【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44
催促しないといけない…って。
そもそも催促するって凄くしづらいもの。
ハーバーの関係者の方がこのサイトを見ているなら、紹介してくれたお客様に、そんな事をさせないように動くべき。
当たり前のことですよ！
紹介料まだかなぁ…って思ってる人凄く沢山いるんじゃないですか？
ななめになっている家なんて考えられない
事実無根の書き込みはまずいですよ
同業者の嫌がらせでしょうね
いつの投稿だったか忘れましたが、母子家庭で大変嫌な思いをされた方がいましたね
母子家庭を対象として対応が悪いのではなく、だれに対しても悪いのかと思います。
私も見学会参加しましたが、対応が「雑」そして聞きたくもない「自社自慢」満載トーク
安心を説明している割には、説明の中身が無く、こちらの質問には的確な回答が無い。
接客の心得はもちろん、スタッフの知識不足が特に目立ちましたね。
以前から行っているお客さんか契約後のお客さんなのか解りませんが、そのような人には
すごく対応が良く、差別が見え見えでした。
我が娘も「あまり感じが良くないね。」と共感した意見でした。
書き込みされる理由がわかるような気がしました。
昔知り合いにこちらで働いている方がいました。
現在は疎遠になり、まだ在籍しているかわかりませんが。
その方に聞いたのです。
「将来はやっぱりハーバーで建てるの？」と。
そしたら
「ハーバーでなんて建てるわけないじゃん(笑)」
と、鼻で笑いながら。
その発言にはびっくりでした。
自分では建てたくもないものをお客様に売っているということが。
ちなみに立派なマンションを購入してお住まいでしたよ。
だからどうってわけでもないですが、そう言った気持ちやら見下した態度が接客面に染みでてしまっているんじゃないですかね。
営業マンいない・しつこい営業しないと言うわりに
電話しつこい、もう少しゆっくり考えさせてもらえないのかな
別にハーバーさんで決めたわけではないのに、勝手に進めないで下さい。
プラン提案してくださっている方も設計士の資格は無いようですし
営業マンなしで資格者がつかないのであれば、進めて行くのが怖いです。
なんで今月中に契約しなければいけないのですか。
営業マンの成績かなにかですか?
行っていることとやっている事の矛盾多すぎ
土地も売れているところを紹介するし
ホント大丈夫なのでしょうか。
建築後がとても不安です。口コミ読むと絶対ないですね。
争っている方はその後どうなりましたか。
ハーバーさん、悪質なカキコには
一応きちんと「対処」した方が良いですよ。
念のためです。
見学会はあくまで部分的な参考にしましょう。
良いところがあれば悪いところもあります。妥協したところもあります。
建ててから後悔したところもあるでしょう。
設計している段階で全ての箇所をイメージできる人はほぼ居ないでしょう。
家の勉強をする為の見学会だと思います。
注文できるのだから自分のしたい家にしてもらえばいいのではないでしょうか？
打ち合わせの時、嫌がられるのでは？と思いながら注文しまくり、忙しかったけど
楽しい数ヶ月間でしたよ。したいことをどれだけ伝えることができるかが重要です。
ななめは問題外だけどね；
紹介料うちは気長に待っていたら届きました。現金ではないけど札束。
札束てどれくらい。
現金でない札束とは何ですか。
とても興味があります。
どの会社で建てようと、個人責任のレベル。
好きな所で気の合った所で建てましょう。
良し悪しの評価より個々のインスピレーションでしょう。
天秤なんてかけて家なんか買いません。
一生に一度だからとか言うが、それはそれ！
所詮失敗や後悔する人は、慎重になっても引き寄せます。
>札束
JCB GIFT CARD ￥1,000円✖100枚の束で、結構な厚さがあります。
布基礎のメリット・デメリット。
基礎パッキンのメリット・デメリット知りたいです。
＞見る箇所気にする点すごく多いのですよ
ＨＭ選定のためと、今後の家づくりのための参考に
したいので、是非ノウハウを教えてください。
今のところ私のような素人にとって参考になるのは、
見学会を見て感じる部分と、実績ぐらいしかないもので・・・。
ネットの書き込みはどこまで信用していいのか
わからないような感じですし。
はじめまして、ハーバーで見積りをもらい検討中の者です。
私も布基礎には不安があります。
担当の方に聞いたところ、『地盤調査の結果、布基礎かベタ基礎か決めるがおそらく布基礎だろう』との話でした。
布基礎とは、土地自体に固い部分・やわらかい部分が混合している土地には最適だとどこかで聞きましたが、そもそも地盤改良をし、強度を高めたのなら、布ではなく、ベタがいいような気がするのですが・・・
地盤改良をした場合、布基礎
しなかった場合、ベタ基礎 って理屈がわかりません。
湿気・シロアリ対策で防湿コンクリートを流したとしても、鉄筋の入ってないコンクリはクラックが入りそうで怖いです。
また、今はコンクリの材料も値が落ちてきて、ベタも布もコストはたいして変わらないと聞いたりするので、それならベタがいいなと思うのですが、担当の方には
『地盤調査の結果、布基礎と判定が出たのにベタ基礎を依頼した場合、追加料金が発生します』と言われ、なぜ？と思ってしまいました。
皆さま、布基礎についてはどうお考えなのか知りたいです。
もう建築してから何年も経っていて、久しぶりの書き込みとなります。
最近は色々とマイナス要素の書き込みが多いですが、自分は「え、いまさら？」っと言われてもおかしくないようなメンテナンスのお願いも引き受けて下さり感謝しております。
当時、家づくり真っ最中だった時に色々調べたりハーバーさんに聞いた内容から参考になりそうな事をお伝えします。
まず、ハーバーさんは地盤改良もコミコミの価格を謳っている事も関係して分かりにくいことになってます。
前提のお話として、布基礎よりベタ基礎の方が費用は高いです。
基礎を作るにはコンクリ費用だけではなく、配筋の設計や施工などもあり、その部分も費用差に影響が出てきます。
そもそも、コンクリ打設回数や、それに伴う養生期間などなど、工期も変わり、職人の人件費も変わってます。
新潟は残念ながら軟弱地盤の地域が多く、殆どの場合で地盤改良（柱状改良が多いかな）を実施します。
（地盤調査会社から地盤保証を付加する条件として地盤改良が条件として指示されます）
柱上改良を行った場合は布基礎でも不同沈下対策としては十分です。（それで地盤保証が出ます）
ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、地盤改良費用と布基礎（施工費安い）で基礎全体の費用を見ます。
地盤改良の結果が良好だったとしても、殆どの場合で地盤保証を出すにはベタ基礎施工の条件が付きます。
ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、ベタ基礎（施工費高い）で基礎全体の費用を見ます。
なので、地盤改良を行った上にベタ基礎は、不同沈下対策としては過剰であり、コミコミ価格で見込んでいる基礎全体の費用をオーバーするので追加費用を要求してくると言うことです。
防湿コンクリートは基礎の強度に関わる部分では有りませんので、クラックが入っても強度には問題は無いです。
ただ、シロアリの対策としてはベタ基礎のほうがよいでしょうが、ベタ基礎だからずっと安心というわけではないので、適切な時期に追加の防蟻処理は必要だと思います。それは布基礎だとしても同じですね。
ネット上の情報ではベタ基礎が素晴らしいと書かれているところが多く、そういう情報を知った中での布基礎だと確かに心配になりますよね。
安心材料になるかは分かりませんが、大手ハウスメーカーでも地盤改良を行った場合は布基礎のところも多いです。
感覚のお話ですが、いわゆるローコストを謳っている会社さんのほうがベタ基礎施工を全面に出している様な気がします。
「べた基礎と布基礎のどちらがよいか？」と悩まれることがよくあるようで、
べた基礎が布基礎より優れていると思われている方もいますが、
常に優れているというわけではないため、個別の住宅ごとに考えた方がよいでしょう。
地盤調査結果や地盤改良工事の内容、建物の工法・プランなどもあわせて総合的な判断が
必要になります。
ちょっとググってみましたが、
＞http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm
＞コンクリートの量、配筋の量などかなり差があるのでコストが圧倒的に布基礎の方が安い
＞布基礎＋防湿コンクリート
ってことも可能なようですね。
考え方は様々なようです。
どれが真実かは分かりません^^;
４４１さん、購入後のお客としては余りにも専門的なことに詳しすぎ
「配筋の設計や施工などもあり、その部分も費用差に影響が出てきます。」
「 コンクリ打設回数や、それに伴う養生期間などなど、工期も変わり、職人の人件費も変わってます。 」
「新潟は残念ながら軟弱地盤の地域が多く、殆どの場合で地盤改良（柱状改良が多いかな）を実施します。」
などなど、専門家ですか。
OB客を装って、自社の保護に回るのはどうかと思います。
自分の会社に胸をはれるならば、書き込みは「ハーバーハウス社員」としたらいかがでしょうか。
なんだか情けないです。
私も建築して２年は経過しますが、沢山物事はお聞きしましたが、そんな専門用語 「打設」とか
聞いたことありませんでしたよ。
逆に私が勉強不足ですか。
441さん、詳しいご説明どうもありがとうございます。
＞布基礎よりベタ基礎の方が費用は高いです。
やはりそうなんですか。
私が聞いた話によると、布基礎＋防湿コンだと、防湿コンを流すのに工程が１つ増え、人件費がかかるので、ベタも布もコスト的に大差がない と聞きました。
コストの件は、メーカーさんと基礎屋さんの取引状況などもあると思うので一概には言えないのでしょうけど、
＞ハーバーさん的にはコミコミ価格の中で、ベタ基礎（施工費高い）で基礎全体の費用を見ます。
なので、地盤改良を行った上にベタ基礎は、不同沈下対策としては過剰であり、コミコミ価格で見込んでいる基礎全体の費用をオーバーするので追加費用を要求してくると言うことです。
このご説明で、なぜ追加料金が発生するのか？という疑問がなくなりました。
ありがとうございます。
ちなみに、441さんのお宅も布基礎＋防湿コンですか？？
防湿コンは結構な確率でクラックが入ると聞きますが、もし布基礎仕様でしたら現在の状況など教えていただけたら有難いです。
クラックから湿気やアリがくるんじゃないかと・・・不安です(*_*;
442さん、ググっていただきありがとうございます。
教えていただいたサイト、すごくわかりやすかったです。
今は布基礎でも防湿コンはだいたい敷くみたいなんですが、ベタに比べて厚みも薄く、クラックが入りやすく、そのクラックから湿気やアリが・・・
なんて不安が募る一方です。。。
ほんと、考え方は様々みたいですね。
実際に住まれてる方の状況とかを聞きまくるしかないですかね(;^ω^)
DIYは好きですが、専門家ではありません。
自分は社員だと思われては構わないですが、社員が自社の保護で自演して書き込んでいると勘違いされるのはハーバーさんに迷惑が掛かりますので弁解しておきます。
前スレから全部読み返すと、数年前に建築中の妙に詳しい客がいろいろ書き込んでいるのが分かると思います。
なお、メールしてくれれば色々教えますよと案内して最終的に紹介特典を受け取っている人とは別の方です、私は紹介特典を受け取ったことは有りません。
別に、私はハーバーさんを全面的に絶賛するつもりは有りません。
良い部分も悪い部分も有りますので、総合的に自分に合うかどうかを判断すれば良いと思います。
その材料をアドバイス出来ればなと思って書き込んでいます。
昔から在籍してる社員や私に関わった社員が見たら「あ、あの客だ」とピンとくるんでしょうね（笑）
そもそも一番忙しい土日の昼間にこんな長文を書ける暇な社員はいないと思いますよ。
まぁ、私の書き込みが社員じゃないというだけで、過去全ての書き込みが社員じゃないかどうかはわかりませんけどね。
基礎について説明した内容は、ハーバーさんから全てを聞いたわけでは有りませんよ。（ハーバーはそこまで説明してくれません）
自分で調べ尽くした内容や、現場の職人さんから聞いた話に、ハーバーさんからの聞いた話を補完して、詳細な内容に仕上げてご説明しています。
なので、細かい間違いなどは有るかもしれませんが、大筋は間違いないとは思います。
ネット上の情報には注意してね的な事を書いたのは自分ですので、自分の書き込みも情報の一部として取捨選択して取り入れてはいかがでしょうか？
聞いて頂ければ良いことも悪いことも私の持っている情報はざっくばらんにお応えしますので、もしも他に聞きたいことがあればお聞きください。
今回の基礎みたいな技術的な部分はそんなには変わってないと思いますが、数年前から変わっている事も多いと思いますので、昔の話になっちゃうかもしれませんけどね。
443さん、私は441さんは社員さんじゃないと思います。
たしかにとてもお詳しいですけど、ご自分の家を建てる上でもの凄く勉強されたんじゃないでしょうか。
業者さんを疑っているわけでないのですが、一生に一度の買い物。
やっぱり心配になって専門的なことも理解し納得した上で購入したいと思ったからたくさん勉強されたんじゃないでしょうか。
私も現在、その最中です。
わからないことだらけのまま購入するのは怖いので勉強してるつもりです。
ところで、443さんはハーバーさんで建てられた方ですか？
良かったら、ハーバーさんで建てて良かった所・悪かった所など教えていただけると嬉しいです(^^♪
ハーバーで良いんだったら、建てれば良いんじゃないの？
お好きな様にしましょ！
良かれ悪かれその人それぞれ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
> 私が聞いた話によると、布基礎＋防湿コンだと、防湿コンを流すのに工程が１つ増え、人件費がかかるので、ベタも布もコスト的に大差がない と聞きました。
> コストの件は、メーカーさんと基礎屋さんの取引状況などもあると思うので一概には言えないのでしょうけど、
あぁ、なるほど。コンクリ打設回数で行くと確かに1回増えるかもしれません。（工法などにより変わりますが）
コストの件も色んな要素が絡むので確かに大差ないのかもしれません。
> このご説明で、なぜ追加料金が発生するのか？という疑問がなくなりました。
ハーバーさんはコミコミ価格から外れるところは基本的に追加費用だと思いますよ。
> ちなみに、441さんのお宅も布基礎＋防湿コンですか？？
> 防湿コンは結構な確率でクラックが入ると聞きますが、もし布基礎仕様でしたら現在の状況など教えていただけたら有難いです。
> クラックから湿気やアリがくるんじゃないかと・・・不安です(*_*;
私は地盤改良なしのベタ基礎ですので、布基礎その後については分からないです。
少なくとも、防湿コンクリートに出来たクラックからの湿気を心配する必要は有りません。
若干話しが逸れますが、地盤改良（柱状改良）をすると土地の資産価値が下がります。（調べれば理由なども出てくると思います）
私は土地探しの段階でハーバーさん含めて数社を検討していたので、地盤改良費用を削減したいのと資産価値低下を気にして良好地盤の地域しか候補に入れていませんでした。
ハーバーさんでしたら、地盤改良しても価格差は有りませんので費用のところは気にする必要有りませんけどね。
検討している地域にもよりますが、良好地盤を気にすると対象エリアが殆ど無くなりますので、気にし過ぎないほうが良いとは思います。（新潟だと地盤改良は必要だと思ったほうが気が楽だと思います）
なお、ハーバーさんでも地盤調査と保証に使っているジャパンホームシールドさんで、過去の地盤調査結果を数カ月前より公開しています。
https://www.j-shield.co.jp/
こちらのホームページの「地盤サポートマップ」って所です。
防災や地盤に関わる様々な情報をオーバーレイ出来ます。
検討している土地が、どういう場所なのかを地盤サポートマップで様々知ることが出来ます。
こちらも同様にあまり気にしすぎると対象エリアが殆ど無くなりますのでご注意を。
ただ、どういう土地で、どういうリスクが有るかを知っておく必要は有ると思いますよ。
自分は地盤良好で防災リスクが無い土地だけど希望のエリアで土地を探したので相当苦労しました・・・
自分が検討しているときは色んな所から情報をかき集めていましたので、現在土地探しをしている人は本当に恵まれていると思いますよ。
> 業者さんを疑っているわけでないのですが、一生に一度の買い物。
> やっぱり心配になって専門的なことも理解し納得した上で購入したいと思ったからたくさん勉強されたんじゃないでしょうか。
> 私も現在、その最中です。
> わからないことだらけのまま購入するのは怖いので勉強してるつもりです。
全くその通りです。疑うわけじゃないけど、理解しないと納得出来ない性格なので・・・
ただ、調べ過ぎは色々と疑心暗鬼になり、心労になりかねませんのでご注意を・・・
割り切るポイントや妥協するラインなどをある程度決めておいたほうが良い思います。
ここって建築士持ってない人が図面書いてるって聞いたけどどうなの？
違法じゃないの？
ちなみにベタ基礎でもシロアリ被害にはあうようです。
詳細はシロアリ屋さんにでも聞いてみてください。
どっかの書籍にも書いてありました。
ハーバーと契約しなくて良かったです。
お約束かよ♪
ま、布でもベタでもケースバイケース
ってことですかね（結論）
「ほんとうに」ハーバーが法律違反をしているのであれば
いけませんね。
本当なら改善しましょうね。
ハーバーで建築する場合は「新潟土地サービス」が仲介に入ろうとしてくる事が多い。
こちらに直接来たお客に土地を紹介したのに、途中から「うちで建てるから、仲介に入らせろ」はないでしょう。
空予約も平気でするので、企業としての資質に疑問を感じてしまいます。
No456さんも「営業妨害」と感じていますが、他の業者も同じで、真面目な営業活動をして欲しいものです。
紹介をするとお金がもらえるの？
紹介されるともらえるの？どっちですか。
お金なの商品券なの、どちらも選べるの？
いくらくれるの？
建てるとお金をくれる会社なのですか。
いまだに意味不明です。
反応のなさ加減、正解ですよ。
そうあるべきだと思います。
ハーバーさんで建てて100%満足かと聞かれたら
90%
3回建てても満足する家は建たないとことわざがあるように、初めてのことだらけで
後々、あー、もっとこうすれば良かった！と思うこともありましたが
それは自己責任。
対応も良かったですし、いまはハーバーハウスさんで建てられる方すごく増えましたよね。
コストを下げてる部分も確かにあると思いますが
それを理解した上で打ち合わせされるわけですし
そんなに文句を書かれてる方がいるなら
最初から高いHMで建てられては？
高いから全て満足できるかといったらそれも違うと思います。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
