用ドアを使ってくれるところもあるんですね〜〜

私もハーバーハウスでしたが・・・
仮設のドアを使用してました。
ので、776のレスをさせていただきました。

以前と状況が違うとしたら頂けない・・・。

ハーバーハウスさんには
「当たり前のことを当たり前に」
これからもやって、続けてほしいものです。

それが今までように・・・今後につながりますから。
難しいでしょうが大切なことです。

ん？
仏教？　神道？
そりゃからむでしょーよ。

いや、最近は神棚や仏壇が無い家も多いんだった(笑)

ネガキャンおつ。

ここって一応、全国展開じゃないけれど、加盟している所が各地域にちょこちょこいるかんじなんですね。
でもそれぞれが営業範囲が狭いから、どこでもできるっていうわけではなく。
きちんと範囲を絞って仕事をしているので、
無理な仕事はし無さそうだし堅実な印象は受けます。
家造りも堅実だったらもっといいなーという期待は持ちますが、実際はどうなのか。
担当者次第っぽい感じがします…。

少しでいいから調べて勉強してみなよ。
答えは出てるみたいだけど・・・。

値引きはありますか？

値引きがあるか聞く人ってなんなの？
予算以上の家を建てて、最終的に予算に収めたいとかそういう感じ？

必ず値引きがあるメーカーは値引きができる理由があるってことを知っておいたほうがいいです
値引きしませんっていうメーカーのほうがよほど誠実ですよ

まぁまぁ。

値引きをしないＨＭは無いと思いますよ、知らないけど(笑)

値引きをした分は「どっかでチョウジリを合わせる」をされる可能性がありますよね。
ただただ値引き、ってのはあり得ない話です。
お子様じゃないから分かりますよね？　言ってること。

原価はありますし、会社ですので利益は出さないといけませんね。

さて、それをふまえて。
値引きをしてないとこは聞きませんね。
電気屋、車のディーラー、服飾アパレル、
当然ハーバーも値引きありますよ。

＞値引きがあるか聞く人ってなんなの？

きっと「質問をする理由」があるのでしょうね。
大まかなシナリオができていて、
その流れから対象ＨＭのデメリットを引き出すようにもっていく
みたいな(笑)

耐震等級、などと同じでしょう(笑)

ってーか
＞必ず値引きがあるメーカーは値引きができる理由があるってことを知っておいたほうがいいです

という表現はチョット・・・。
ヤブヘビです。

相変わらず、完成見学会やりまくってますね。

好評なようですね。

>>789 匿名さん
まだまだこれからですね。
この先の建物の状態で、会社の本当の評価が変わります。

コミコミの地盤改良費で、建てた人いますか。
地盤改良の追加費用は、見積りの段階でわかりますか？

なにか「新しい仕組み」を構築する必要がありそうですね。

ミスが多いというのは、まだ話を聞く時点で、ということなんでしょうか。家を建て始めてからだとちょっと…というふうになってきますから、
ホウ・レン・ソウはしっかりしてもらわないとですね。
話を聞く時点でもだいぶ心象悪くなりますが。
本当に基本的ことを大切にしていないと。凡事徹底。家造りにつながってくるということになりますね。

そうですね。
ミスは少ない方が良いですよね。

ヒューマンエラーはいつか必ず起こります。その前提に立った対策が必要です。
また、そういった事例があった際「次、起こさないためにどうすれば良いのか」を
検討できるようにミスを共有し、対策できる部署や担当がいて
ノウハウの蓄積をしていけると会社としてステキだと思います。

原因はひとつひとつツブしていけばいいんです。
野放しこそが悪(アク)ですよね。

>>792さん
さすがに地盤調査してからじゃないとわからないでしょ。

今はキャンペーンで1850万円→1790万円などの特別価格になっているようですね。
戸建の価格が高額なので値引き率は小さいものに感じてしまいますが、
引っ越しや諸費用の足しになると考えれば嬉しいかもしれません。
断熱材が3種類から選べるようですが、施主の希望で選べるのでしょうか？

コミコミ価格って実際どうなのかね？
詳細の見積もりは出てこないってこと？ていうか、ローコストとはいえ、それなりにしっかりとした家は建つのかね

詳細の見積もりは依頼すれば出してもらえるはずです。
それなりの家は建つんじゃないでしょうか。
過度な期待をする人には向かないＨＭかもしれません。

注文住宅を作る場合は、施主も勉強が必要、能動的に動かなければいけない、など言われますものね。
疑問に思ったらそのままにしないですぐに尋ねないとならないですし、
あまり過度に期待しすぎないほうが良いというのはたしかにそうだなぁって思います。
担当者が良いパートナーとなってくれればいいのですが。
こちらも勉強すると言っても所詮素人ですからね。専門的なアドバイスはほしいなと思いますよ。

＞担当者が良いパートナーとなってくれればいいのですが。

客としてはそう思いたいところですよね。
気持ちは分かります。

＞こちらも勉強すると言っても所詮素人ですからね。専門的なアドバイスはほしいなと思いますよ。

素人だからこそ、それなりに武装しなければなりませんよ。
どこで建てるにしてもそりゃ専門的なアドバイスはしてくれるでしょう。

しかし多くの場合、相手であるHM担当は「ただのサラリーマン」なので
基本、会社の言いなりであり、会社にとって
または自分の成績に有利なことを言うことが多いということです。

そういったことを踏まえて、より良い家を建てるために
施主もしっかり勉強をする必要があります。
（HMに全ておまかせでも、それはそれで幸せなのかもしれませんね）

同じ予算なら、ハーバーハウス、イシカワ、地元の工務店、どちらが、性能の良い住宅を建築できますか。

「同じ予算」などとケチなことは言わず
ＨＭを限定せず、とにかく「性能の良い家」目指した方が
納得いく家づくりができると思いますよ。

まだ勉強中なのですが、ローコストにも二通りあると思うのです。
質が高いけど他より安い場合と、デザインも質も必要最低限に抑えて価格重視で安くなっている場合と。
こちらの場合はというと、どちらになるのかな。
自由設計の注文住宅とはいっても、基本仕様や設備はある程度決まっているようなので、デザインよりは価格重視にはなると思うのです。
性能面は省エネ・高性能となっているので、基本的な面は抑えているとは思うのですが、他と比べてどうなのかな。

ローコストなので当然「価格重視」です。
高品質やかっこいいデザインを求める人が注目すべきＨＭではないです。

その価格重視から施主が予算におさまるように
品質を上げたい部分や、デザインにこだわりたい部分を
プラス・変更していく感じですね。

ローコストＨＭで「質が高いけど他より安い」は
ありえません。
社員が破格に安い給料で働いてない限り。

ハーバーは年間棟数が多いから資材や設備は他より安く仕入れられているのかも。
そういう面で考えたら「質は同じで他より安い」が成立しますね。同じ資材、同じ設備を採用した場合は小さな工務店よりはコスパが良さそう。

ただしハーバー的にはは価格よりもデザインを推してるので、そこが私的にはあんまり。。です。
デザインが優れているとは思えませんので。。

デジモ？のオープンハウスで見た家が気に入りました。しかし予算的に厳しいのでローコストで同じ様な家が建てられたらと思っています。
ハーバーハウスでデジモ？のようなデザイン住宅は建てられると思いますか？間取りにはこだわりは少ないのですが造作家具や室内に木製の窓のある家が建てたいです。

かっこいい家イイですよね。
デジ◯やキューブデザ◯ンとか素敵だと思います。
私はハーバーの見学会もたくさん拝見させて頂きましたが
その時には上記HMの様な家を建てた見学会には出会えませんでした。

なので、「予算の範囲内でデザイン住宅HMで建てる」か
「デザイン住宅の気に入った部分だけを取り入れ
　他HM(ローコストHMなど)で建てる」
といった感じになるかと思います。
ちなみにうちは後者でした。

ハーバーハウスも余裕があるうちに
「別会社としてゴリゴリのデザインHM作ってみても面白いかも」とか
個人的に思ったりしています。

5月までのキャンペーンで少し安くなっているようですが、
この価格は外構や屋外給排水工事費も含めた価格ですか？
自由設計と言えども、基本的な枠が決まっていて、
その中で間取りやデザインを変える程度なので
これだけお安くなるという事でしょうか。

どうなんでしょう。
気になりますね。

ずいぶんたくさんのプランと商品があるなと思いました。それらはすべて自由設計だそうですけど、811さんもおっしゃるように、完全な自由設計ではなさそうです。家づくりの流れを読んでみると、ゼロからつくりあげるプランもありそうな気はするのですが、すでにあるプランにした方が価格的にお得な感じはするかな。コミコミ価格とは、地盤改良工事、本体工事、設備工事、外構工事、屋外給排水工事、全室照明、消費税まですべて含んだ価格だそうですから。

>>814 匿名さん
外構込みとなっていますが、あくまで駐車場２台が込みであって、その他に塀や土地の高低さがあるとか、何だかんだで殆んどの土地が外構だけでプラス数十万いきますよー。
本体工事も、確か30坪かな？の広さを基準としてるので、それより広くなったり、あるいは窓や和室が広かったり、なんだかんだの理由ですぐプラスになります。。坪単価で出してるメーカーのほうが、逆にわかりやすいです。。

担当者相当常識がないって聞いた

レックは昔過ぎるでしょう。
メイクワンの方が、まだ最近なのでは
よって、関係した会社が2社倒産
２度ある事は３度あるかもね

イライラ態度な営業さん？は成績が上がらず
じきに淘汰されるでしょうから放置しましょう。
（本当の話ならね）

ハーバーはそこそこ雑でも良いのですよ。
なにせローコストですから。
高級ホテルのような対応を期待しちゃいけません。

しかし、天狗になっている話がホントだとしたら
よろしくありません。
今までと変わらず粛々とこなしていく必要があるでしょう。

どうしてもハーバーを蹴落としたいライバル会社？が
いるようでオモシロですね。

「青は藍より出でて藍より青し」ですよ。
いや、ただ時代がハマっただけかもしれませんね。

たしかにあまりにも常識がない

ジョウシキ！？　なにそれ、おいしいの？(笑)

もはや常識やプライド、世間体などというものは不要なのだよ。
んなことを言っているから、と小一時間。

タイル>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>サイディング>>>>>>ガルバリウム

上越って支店あるけど、全然完成見学会してないから、建ってないのかな？

アパートのがいいわけない。笑
少ない資金で家を持てるなんて素晴らしいこと！
お金がある人は別の大手メーカーあたりで建てるだろうし、お金がない人向けの家なんだからそれなりでいいんですよ。
お金がない人は家を持てただけでほとんど満足します。

見学会行ったけどガルバリウムの汚れがすごく気になった。新しいのにもうこんな？と思ったくらい。

予算はガツンと上がるけどタイル貼り推しのハウスメーカーにしようかな。

その不動産屋さんが、ハーバーやめとけっていう理由はなんなんでしょ？

不動産屋さん的には商売ガタキになっているから。
か、そんな不動産屋さん自体が実は存在しないウソの話。
のどちらか。

まぁ客にとってはドッチでも、どうでもいい話ですな。

830の「急成長しすぎで、先はない感じ」というオカシなカキコからみて
「盛っている」と推測するのが妥当でしょうね。

スピード感を持って商売ができていない同業でしょうかね。
もはやユックリと商売をしている時代ではないのですよ。

第２、第３のハーバーハウス(いや、ソレ以上)が
うしろからやって来ますよ。

ハーバーさん最近たくさん建っているし、今伸びているようだし、いいのかな？と検討していました。
でも先月の文春にでていた石川県のローコスト住宅メーカーの記事をみて、ちょっと心配になってしまいました。。
ハーバーさんは独自のマニュアルでしっかりとしていればいいのですが。

＞ハーバーさんは独自のマニュアルでしっかりとしていればいいのですが。

コンビニやファーストフード業界などではない、
非定型な業務の、客に合わせカスタマイズするようなサービスの
マニュアル化は難しいかもしれませんね。

っていうか「会社としてノウハウの蓄積」ができている
企業すら少ないように感じます。
個人でのノウハウの蓄積はみなさんするんですけどね。

多くのノウハウの蓄積がなければ、しっかりとした
役に立つマニュアルは作れません。
しかもマニュアルって一度作っておしまい、ではなく
随時更新し続けなければいけません。役に立ちません。
それを続けられる企業がどれだけありましょうか。

その記事は見てませんが、手抜き工事や施工ミス的な話でしょうか。

そうであればローコストに限らず、大手ＨＭでも工務店でも
ごく普通にある話かと思いますので、
施主自らチェックするか、第三者のプロにお願いするかしかないでしょう。

ローコストではない「大手や工務店なら安心なハズだ」と思い込んでいる
ならハーバーは検討対象から外した方が賢明かもしれませんね。

文春 秀○ビルド

足を引っ張りたいのは分かったとして。
まぁどこで建てるにしても、さぁ勉強です。

契約をする前までに

書籍
「「欠陥住宅」をつかまない155の知恵」
「誰も教えてくれない 家づくりを成功させるリアル交渉術」
「欠陥住宅をつくらない施工会社を見つける方法」
「マイホームを欠陥住宅にさせないチェックブック」
「「欠陥?!」 住宅に負けない本 あなたの「財産」に価値が無かったら、どうしますか」

などなど、とにかく読みまくって勉強しまくることが必要です。
さすればローコストで建てようが、大手で建てようが
手抜きや施工ミスも施主の力で防ぐことも出来ましょう。

ははは。
その講釈、新築を考えている全国の方々に広めてあげたらいかが？(笑)

ここだと分離型二世帯住宅の扱いもシリーズとしてあるということになってくるのですね。
二世帯住宅だと結構ノウハウは工務店側にあるのなら、アドバイスはして欲しいと考える人も多くなってくるのではないでしょうか。住んでからわかった！だとちょっと困ってしまいますもの。

それにしてもかなりローコストで出来ているという話ですが、
広告費などをカットするだけでそんなにできるのでしょうか。設備などのランクなどはどんなかんじなんでしょうか。

ガルバめっちゃ汚れるじゃん
やっぱりダメだわ

それでも売れるから(笑)

ま、がんばんなはれや♪

恥ずかしい笑