注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2024-12-04 13:21:30

【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44

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ハーバーハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 2567 戸建て検討中さん

    2565: eマンションさん 
    イクシィで2千万は高いですね・・・
    HPの金額を直さないのはとりあえず客を呼びたいからでしょう。
    客を呼んでから、高くなってるけどそれでもいいという客に売りたいから。
    どうせローンなので500万ぐらい上がっても大丈夫でしょう、的な感じでしょうか。

    しかしながら他社も金額をサイトに載せているところがいくつかありますが、おそらくどこも同じくウッドショックで値上げしてるでしょうね。
    会社によって値上げ幅は違うでしょうが。

  2. 2568 戸建て検討中さん

    >2565

    私も資料を取り寄せたりメールで見積もりや間取り相談をしていますが、
    カタログに記載されている商品はすべてウッドショック前の価格なので、
    すべて+500~600万で見た方がいいと言っていました。

  3. 2569 e戸建てファンさん

    >>2567 戸建て検討中さん

    27坪で伺ったところ建物で2000万円ということでした。ローコスト住宅ではないのでは?と思ってしまいました。ローコスト住宅でない、メーカーさんは予算内に納めて提案してくれました。

    ハーバーの担当の方は本当に親身でよい方でしたので、価格の差があまりにもある、そこがとても残念です。みなさんHPを見て、いいなと思って伺いますよね。きちんと価格の目安を表に出しているので、信用できるかなと思って伺ったのですが。

  4. 2570 戸建て検討中さん


    2569: e戸建てファンさん

    ローコストのようでローコストではないですよね。
    でもあれもこれも・・・って言って、
    すべてコミコミで価格をだしてもらったら
    それなりにお得感はありました。

    でも根本的にウッドショックで値上がりしていますからね・・・
    ミライエもつけてもらおうかと思ったけど、
    なかなか高額だったので難しそうです。

  5. 2571 戸建て検討中さん

    いろんなハウスメーカーを見ましたが、
    やはりハーバーハウスに惹かれるものがあります。。。
    あとはアン○クリエイトとパパ○ハウスと間取りや見積もりを取っていますが・・・。
    でもこの中でハーバーハウスが一番高いんですよね。
    でも高い=良いっていう勝手なイメージがあるのですがww

  6. 2572 匿名さん

    ハーバーハウスの懸念点
    ①ウッドショックでかなり値上がりした。
    →カタログとの価格差約500~600万円くらい

    ②ウッドショックで樹種が変更となっている。
    →もともと使わないような祖弱な樹種に変更。

    ③ウッドショックで着工、上棟予定に遅延。
    →1ヶ月~2ヶ月くらい遅延あるようです。

    ④担当者のレベル。
    →設計担当だけではなく、コーディネーターの知識レベルも低いこと。
    値上がりした金額に見合っていない。

    ウッドショック前の金額なら、渋々納得できたレベルだけど、今のハーバーハウスは魅力ゼロだな。

  7. 2573 通りがかり

    上で話題に上がってたオープンハウスですが、前に行ったときにちょうど別のお客さんがオープンハウスするかしないかって話をしてました。
    お客さんはしたくないって言ってるのに、基本的には皆さん協力して貰ってますとかこれだけ素敵なお家ですからしてくださいとか、聞いてて気の毒になりましたよ。

  8. 2574 匿名さん

    ウッドショックで価格改定となるのはまだ理解できますが、
    建材の変更もしているんですね。
    工期の遅延ははじめからそのように告知されていれば
    納得できるように思います。

  9. 2576 戸建て検討中さん

    2575: 匿名さん 
    いくら安くても、と言いますが実際には全然安くないですよw
    HPに記載の金額はどこよりも安いですけどwww

  10. 2577 通りがかりさん

    担当者とか逃げてるし、まず向こうから連絡ない。
    やっと捕まえても何も決まらないし、お金と時間だけが消えていく。とても不安なメーカーだと思います。
    かれこれ3週間連絡なくてとても不安。

  11. 2578 匿名さん

    H Pやオープンハウスで貰うチラシやパンフレットの価格はあくまでも1番安く建てた時の値段です。パンフレットに使っている写真や間取り図の家は、その金額では建てれません。それと、ハーバーハウスの人と会話してて感じた事ですが、お客様より会社の都合を優先する事が多いです。

  12. 2579 戸建て検討中さん

    2578: 匿名さん 
    あくまでも1番安く建てた時の値段、ではありませんよ。
    そもそもウッドショックで値上げしてますので、HPの金額とは数百万ほど乖離してます。
    HPに記載の金額では建てられません。
    オプションをすべて無しにしても無理です。

  13. 2580 戸建て検討中さん

    外観や仕様が好みで、工務店リサーチさんではコスパ評価も良いようですが、ここを見るとあまり広告通りの価格では建たないようですね・・
    https://www.varesearch.com/niigata/3752/

  14. 2581 匿名さん

    みなさんのお話を伺うとチラシやカタログにウッドショック以前の価格が
    掲載されたままになっているという事ですか?
    トラブルを回避するためにもなるべく早く最新の価格に変更していただけるといいですよね。

  15. 2582 戸建て検討中さん

    2581: 匿名さん 
    そうですね。
    しかしこれはハーバーだけの話しではなく他の工務店やハウスメーカーも同じく価格を直していないところが多いです。
    直さなければならない法律がないのでは?
    国が問題にしない限りこのままでしょうね。

  16. 2583 通りがかりさん

    ハーバーと他のメーカー2社で迷っていました
    ハーバーは営業がいるわけではなく
    建築士?の方が最初対応してくれ
    他の方もおっしゃる通り掲載金額から2?300万増はみてくれとの事でした。
    次回間取りプランの無料提案をしていただく約束でしたが
    当日の直前になり担当社の方から電話でドタキャン。
    理由は前回紹介した二つの土地で間取りプランを考えていたがその土地どちらも売れてしまいましたと、、
    私たちはその土地を購入する訳じゃないのに何故?
    ハーバーで建てた場合の予算や上物の感じを知りたかったので楽しみにしていたので
    その土地は購入するつもりはないのでそのプランだけ見せて欲しいと何度も伝えるが
    土地が売れてしまったので、、の一点張り
    次の週は自分は休みでいないのでまた2週間後に
    新しい土地でプラン考えますと言われましたが
    またその土地が売れたらまたドタキャンされるのか?一生話が進まないぞ?と思っていたところ
    後日他のメーカーさんからハーバーで売れたと言われた土地を紹介され
    その土地がまだ売れていないことを知りました。。
    おそらく担当の方約束を忘れていてプランを作っていなくて約束を遅らせたかったのかな?と、、
    ならそう言って欲しかったですし
    嘘をつかれたことがとてもショックでした。
    もう一つのメーカーの担当さんは私たちがハーバーと迷っていることも知った上でとても親切に誠実に対応してくれ
    一生住む家を建てるのにやはり誠実に対応してくださる人と付き合っていきたかったのでハーバーはやめることに決めました。
    ハーバーは外観や内装、造作家具などおしゃれでしたのでとても気に入っていただけにとても残念な対応でした。
    参考までに、、長々としつれいいたしました。

  17. 2586 匿名さん

    2580さんがリンクして下さったサイトは最終更新日が2021.11.22と比較的最近なので
    もし値上げしているなら本体価格と坪単価の価格を修正すべきでしょうね。
    そうしないとわざわざモデルハウスに足を運んでも予算に見合わず見送る方が
    出てしまうと思います。

  18. 2587 匿名さん

    モデルハウス見学、相談に行かれた方に質問ですが間取りの提案は土地ありきですか?
    もし土地を持っていない場合、ハーバーハウスさん所有の土地を確保する必要があるのでしょうか?

  19. 2588 匿名さん

    >>2587
    >ハーバーハウスさん所有の土地を確保する必要があるのでしょうか?

     私の場合、土地は自分で探しました。
     別にハーバー所有の土地じゃなくても大丈夫でした。

     しかし、「間取りの提案は土地ありきですか?」は、そのとおりで正解です。
     ハーバーからも指摘されましたが、土地の形・広さが決まらないと
     間取り等の提案のしようがないので、「まず土地を決めて」でした。

  20. 2589 匿名さん

    ハーバーで建てて2年目になります。
    今ハーバーで検討中の方。やめた方がいいです。
    そこまでこだわりがない、家は消耗品。と思う方は別かもしれませんが。
    引き戸は全部反ります。クロスも引渡し半年もせず浮き、部屋の排気口からは水漏れ。
    点検時に指摘しましたが、全て仕方ないとのことでした。排気口に関しては大家族なら稀にある事例ですので。とのこと。ハーバーは5人家族以上は大家族のようです。排気口の水漏れなんてボロボロの賃貸でもなかったし実家でもあったことなかったのでありえません。
    引き戸は引渡し1ヶ月もせず反り、それにはエアコンの風が当たるから仕方ないとのことでした。(ハイドアではない)
    知り合いの一〇工務店で建てた家やイシ〇ワで建てたお家を見ましたが1年以上経っても引き戸の反りはありません。
    最近では脱衣所にあるブレーカーの下から風があたっており、変な汚れまでついてます。それはなんて言われるのか。
    こちらは不安で聞いているのに相手からの返答は「うちはちゃんと施工しました。何も問題ありません。建てた後のことは知りません」というような突き放したような言い方、言い訳ばかりです。
    同じような方が増えないようハーバーはやめた方がいいです。もっといいハウスメーカーがあります。

  21. 2590 隣家で工事中の被害者より

    弁護士にご相談ください。住宅トラブルで検索すると出てきます。初回60分は無料のようです。
    記載内容ですと保証の対象かと思われます。泣き寝入りせず 一度相談されてください。
    基礎杭も確実に打設されているか確認したほうが良いですよ!私の家一般の工務店で建てて20年経ってますが、そのような現象はありません(クロスの継ぎ目が一部分少し浮いた位)。
    当方は隣接工事のトラブルで現在係争中(実際はそこまで行ってませんが)いい加減な会社のようです。

  22. 2591 近所の工務店で立てました

    一度近くの工務店にご相談してみてはいかがでしょう!その坪数でその金額はかなり立派な家が立つ金額ですね。ハウスメーカが安くて安心なイメージありますが、意外と高く、設計と、施工が(下請け)異なることが多く、金額の割に安普請が多く見受けられます。設計施工なら中間マージンが入らないのでその分安いのかも

  23. 2592 匿名さん

    土地を持たない段階で相談に行くと自動的に自社が持つ土地に合わせたプランを提案される…という事ですか?
    通りがかりさんのケースでは省かれていましたが、その土地の選択権は施主にあるんですよね。

  24. 2593 口コミ知りたいさん

    >>2589 匿名さん

    >>2589 匿名さん
    通気口からの水漏れ。勾配が室内側に傾いていて、そこから雨が室内に流れ込んできてビックリでした。あと配電盤の汚れも同じですね。もしかして、洗濯機の蛇口あたりもそうではないですか? あとスイッチやコンセントからの風とか。

  25. 2594 匿名さん

    ハーバーに言ってもダメなら引き戸はメーカーに伝えたらどうですか?
    うちは四年前ハーバーで建てましたが今の所、変な箇所がないので施工してくれる業者によって当たり外れあるって事ですね。

  26. 2595 名無しさん

    設計担当が無責任に感じる契約とって、詳細打ち合わせしたらはい終わり?引き継ぎ?って感じで。現場監督はいくつも家担当してるせいかお願いしても返事が遅い。そんなことがありました。

  27. 2596 匿名さん

    ハーバーハウスで打ち合わせをしている者です。
    先日打ち合わせの際に設計担当者から「ハーバーハウスで建てられている方の8割は耐震等級1です。」ってほんとうなんですか?

    耐震性について質問してもはぐらかされたり、話題を変えてきたり詳細を教えて欲しいと言っても教えてくれません。

  28. 2597 検討板ユーザーさん

    >>2596 匿名さん
    自分も今打ち合わせしている最中です。耐震の事を聞いたら等級は2と言っていました。

  29. 2598 匿名さん

    打ち合わせ当初から耐震2級との事で話が進んでいたのに…。契約後に改めて確認したところ「あっ耐震1級でした」って今後が不安です。

    地盤調査の結果を知りたいと担当者に伝えると「大丈夫だと思いますよー。」何か問題があれば補償があるので。と、ただそれだけ。
    調査した会社の不手際で、まるで責任逃れしてる様に感じました。

    こちらが質問した事について担当者が「では次回まで設計担当者、現場監督に確認しお伝えします」と言って次回打ち合わせに行くと全然こちらの質問内容と関係の無い話を始め、自分達に不都合な内容は伏せ、詳細についてはぐらかされている様に感じました。

  30. 2599 匿名さん

    2598の投稿続きです。
    田んぼを埋めた土地であり、残土の質も悪いにも関わらず地盤改良無し、耐震等1級、耐雪2メートル、ベタ基礎で施工するとの事です。
    私は専門業者で無いので設計担当者、現場監督の判断だとは思いますが…。
    だとしても施主が安心納得できる様な説明があってもいい様に感じるのは私だけでしょうか?
    こちらの掲示板を口コミを拝見していると悪い内容だけでは有りませんが、何故か不安が増します。

  31. 2600 匿名さん

    耐震性能って数字が大きいほど性能が高くなるんでしたっけ。
    途中で耐震性能が変わるのは口約束のようで信頼できないかも。
    家の構造やスペックは口約束ではなくしっかりした書面でいただけますか?

  32. 2601 匿名さん

    最悪な会社。営業マンも全く信頼できない。現場もきたない。アフターフォローも対応わるい。後悔しかない。

  33. 2602 戸建て検討中さん

    >>2601: 匿名さん 
    具体的に何が最悪で、なぜ信頼できなくて、なぜ後悔しかないのか知りたいです!

  34. 2603 通りがかりさん

    広いLDKの家の施工事例見ると、鉄骨の家並みに柱少ない気がするけど大丈夫?

  35. 2604 e戸建てファンさん

    ハーバーハウス、建ててみて言えること。
    出来上がるまでの過程がダメダメですね。
    コミコミ価格も嘘ですし、仕事は遅いし、言ったことは忘れるし、その他諸々最後までイライラでした。

  36. 2605 e戸建てファンさん

    >>2589 匿名さん

    ハーバーは365日アフターサービスや10年から20年の保証があるのでは?
    ダメなところは全部やり直しさせた方が良いですよ!

  37. 2606 e戸建てファンさん

    >>2596 匿名さん

    耐震は等級2ですね!あとは施主さんが心配なら
    お金出して等級3にされる方も結構います。
    オープンハウス見に行って感じたことです。

  38. 2607 e戸建てファンさん

    >>2547 戸建て検討中さん
    ウッドショックで5、600万上がるとも言われてますよ!

  39. 2608 匿名さん

    地盤の調査したデータを提示してもらうといいでしょう、 基礎下の支持層のN値が一定数以上あれば問題ないです。それと「地盤保証が受けられるのか」。両方確認しましょう。

  40. 2609 e戸建てファンさん

    ハーバーハウスダメですね!
    その一言に限る!!

    時間かけて打ち合わせしても
    建て始めた途端、あれも違うこれも違うで大変!
    指摘するとそれに対して返事なし!
    しかも、もう直せませんとか言うし結局思い通りの形にならなかったり…
    ちょー時間とって打ち合わせした意味がない 笑

  41. 2610 戸建て検討中さん

    >>2609: e戸建てファンさん 
    あれも違うこれも違うというのは、具体的に何が違ったのですか?

  42. 2611 名無しさん

    今まさしく建てていただいてるものです。なかなか厳しい意見ありますが私の場合は当たりだったのか、対応も良いしオープンハウスで200万以上値下げになってます。実際、現場に毎週足運んでぶつぶつ文句を言ってはそれに対応していただいてます。申し訳ないなーと思いながらも人生で一度きりなので任せっきりでもおかしいですしね。施主である以上、口は出すべきですしこちらの時間は潰して当たり前だと思っています。私の場合は本当に
    色々助けていただいてるし、対応していただいてるのが率直な意見です。こんな褒めるとハーバー側って感じですね。

  43. 2612 戸建て検討中さん

    >>2611: 名無しさん
    オープンハウスで200万以上値下げとはどういう意味ですか?

  44. 2613 名無しさん

    >>2612さん
    >>2611の200万値下げはありえないと思います。
    私もハーバーで家を建て半年以上たちましたが、引き渡しまえに外壁や中のクロスに汚れや傷みがあっても(社内の検査では問題がなかったので) と。
    引き渡し前にあったら現場監督問題だろ!!
    と伝えましたが、有償で直せますとのこと。

    立ち会いや引き渡しも詳しい説明なく引き渡しでアフターも悪く本当に三流メーカーです。
    契約後の対応が悪いので、金額が多少高くても信頼あるハウスメーカーにした方が良いです。

    モデルハウスの持たないハウスメーカーと言いながらモデルハウスあるし、コロナウイルスのご時世で完成見学会が必須のハウスメーカーです。

  45. 2614 名無しさん

    完成見学会が必須ってマジ?
    コロナもだけど防犯的にも嫌だな
    がっつり場所も載せてるし

  46. 2615 名無

    私はここで建て1年が経ちました。
    ぶっちゃけ、問題ないです。
    そもそも現場担当がグループ会社の人で自宅からも近い方でしたので対応が早かったです。
    設計の方はあまりいい印象はありませんでしたが、現場の方がスムーズに進めてくれて良かったです。
    職業柄、住宅の現場に入ることもあるのである程度知識があれば、現場サイドの意見もわかる部分もあるし、そういう意味では文句ばかり言う人はどこのハウスメーカーでも同じだと思います。
    思い通りにしたければハウスメーカーではなく、お金出して工務店や自前で大工さん抱えてるとこにした方がいいと思います。

  47. 2616 名無しさん

    最近、私の姉夫婦が新潟・上越地区でハーバーハウスで家を建てました。私は中越地区で小さな工務店に勤めていていまして20年以上経ちます。仕事の内容は小さな会社なので設計、現場管理等…なんどもです!私の両親も完成した姉夫婦の家を見たいと言うことで連れて行きました。
    最初に建物を見たい印象『これで引渡ししたの?』って感じでした。外構はカーポートが建っているだけど他はほとんど終わっていません。玄関ポーチのタイル、テラスのモルタルも中途半端。内部も一部終わっていない部分があり『何これ?』って思うところが多々ありました。
    姉夫婦は素人で特に気にもならないようで喜んでいたので、よけいな事は話しませんでしたが、私の会社でしたら引き渡すレベルに値しませんし、そして私なら受け取りません。終わっていないのに完成見学会前やる。その時間あったら終わっていない部分施工しろよと思いました。

    色々と、うわさ話しはきいていましたが今回見て本当にレベルの低い会社だと思いました。

    検討されている方々へ。
    確かにこの価格は安くて魅力的だと思います。ただ少し価格は高くはなりますがもっと丁寧で親身になってくれるメーカー・工務店は沢山有ると思いますよ。

  48. 2617 匿名さん

    >>2616
    姉夫婦は弟のアンタが勤めている工務店選択せずにハーバーハウスで建てたんだ。
    笑える。

  49. 2618 名無しさん

    >>2617
    なぜに笑える?

  50. 2619 匿名さん

    >>2616: 名無しさん
    姉夫婦が貴方の工務店で建てなかったのは遠くて対応エリア外だったからですか?
    もし同じ地域なら建てていたのでしょうか?

  51. 2620 名無しさん

    >>2619 匿名さん
    そうなんです!遠くて我社の対応エリア外なのです。アフターで迷惑かけると悪いので断りました!最初は建ててほしいとお願いされましたよ!

  52. 2621 匿名さん

    外構工事の途中で引き渡しされるケースは意外と多いんでしょうか。
    外構は入居してからでも工事ができますし、外構工事業者の都合次第で完成がずれ込んでしまいがちですか?
    また工事が遅れた場合はハウスメーカーからは補償がありますか?

  53. 2622 通りがかりさん

    外構工事は天気に左右される。雪国の冬の工事ならなおさら。
    雪・雨降ってる中駐車場の土間打ってほしいか?
    外構終わるまで待っててアパート出る日来たらどうすんの?
    家できてて住める状態なら引き渡す方が親切だと思うが。

  54. 2623 戸建て検討中さん

    ハーバーハウス検討中です。布基礎が気になっており、ベタ基礎に変更された方いらっしゃいますでしょうか?

  55. 2624 通りがかりさん

    ハーバーで値下げってホント?
    何支店?
    私は新潟支店だけど一切値下げなしでした。

  56. 2625 名無しさん

    >>2616 名無しさん
    ハーバーハウスの何支店で建てられましたか?
    上越支店は、指摘してもお金を払わなければ直してもらえませんでした。

  57. 2626 名無しさん

    私もハーバーで建てて数ヶ月たちます。
    外壁にキズや傷みがあっても治す対応もありません。
    対応はすごい遅く、連絡しても何ヵ月も待たされます。
    お金を払った後の連絡が遅いので、きちんとしたハウスメーカーをオススメします。

  58. 2627 匿名さん

    ハーバーで建てる人は何が魅力て建ててるのでしょうか?
    ぜひお聞きしたいです。

  59. 2628 口コミ知りたいさん

    >>2616 名無しさん
    冬場なので当たり前ですよ。外構工事は春になってからやるのが常識。
    引き渡し時に未完了だからと決めつけは良くありませんね。
    いちおう同業者なら分かるのではないでしょうかね?

  60. 2629 口コミ知りたいさん

    >>2626 名無しさん

    お気持ちよくわかります。
    同じですね。

  61. 2630 通りがかりさん

    主人がハーバーで大工として仕事をしていましたが・・・なにがあったのか知りませんが現在は取り引きがありません。
    作り手側からしてもおすすめしないようです。
    まず営業さんがポンコツで色々なミスや事件が起こっていましたよ。

  62. 2631 名無しさん

    10年前にハーバーハウスで新築した者です。

    この10年間にあった事を抜粋して書きます。

    築後半年後に室内のクロスにひび割れが多数⇒1年後貼り直し⇒再度ひび割れ

    築後1年後玄関の板金に異常⇒板金屋がミスしたものをそのまま被せていた事が判明

    築10年後2階の換気フードが曲がっていた⇒経年劣化ではなくずさんな施工不良が判明

    担当者に電話連絡し状況を説明する事20分。ありきたりの回答のみ。

    なぜ、現地を確認ささせて下さいの言葉が出ないのか?再発防止に努めないのか?

    こちらから言うまで現地確認しようとしないのはおかしいのではないか?

    外壁のコーキングも異常になっていた(換気フードを修理しに来た業者により指摘)

    後日、コーキングを剥がしたらここも施工不良(その場にハーバーハウスの担当者もいたがスルー)

    外壁も目に届きにくい部分は、でたらめ施工で外壁ボロボロ

    定期的に封書は届きますが、スタッフ紹介と知人紹介の依頼が大半でメンテナンスなんて皆無

    (10年保証の延長に伴い○○等のお知らせはありましたが・・・)

    施工者も3流、4流で施工管理も出来ないハーバーも3流、4流だと痛感しています。

    あの時に戻れるなら絶対ハーバーハウスでは、建てません。

    被害者が増えませんように・・・

  63. 2632 名無しさん

    最終段階に来てます。先日、床の傷、外壁の汚れ等は綺麗にして貰えるのか確認したら、『検査に入った時に確認します。』と冷たく言われ電話を切られました。対応が悪すぎて今後のメンテナンス等も不安でしかありません。自分が選んでおいてなんですが、お勧め出来ないハウスメーカーです。

  64. 2633 匿名さん

    公式サイトを覗いたら定期的にインスタライブを開催しているそうで
    インスタライブはミュージシャンだけでなくハウスメーカーも開催可能なのだと驚きました。
    こちらは生配信で家や設備を紹介する勉強会のような内容ですか?

  65. 2634 匿名さん

    ハーバーの本社は新潟だと思いますが、本社と支店の一貫した施工や価格の設定が無く、支店は本社の知らない施工や金額を客に提案し、客がその価格を飲めば、支店はその価格で家を売ってるようです。それが証拠に同じ様な坪数で2階だて、一般地の金額を聞いたら2600万と聞きました。寒冷地仕様のほうで聞いたら、3500万と言ってました。同じ様な家なのにこんな差がある事本社は知ってるでしょうか?それほど,強い寒冷地仕様ではありません。本社の力は弱く、各支社には、勝手にやれみたいに感じました。だから、積水や、三井、など大手のハウスメーカーとは違う様に思えました。駆け出しのハウスメーカーで何でも実験的にやってるとか。私も騙されたが、価格800万、900万の商品は存在してなく、電話で問い合わせが多いと言ってた。そうすると、倍の価格を告げられる。まさにその商品は存在しない、広告塔であった。彼らも施工した証拠ないのだ。悪質である。今の日本と同じである。余り信頼できる会社ではなさそうだ。住宅見学会にいったが、無駄足で、相手へのねぎらいもない、こんな会社生まれて初めてだった。けちな会社でもペットボトル一本位客にだすのが常識である。わざわざ遠い所行ったのだ。客の金だす、ださないをみさだめられて、いやな思いだけした。くそくらえと言ってやりたい。  ハーバーハウス全部がそうではありません。2600万といってた支店の営業はとても親切な方でした。支店ごとに違うのがハーバーハウスでしょう。

  66. 2638 匿名さん

    はじめまして。初めて投稿します。
    質問なんですが当方、ハーバーハウス4年2ヶ月前に建築したのですが最近外壁サイディングのコーキングの剥離が目立ちはじめ、アフターメンテナンス課に連絡をして見てもらいました。
    その結果、コーキングの劣化で有償対応となりますとのことでした。みなさんに質問なのですがハーバーで建てた方々は4年程度でコーキングの劣化はおきていますか?また有償対応は普通なのでしょうか?
    画像を添付しますのでご確認おねがいします。

    1. はじめまして。初めて投稿します。質問なん...
  67. 2639 通りがかりさん

    そんなもんです。
    外壁関係なんて陽の当たり方や雨風の当たり方で、劣化具合なんて様々です。
    4年経ってそんな文句言ったら立派なクレーマーですよ。

  68. 2640 通りがかりさん

    >>2634 匿名さん
    見学会で「見せてもらってる」立場で飲み物出せとかヤバすぎ。

  69. 2641 通りがかりさん

    建て方とかそんなんはどうか知りませんけど、着工の際や、内覧会をする時にご近所に挨拶に来たりもしませんし、そうゆう点では最低の会社かと思います。

  70. 2642 匿名さん

    引渡しが冬。そ引渡しから5ヶ月経って(天気が安定して3ヶ月後)やっと外構完成しました。天候に左右されるのは分かるけど、少し作業してずっと来なかったり、だらだらやってる感&業者の暇を見てやってる感が凄かった。

  71. 2643 匿名さん

    引渡後数日で不具合が発生。連絡するが、様子みてくださいとの事。治らないので再度連絡するがメーカーさんに聞いてみますだけでその後の連絡無し。痺れを切らしどうなったのか聞くとメーカーさんが日程調整中でメーカーから直接うちに連絡が来るとの事。そこから1週間程経つが連絡無し。ハーバーハウスで建てなきゃよかった

  72. 2645 匿名

    >>2644
    事実なら労基署や国交省が入ってニュースになっているのでは…?
    ソースもないし、信憑性に乏しいですね。

  73. 2646 施主

    ここで建てて2年。
    家の中はクロスの隙間があいてきてる箇所はあるがそこは許容範囲。
    しかし、外構が最悪。
    アスファルトは割れて、側が剥がれて落ちた。
    原因はアスファルトの土留をしていないこと。
    なぜ設計段階でしなかったか、不明だし、段差が砂利の侵食で重力で負けるのはわかっていたのにこうなった。
    ちなみに施工した下請けは舗装屋ではない。
    そこは舗装なんか普段やらない、外壁塗装とかカーポートとか畑違いな業者。
    アフターメンテの方からは補修はするが10年持つかは保証しないと。
    仮にブロック積みをしたら、半額は出してくれと。
    当時の設計担当者は退社していないのでどうしてそのようにしたかわからないとのこと。
    まあひどい目にあってます。
    外構は手間でも地元の土建屋とか舗装屋に頼むのをおすすめします!

  74. 2647 匿名さん

    なぜにここまで評判悪いのに建てる人がいるのかが不思議です…。安かろう悪かろうということですかね。

  75. 2648 匿名さん

    >>2647
    ひょっとしてここの書き込みが全て
    事実だと思ってるんですか?

  76. 2649 通りがかりさん

    他のハウスメーカーと迷っており、見学会に参加。
    他社の悪いところばかりあげ、自社だと良いと言った話ばかり!
    見積りも出してもらいましたが、大手と変わらない価格!
    同じ見積りなら大手で建てるし、なんでそんな強気なのか不明!

  77. 2650 匿名さん

    >>2646 砂利の侵食は自然の出来事ですよね?自然の出来事は設計で計算しないそうです。うちは引き渡し後の早い段階で外構(設置物)の不具合が発生して、設計の段階で計算出来ますよね?何故こんな所に設置したのか?と聞くと、これは自然の出来事なのでそこまでは配慮しません。皆さん仕方ないかーと納得されています。と言われました。うちは納得出来ないので対処してください。と強く言ったら直してもらえました。

  78. 2651 嘘つきの貧乏人だろうな。

    >>2649
    自信があるからだよ。
    お前はとっとと大手HMで建てろよ。
    それからどこの大手HMでどんな仕様でいくらか
    報告してくれよ。

  79. 2652 匿名さん

    外構は外部業者に発注すべしという事ですが費用の方はいかがですか?
    ハーバーハウスさんに外構込みでお願いする価格と外部業者にお願いする価格では
    どちらが費用を安く抑えられそうですか?

  80. 2653 通りがかりさん

    外構に関して、他社ですが建物本体の10パーセントくらい乗せるって言ってました。業者に投げるだけなのにね…

  81. 2654 戸建て検討中さん

    NSDか

  82. 2655 名無しさん

    ハーバーハウス…
    一世を風靡したハウスメーカー。
    ウッドショックの影響により
    大幅な値上げ
    樹種変更
    業者変更
    仕様グレードダウン
    優秀な社員の離職
    などなど…

    最早かつての勢いは無い
    金額が大幅に上がってしまったので
    魅力はかなりDOWN

    ハーバーハウスで建てた知合いはたくさんいるが、彼らが建てた頃のハーバーハウスの姿はどこにもない…

    全くの別会社だと思った方が良い…

    そもそも、ホームページの価格を改訂しないのは詐欺(誇大広告)なのでは?
    よくも堂々とウソの金額を表示出来るよな…

    ちなみに、私はホームページ掲載のプランと全く同じプランで設計、見積り依頼しましたが、同じグレードなのに金額が540万円違いました。

    なぜでしょう…?

  83. 2656 匿名

    我が家のお隣もそうでした。突然騒がしくなり工事が始まりました。工事看板を見たらハーバーハウスでした。

  84. 2657 戸建て検討中さん

    >突然騒がしくなり工事が始まりました。工事看板を見たらハーバーハウスでした。

    どこの建設会社でも工事が始まれば騒がしくなるに決まってるでしょう。。

  85. 2658 通りがかりさん

    事前の挨拶がないってことでしょ。

  86. 2659 名無しさん

    5月に引き渡しを終えました。
    着工前にご近所へ挨拶まわりをしたいと申し出たところ、現場監督が行うので任せてよいと言われたのでお願いしましたが、きちんと挨拶をされていなかったようで上棟日にお隣からクレームもらいました。コロナの影響で床材の入荷が遅れているので引き渡しが遅れるかも…と言われたので、分かり次第連絡欲しいとお願いしましたが一向に連絡来ず。こちらから、床材どうなったかと連絡したら予定通り終えましたと。遅れるかもと言った手前、連絡の一本もよこさないのかと驚きました。完成見学会の前には土間打ちしますと言われたが、前日になっても砂利のままだったので連絡すると、職人さんの日程が合わなかったので引き渡し前には終わらせますと。実際に引き渡し後も打っておらず、事前に引っ越し日は伝えていましたが引っ越し2日前に土間打ちしていて、乾くまで土間の範囲は立ち入り禁止なので荷物の搬入も苦労しました。それからというものの、土間打ちした際の木枠も一向に外しにこないし、一緒に庭の防草シートもお願いしていたが、何度連絡しても「職人さんと日程が合わない」の一点張り。ここまで主人と現場監督とのやりとりでしたが、入居3ヶ月経っても庭が完成しない為倉庫も置けない、草は生えるわで何のために防草シートまでお願いしたのか、お金は既に払っていたので支店へ直接電話しました。折り返しさせて欲しいと言われたので電話番号を伝えましたが結局、来た連絡というのはショートメールで軽く謝られ、来週に工事入れるよう調整しますのみ。さすがに電話で謝罪もないのかと呆れましたね。その後は予定通り工事に入っていただけましたが、たった1日で全て終わりましたよしかも職人さん1人で。こんなに早く終わるならもっと早く工事できましたよね。とにかく、引き渡し後の家に関しては工事が残っていようが優先順位は低いようです。設計からコーディネートまではとてもスムーズで印象よかったのに、着工してからひどいものでした。まだ住んで数ヶ月ですが、今後のアフターメンテナンスなど心配です。

  87. 2660 戸建て検討中さん

    >2659
    こういう問題ありますよね。引っ越しが決まっているので、外構工事が遅れていても引き渡しを受け入れざるをえず、そして、引き渡しを受けるためには、すべて金額を先払いしなければならないので、やっかいです。

    本来は完成してから金額を振り込み、引き渡しが理想なのですが、お金をもらってしまえば優先順位は低くなってしまうのでしょうかね。

    私の場合ですが、コーディネーターがとにかく追加の料金を取ろうとしてくる印象です。

    ハーバーハウスの場合、契約もざっくりですし、契約してから追加料金多いです。逆に、契約の後のオプションの価格は言い値のようになっており、例えば、ダウンライト1つ増やすのにも1万近い高額な見積もりがあがってきても、契約後だとどうしようもありません。

    そのため、照明計画なども含めて(ここのコミコミ価格をうたっている照明は各部屋ダウンライト2個、コンセント2個など、最低限の仕様です)、細部まできっちりと仕様を決めて、契約書に盛り込んでもらってからの契約をお勧めします。

  88. 2661 匿名さん

    近隣住民への挨拶について
    うちも工事が始まる前にご近所に挨拶したいと伝えたところ、日程調整して後日連絡すると言われたのに連絡無し。こちらからもう一度確の連絡を入れると、「うちは上棟式の日に挨拶と決まっています」と返答がありました。
    素人は基礎工事含め作業を始める前に挨拶すると思っていましたが、ハーバーハウスの常識は違うようです。意味が分からないので根掘り葉掘り問い詰めたら、「基礎工事は管轄外。あくまでも実際に家を建てる大工さんの音の件でご挨拶するまでです。」との事です。これからハーバーハウスで建てる方はお気を付けください。

  89. 2662 匿名さん

    マイナスな情報を一生懸命否定してる人いるけど、その人は一体なにがしたいんでしょうか?
    会社内部の人なのか知りませんが、
    何れにせよ、これだけ多くの人が懸念していている会社です。

    他の会社のスレッドを見れば一目瞭然です。

    「ここで建てるべきではない。」

    これにつきます。

    何故こんかコメントを残すのか。
    理由はあります。

    恨んでます。

  90. 2663 戸建て検討中さん

    >>2662
    具体的にどのようなことで恨んでいるのでしょうか?

  91. 2664 購入経験者さん

    現在ハーバーハウスで建築中の者です。
    私もこちらの口コミサイトで情報を取らせていただいていたので、情報共有させていただきます。

    結論から言いますと『現時点で問題無し』です。

    □対応の遅さについて
     こちらで指摘されていた対応の遅い営業さんはもういないです。

    □担当について
     最初の説明は今年4月にリモートで、
    2回目からは設計士さんと、希望やどんな暮らしをしたいか面談・図面作成。
    図面が確定したら、インテリアコーディネーターさんとやり取り。
    今後の打ち合わせのタイムスケジュールや資料など書面みながら説明・毎回チェックリスト仕様して進めました。
    予定建築が始まってからは現場監督さんと、週1回定期連絡きます。

    □挨拶まわりについて
     基礎工事開始と棟上げ時に工事日程を伝え挨拶してくれました。同席不要と言われましたが私達も挨拶したかったので地鎮祭時に自分たちで挨拶まわりをしました。

    □契約後の追加について
     我が家はプランEXY(30.80坪:1520万円~)をベースに土地に合わせて設計し延床面積が35坪に増え耐震等級も3に上げました。
    本体工事+付帯工事+外構(土間コン46m2)+地盤改良(我が家は改良無し)+照明+網戸+カーテン+床・アクセントクロス+収納内部棚+ハイドアにグレードアップ=2200万円でした。(諸経費は別)
    プランごとに仕様のグレードが決まっており、グレードアップすればその分追加料金がでますが、その都度金額出して書面でくれます。

    コンセントとダウンライトは各場所に2個が標準、お洒落な仕様にしたければグレードアップで出来ますし追加でつけられます、これも電気配線の図面をみればしっかり記載されていて、照明機器も写真付きで記載されています。

    □基礎について
     ベタ基礎でした。

    □外構(土間コン)について
     季節に左右される事やその理由について、書面にて写真付きで事前に説明頂きました。施工予定日も説明してくれます。

    □我が家が気をつけた事
    こちらは素人なのでプロとの間に認識の違いが生まれます。やり取りは書面作成しメールにて送信し『言った・言わない』『聞いた聞いてない』の食い違いを減らすため、確認事項は『具体的に伝え、イメージ画像を数枚添付』していました。

    □完成見学会について
     最初に嫌だといえばオープンハウスは不要みたいです(やるとその分値引きあり)
     オープンハウスは事前予約制で、来訪者の住所・名前など確認してくれていました。





  92. 2665 購入経験者さん

    >>2655 名無しさん
    私は4月に見積りをとりました、その際にウッドショックの為、年内に値上げになることを伺いました。他のハウスメーカーさんでも同じことをいわれました。世の中全て値上げしているので、値上げは避けられないように感じます。

    資金計画書が手元にあるのでそれを確認してみましたが、『工事代金』の項目に『本体工事費』という欄があり、それがそのプランの込み込み価格になります。各プランの標準施工坪数がパンフレットなどにもでていますが、見積もりの施工坪数も同じでしたか?
    本体価格以外にも諸経費がかかりますが、ハーバーハウスさんの見積もりをみると登記費用や設計性能評価+BELS申請費・火災保険などでした。
    ちなみにカーポートは外構費には含まれませんので建てるならその費用がかかると思います。
    ハーバーハウスさんの見積もりはとても細かく全て記載されており、我が家は土地の購入予定金額を伝えていたので、見積もりに土地代・土地の購入時にかかる登記費用なども含めての総所要金額でした。

    540万円も違うのはなぜなのか気になりますね、
    見積もりの詳細をみながら、その場で担当さんにお聞きになれれば頭を悩ませずにすみましたね。

  93. 2666 匿名さん

    知り合いがハーバーハウスで建築予定です。工事前ご近所挨拶について、施主がこれから長年住み、近所付き合いもしないといけないのに、施主は、挨拶しなくても良いと言われたそうです。
    また、家族に現場監督自ら「大した家ではありませんので」と説明したそうです。
    呆れて物も言えません。
    施主がどんな気持ちで家を建てるのかわかってませんし、現場監督が仕事をなめてますね。そんな気持ちで家を建てようとしている業者は、おすすめできません。

  94. 2667 匿名

    工事前の挨拶については、考え方にもよるでしょうが、引き渡しが完了してから施主が挨拶したほうが良いです。工事の苦情などを含めて工務店が請け負ってくれますし、どうしても工事中迷惑をかけるのは仕方がないことですが、施主が出ていくことで恨みをかうこともあります。工務店と施主の責任と切り分けて考えたほうが良いですね。

  95. 2668 戸建て検討中さん

    引き渡し後の外構では、積雪などで冬の期間できないのは仕方がありませんが、6529さんのように5月に引き渡ししてから、入居3ヶ月経っても庭が完成しないなんてちょっとひどいですね。

    どんな工務店もそうですが、引っ越しまで余裕がある方はすべて外構まで終わってから、施主検査して、OKなら引き渡しを受けたほうがよいですね。

    すべて金額を支払った後では、後回しにされてしまうリスクもありますから。

  96. 2669 打ち合わせ中

    これから建設予定ですが、全く問題ありません。
    皆さんとても親切ですし、丁寧と思います。設計などもそうですし、契約説明、お金に関しての説明などもしっかりしていました。気になる事があれば伝えるとすぐに対応してくれています。
    今のところは不満がありません。

  97. 2670 建てた人

    ハーバーハウスで建てて思ったことはアフターや対応が悪い。質も安かろう悪かろう。驚いたのはペアガラスのシール不良で水が入っていたのを補償できないか?と聞いたらできないとのこと。ガラスはサッシメーカー純正じゃない安物な上補償無し。他にも壁の割れとかも対応無し。おすすめしません。

  98. 2671 通りがかりさん

    現場管理担当者の能力が低すぎる
    報連相ができておらず、質問にもまともに答えられない。
    がっかりですね

  99. 2672 通りがかりさん

    そもそも昔は倒産した「レック三和」の経営陣
    だから社長の名前で土地が買えず、奥様か家族名義で土地を購入していると噂を聴きました。
    営業が居ないからその分の経費を建物コストダウンなんて素人騙しですね。居ようが居まいが、よ~く考えたら分かる部分です。
    またいつ倒産してもおかしくない綱渡り経営だとも巷で耳にしました。

  100. 2673 匿名さん

    >>2672
    「そもそも昔は」じゃあ、今は?
    「だから社長の名前で土地が買えず」なんで?
    「いつ倒産しても」そんなこと書いていいんですか?

  101. 2674 匿名さん

    >>2672
    元xxxという 明らかに知ったかぶりの業界人の評判落したいパターンであるが、業績は2018からも安定し、投資一巡し収益性が働き増益が著しい。
    こういった好業績の企業は、代表者保証も無しで0.5%ほどの超低金利で10億でも20億でも金を借りられる。 内部留保は1年近く入金が無くてもつぶれない程度です。

    私はハーバーの人間ではないが、 こういう根拠なく人を貶めようとする匿名のクズがたむろう 掲示板の情報から 消費者は懐疑的になるべきです。

  102. 2675 名無しさん

    率直な感想です。
    ハーバーの人間じゃなくても、内部留保がいくら分あるかって分かるもんでしょうか?
    懐疑的になりますね。

  103. 2676 匿名さん

    帝国データなどの信用会社からでも、
    だれでも財務内容などは調べられるます。

    2674ですが、私は数字を見て書き込んでおります。

    ただ ハーバーがいいもの作っているかどうかは別として
    ここ数年で すぐにつぶれないレベルに太ったことは事実です。

  104. 2677 通りがかりさん

    我が家も今年の1月から住宅メーカーまわりを開始し、ハーバーさんも第一候補でうかがいました。結果としては他メーカーさんで建てることに決めました。ハーバーさんは他の方が書かれている様にネットなどに出しているプランでは建ちません。初めての打ち合わせの一言目に「ウッドショックでプラン+500万~600万が今の価格です。」と言われます。JAROへ通報しようかと思いました。客にかなり前から指摘を受けても修正せず、建てた時のオープンハウスもかなり圧をかけてきます。そういう顧客獲得方針なんでしょうね。また、他メーカー2社でハーバーさんの断熱吹付けをきいたところ、首を傾げ効果を疑われました。SNSの施工画像みてもらったのですが…
    ウッドショックで部材もグレードが落ちる様な話もされたり、いろいろ不安や不満もあり、縁がなかったと他メーカーにしました。よく調べた方が良いですよ。

  105. 2678 通りがかりさん

    我が家も今年1月から住宅メーカーをまわり、ハーバーさんも打ち合わせ重ねましたが、結果、他メーカーで建てることにしました。
    ・初めての打ち合わせで担当者の一言目が「ネットやパンフレットの値段では建ちません。ウッドショックで建築費だけで+400万から600万はみてもらわないと。」JAROに通報しようかと思いました。
    打ち合わせの中でそこまで値上げをするのに、部材は値上げ前とは変わってくるとの話に、値上げ分はどこに?と。
    ・断熱高気密を謳っていますが、ハーバーさんの吹付け断熱の作業画像を他メーカー2社に話しところ、効果(工法)に首を傾げられました。
    ・打ち合わせのなかで完成後のオープンハウスをゴリ押し。断っても次回も話を出されます。
    ・費用の細かな部分を出してほしいと依頼しても明示したがらない。
    このように、不信しかなくなり本命から外し、他メーカーで同じ程度の総予算で高断熱・高気密、ソーラー・蓄電池の家を建てることに。
    SNS、テレビ、ラジオでオープンハウスのCMを毎週目にしますが、うーんと思って見ています。そういう方針なんだろうと。よーく、調べあげないと残念な買い物になるかもしれませんよ。
    建てたばっかりに不具合はなかなか出ずに、住んでからや数年後に後悔なんて最悪ですよね。

  106. 2679 名無しさん

    12年前にハーバーハウスで建てました。まだそこまで新潟では大手でなく社長が地鎮祭に参加されていた頃です。契約後、施行前から少しずつ何かしら問題がおこり書ききれませんが。トラブルがただでさえ多いのに連絡しても、とにかく折り返し連絡が遅いか来ません。結局こちらからまた連絡することがほとんどでした。毎年西側からの雨風の時、必ず雨漏りします。
    建築2後に1度直してもらいましたが今年もしました。もう保証期間過ぎてますが1度直してもまた雨漏りって悲しすぎます。次があれば絶対に頼みません。

  107. 2680 名無しさん

    知り合いがこちらで施工したら、図面とは違う箇所に窓を設置したり、床の高さが間違っていたり。
    ミスがあるのは仕方ないが、リカバリーできないのはちょっとね。全部が全部そういうわけではないだろうけども。
    安かろう悪かろう。
    実際はそこまで安くないけど。

  108. 2683 e戸建てファンさん

    久々にホームページみたら結構値上げしてるね。
    1200万くらいのが2000万円近くなってる仕様が上がってるのかもしれんが。

  109. 2685 評判気になるさん

    よろしけばなぜ後悔されてるのか教えて下さい。

  110. 2686 買い替え検討中さん

    家を建てる時、ハーバーを第一候補で検討していたが、営業の人が他社の悪口を言っていて気分が悪くなったので、結局他社で建てた。
    その数年後、ハーバーからリフォームとご自宅の売却をお考えならというチラシが
    送られてきたが、嫌がらせなのかな。

  111. 2687 ハーバーハウス建築中

    現在、ハーバーハウスで建築中ですが、いろいろと諸問題が起こっています。詳しくはそのうちブログにまとめようと考えていますが。

    端的に言うと35坪程度の木造平屋建てですが、2021年11月に着工(小さな古屋の解体と木々の伐採)し、引き渡しは冬をまたぐため、7月頃の予定でした。

    しかし、基礎がずれていたとのことで取り壊してやり直し。打ち合わせのために現地に行くと、断熱材が仕様書と異なり、ウレタンをすべて剥がしてやり直し、工事の手配がうまくいっていないようで、まだ引き渡し時期も未定で教えてもらっていません。

    木造平屋で35坪程度の家の工期がここまで遅れるとは思いませんでしたが、1年3ヶ月が経過しても引き渡しのスケジュールすら送ってこないのです。対応もかなりずさんに感じており、温厚な性格の私でも憤りを感じることがしばしばです。

  112. 2688 口コミ知りたいさん

    ハーバーは営業がよくないです。

  113. 2689 評判気になるさん

    ハーバーで建てようと土地は購入しましたが、結局他のハウスメーカーにしてよかったです。
    土地は購入してもハウスメーカー変更できたのでやったりでした。
    話を聞いていると質はよくないのに価格は他社と変わらないので少し勘違いしてますね。ハーバーハウスは(笑)
    ローコストが売りならローコストらしくしろよ。
    基礎の話を真顔で語っていて笑っちゃいました。
    みなさん、後悔しないよいに

  114. 2690 通りがかりさん

    今や、調べたら情報が誰でも見れる時代ですから注文者も多少は知識をつけるべき。
    結局やりたい事が標準かオプションか、どこまで近づけてくれるかだと思います。
    あとは、業者ガチャかと思いますよ
    私は、ハーバーハウスで建築中です。
    仕事柄たくさんのメーカーを拝見しますが
    ハーバーハウス負けてませんよ!!笑
    設計もICについても9割満足してます笑
    気になった点は即連絡しすぐに対応してくれます。

  115. 2691 名無しさん

    私はハーバーハウスで建築中です。
    設計、IC、監督ともに満足していますよ。
    業者の質も悪くありません。傷なんてつくものです、言えば即対応してくれました
    知人数人も同時期に他社契約をし話を聞きましたが
    ハーバーハウスで良かったと今は感じています。

  116. 2692 匿名さん

    ホームページですべてコミコミ価格と書いてあったので信じて事務所に行ったらチャラそうな担当者が出てきてウッドショックで今はあの値段では建てられないと言われた
    詐欺か!事務所まで行ったガソリン代と時間を返してほしい
    予算内でそりゃ収まらず相手にされずしまいにはハーバーの中古部門の担当者を紹介された
    なめてるんか

  117. 2696 匿名さん

    それ、本当ですか?
    建築中ですが、こちらから連絡しても1週間以上何の連絡ももらえませんし、過去にそれが何度もあったので何度も指摘しましたが、その都度謝ってくるだけで。やはり何の改善もありません、

    本当にここで建築中なのを後悔しています。

  118. 2697 管理担当

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  119. 2698 投稿しても消えるの何故?

    隣の家がハーバーハウス。家を建ててから音漏れに7年間困ってます。パネル入ってないんですねハーバーハウスさん。柱と梁と外壁のみ。今どき珍しいですね。田んぼの跡地に布基礎。地震きたら危険すぎませんか。
    窓開けると会話の一言一句聞こえてきます。結構距離あるんですよ。庭挟んでますから。窓閉めてても泣き声、走り回る音は日曜早朝から。
    こんなの隣だけです。
    あともう一軒、ハーバーハウスで建てた人知ってますが引っ越し早々、クレーム入れてました。
    騒音聞こえてますから、外に出て一度確認したほうがいいですよ。

  120. 2699 匿名さん24

    前、ハーバーに理想的な土地があったので検討していたのですが、いきなり建築条件つけられました。途中から建築条件つけられた方いますか?

  121. 2700 軽井沢のサクラダファミリア

    ハーバーハウスで建築中の方に、1年半近く経過して、平屋がまだ建築中の我が家の現状を知ってもらえればとブログを記載しています。
    https://mofmofwalker.com/house/%e3%83%8f%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3...

  122. 2701 戸建て検討中さん

    片側の情報しかないけど、事実ならば新潟県民として恥ずかしい限り。

  123. 2702 軽井沢のサクラダファミリア

    >>2701さん
    読んでいただき、ありがとうございます。
    ブログに記載している以外にも、いろいろとあってとても書ききれません。

    基礎のずれの後に、断熱材のミスのやり直しで約4ヵ月の工期がかかりました。

    断熱材のミスは施主側から指摘しない限り、ハーバーハウス側は気付くことはありませんでしたので、そのまま施工されていたことになります。また、大幅に工期が遅延している中で、さらにミスを重ねたのであれば、通常、一刻も早く業者を手配して、早急に再施工を行うと思うのですが、ずっと現場は放置された状態で、断熱材をやり直すだけで4ヵ月です。

    うちくらいの木造平屋であれば、工期は4ヵ月ほどです。断熱材だけで、もう1軒家が建つレベルで遅延したことになります。

    こういった掲示板に書くことはほとんどないのですが、あまりにひどい対応に怒り心頭であり、事実を掲げる公益性があると考えて記載しています(2687の書き込みも私です)。

    新潟では施工実績が豊富なので、もちろん支店にもよるのだと思いますが、本当に杜撰な対応で憤りを感じます。

  124. 2703 通りがかりさん

    遅延損害金を請求できるのでは?

  125. 2704 軽井沢のサクラダファミリア

    >>2703さん
    1年近く工期が遅れているので、さすがに遅延損害金も請求しています。ただ、契約書の遅延損害金の条項が消費者に不利になることがある内容であり、これからハーバーハウスさんと契約される方は契約書をきちんと読んで、納得の上で契約するか、民間連合協定工事請負契約約款に基づいた契約内容を修正、工期が遅れた際には仮住まい費用なども契約に盛り込んでもらうことをお勧めします。

    https://mofmofwalker.com/house/harbor-house_complaint/

  126. 2705 戸建て検討中さん

    一般論として、消費者が一方的に不利になる損害賠償額の予定取決めは消費者契約法に反するため無効。
    ただし、施主が事業者の場合は当てはまらない。

    繰り返しですが、あくまでも一般論です。
    実際適用出来るかとか本来の賠償額とかは弁護士でないと話せない事項ですし

  127. 2706 口コミ知りたいさん

    1年近くの工期遅れってすごいね

  128. 2707 軽井沢のサクラダファミリア

    ハーバーハウスでの木造平屋でトラブルが続出して、工期が1年半に及んでいます。

    ブログにも記載していますが、工事の欠陥やミスなどで何度も延期されてきた建物完成ですが、明日完了検査を行うと報告を受けており、ようやくと思っていた矢先、前日の今日になって図面が間に合わず、検査機関の都合もあるため、明日完了検査は受けられないとのこと。

    本来は、4月10日に行われる予定だった完了検査は何度も延期され、4月29日に行われることが決まっていましたが、それも間に合わず、5月8日に延期された経緯があります。

    そして、本日東京から軽井沢の現場に行ってみると、トイレや洗面は搬入されておらず、照明すら一つも付けられていません。このような状態で完了検査が受けられるはずもなく、図面や検査機関の都合うんぬん以前の問題で詭弁にもほどがありました。

    しかも、ハーバーハウス側からは延期の連絡は一切なく、こちらから現場監督へ連絡してようやく分かる始末で、さすがにかなり怒りました。仕事の予定などを調整してスケジュールを組んでいるにも関わらず、何度も反故にされ、施主を馬鹿にするのにもほどがあります。

    本当におすすめできません。

  129. 2708 匿名さん

    どこの支店か、担当次第で
    後悔や満足度は違うと思いますが、
    私は長岡支店で契約しました。
    設計士さん、ICさんもみんな対応も早く、
    特に不満もありません??

    確かにウッドショックでカタログより+300万円程で予算多めに見ないといけませんが、どこのハウスメーカーも値上げしているので、それでもやっぱハーバーは多少は安いかな~と思います!

  130. 2709 匿名さん

    ↑絵文字がバグをおこして
    ?になってます。すみません。

  131. 2710 軽井沢のサクラダファミリア

    >>2708
    確かに、場所によるのだと思います。

    長岡支店では、設計士が付いているのですね。それだけでとても羨ましいです。

    上田支店では設計士は外注なので、管理もチェックもないため、様々なミスが起こっているのが問題の一つでもあります。建築が進むと、図面通りにいかない箇所や納まりの問題も出てきますが、そういうときには設計士が図面を新たに書いて各職人に配布するのですが、それも上田支店ではできないため、施主が図面を記載して渡しています。しかし、その図面が現場監督から職人に渡らず、ミスを繰り返し、何度もこちらから確認しなければならず疲弊しています。

  132. 2711 一見良さそうに見えるけど…

    いま建ててます。HP良さそうに見えるけど中身はぼろぼろです。図面通りではなかったり後悔してます。500万円も安いからと決めましたが、もう1社の検討していたところにした方が良かったです。皆さんも良く口コミを見て判断して下さい。

  133. 2712 戸建て検討中さん

    2711さん
    図面通りでないのは、論外ですね、、
    その他にも何か問題はあるのでしょうか?

  134. 2713 通りがかりさん

    隣家がハーバーで建てた。エコキュート導入とのことで、我が家との間に、タンク、ポンプ、エアコン室外機3台分を全て我が家に向けて設置した。エコキュートは既に20年まえ位から騒音被害、騒音トラブルが頻発していて全国で裁判になっていた。騒音は単なる音ではなく低重心音なので健康被害をもたらす。これは10メートル離れていても確認されている。私はそれを知っていたのでハーバーの現場監督にクレームを入れすぐに移動するように言った。設置場所は一番NGの私の寝室の真下に当たる。メーカーではそのために、設置に向けてのガイドを出していた。トラブルが多くて判例で負けることが多かったから。ところがハーバーの建築士や社長の石村などはこのことを私に指摘されるまで全く知らなかった!!!私に指摘されて初めて、騒音トラブルやガイドのことを知り、緊急社内会議になった、とのこと。それまでこの会社は何軒、何百軒も建築してきて、石村なんぞは表彰まで受けている。たかだか以前に破産したレック三和の残党のくせに。うだうだといろいろ言ってきて、やれ弁護士を連れてくるだのなんだのとほざいた。結局タンク他全ては隣家の方に移り我が家との間は何も無くなった。しかし、だ、問題はハーバーがエコキュートについて全くの無知であったが故のこの問題なのに、移動のお金を隣家に出すように言ったらしい。隣家も隣家で無知で、最初は我が家を悪く思ったらしい。私は隣家に言ってやった。何も知らなかったお宅もある意味被害者だと。私は移動のお金がどこから出ようと関係ない。タンク他移動すれば問題ない。と、いうことでハーバーなんぞこんな会社だよ。

  135. 2714 匿名さん

    >>2713

    エコキュートの設置者が負けた判例なんてないでしょ?
    ハーバーの肩持つわけではないけど、あんまりテキトーな情報載せないでよ

  136. 2715 通りがかりさん

    判例何件見た?ほとんどでポンプ等の移動をさせられてるよ。設置から何年か経っててもね。移動のお金は良くてメーカー、ハウスメーカー持ち。悪くて施主が半額負担、の判例が何件もある。低重振動が健康被害をもたらすことは医学で証明されている。めまい、肩こり、不定愁訴、原因不明でうつ病、原因がわからず色々調べ上げた結果、隣家のエコキュートから出る低重振動だと判明された。もう20年近く前から判明しているのに全く知らなかったハウスメーカーは無知そのもの。施主なんぞ素人が知ってるわけがない。テキトーな情報というなら全国の裁判所に聞いてみたら?


  137. 2716 匿名さん

    >>2715
    一件もねえよ、そんな判例
    あると主張するならここに貼りなよ
    改行も出来なければコピペも出来ないのかな?

  138. 2717 通りがかりさん

    エコキュートの健康被害の訴訟で、勝つのは難しく、和解が多いようですよ。

    https://aki-factory.com/archives/1038

    エコキュート裁判で、請求が棄却された判例は見つかりました。

    https://kougailaw.jp/teishuha_hanrei/

    >2715 さんの判定が見てみたいです。

  139. 2718 通りがかりさん

    新潟のローコスト中心の大手プレカット業者さんが倒産したみたいだけど、ここは影響あるのかな?

  140. 2719 隠居の身

    倅が家を建ててくれました。3月末に引き渡しがありましたが、現在(6月下旬)になっても土間の工事がやられていません。建設時より家の周りはぬかるんで歩くのもやっと。仕方ないので自分で排水用の溝を掘って雨水が流れるようにしました。しかし雨が降るとすぐにグチャグチャ、晴れの日が続くとほこりが舞う状態で、せっかく引き渡しがおわっても玄関が常に泥だらけで、当初設計通りの玄関タイルの色を見たことがありません。せっかく倅が建ててくれた家だからケチはつけたくないのですが、さすがに我慢の限界に来ています。建築費は引き渡しの時に全額お支払いしたのに、工事は終了がいつになるのか?「今は順番待ちです。」という最終完成日がいつになるかわからない答えには納得出来ません。全額返金してもらいたいくらいです。ハーバーの社長さんも3日くらい泊まってみてください。どんなに酷い状態か解ってもらうと思います。プラ板が敷いてあるから歩くとバタバタ音がするんですよ。朝の新聞配達員の足音で毎朝目が覚めることを社長は解らないんでしょうね。最初の丁張を張ったところも2か月何もしなかった為自分で他の業者を頼んでやって貰いました。その次の所は丁張を張って2週間たっていますがその後何の工事も、
    何の連絡もありません。
    建設途中でもトラブルが何件かありました。浄化槽の補助金(市から)も書類が提出されていなくて、もらえませんでした。その点を支店長に相談しても「引き継ぎがうまくいってなくて・・。中間管理職なんで何もともできません。」との回答しか返ってきません。ここの会社は社長に直接言うかSNSに書き込むしかないようです。家を建てて貰って住まわして貰っている身ではありますが、あまりにもお客を無視した仕事をする会社だということを一考してから契約をされた方がいいと思います。
    住んで3ヶ月、すべて完成していませんが改善したいところ3か所、その内1件はケガ人が出てしまっています。設計図だけでは分からないところも後から出てくるのですが、ハーバーさんに頼んでいいものやら悩んでいます。

  141. 2720 匿名さん

    >>2719
    まずは竣工してないのに引渡しを受けてはいけないとして、
    事実なら舐められてるから浄化槽の件含めてさっさと内容証明送りましょう。

    丁張のくだりは何を言われてるの分からない。既に掛けてあるのに客が業者呼んで施工したら後の工事出来ないよねって。

  142. 2721 軽井沢のサクラダファミリア

    >>2719 隠居の身さん
    息子さんが建ててくれた家、楽しみにしていただけに、お気持ちを察します。
    通常は、土間や駐車場などの簡単な外構であれば、引き渡し後に施工してもらう人も多いと思います。

    信頼できる業者であれば、通常は、外構も室内完成後にすぐに取り掛かってもらえるので、先にお金を支払って引き渡しを受けても何の問題もないのですが、ここの掲示板を見ると、引き渡し後の残工事を何ヶ月もしてもらえないという方がずいぶんいらっしゃるのだなと改めて感じます。

    私も着工から1年7カ月、引渡し予定日から1年以上も遅れていますが、いまだに室内、外構ともに工事中です。引き渡しはまだ受けていませんが、これから引き渡しを受ける方は、きちんとすべて契約した工事が終了してから引き渡しに応じるべきであると思います。

    ハーバーハウス側に聞いたところ、私のように1年以上も工期が延びている現場はないようですが、それであれば、私の家を最優先で引き渡してもらわなければ、順番的におかしいことになり、私の家の工事がストップしているにもかかわらず、他の現場で同じ職種の職人が動いているのはおかしな話なので、社をあげて、最優先に現場を完成させるように何度もお願いしました。

    社長にも2回苦情の手紙を出したにもかかわらず、その後もいい加減な対応を取られたため、さすがに堪忍袋の緒が切れて怒りました。今はようやく現場も進み始め、順調にいけば来月引渡し予定となっていますが、今までのことがあるので、信頼しきれていません。

  143. 2722 管理t担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当

  144. 2723 通りがかりさん

    ビッグモーターや事故があった知床遊覧船の会社とコンサル会社が一緒で、それらの会社のように社員には厳しいノルマ強要があるって本当?

  145. 2724 匿名さん

    >>2723
    いつ、誰から聞いたの?

  146. 2725 通りがかりさん

    >>2724
    昔ハーバーハウスで働いてた人が職場にいて聞いたって知り合いが言っていましたが、又聞きなので真偽不明です。ご存知の方いますか?

  147. 2726 匿名さん

    建てて今年で三年
    建物は問題はありませんが外構が最悪でした
    公道から私道をアスファルトにしたのですが、場所の都合上、ブロックは積んでません
    なので法面にして綺麗にして施工するものだと思っていたら断面はそのまま、しかも下地で盛った分10センチ以上断面が露出
    案の定、昨年の春から夏にかけて暑さにより片側のきわの部分が崩れて20m近く崩れました
    どうしたらいいのか相談したら◯◯◯万単位の見積もりをもってきたりと、素人に舐めた提案しかしてきません
    結局何割かの負担で直してもらいましたが反対側が今は崩れていないから何もしない、もう保障もないとのこと
    ちなみに施工した業者を調べたら本職でなく所謂何でも屋の会社
    外構関係は手間だと思わず本当に別発注をおすすめします

  148. 2727 通りがかりさん

    それほんとだよ

  149. 2728 通りがかりさん

    コンサルが一緒なのは事実ですよ。ホームページにも、経営計画発表会や環境整備など、それと判る活動の写真が沢山載っています。

    お客に対して違法な行為をしてでも売上を稼ぐような「一線を超えたか」は判りませんが、

    ハーバーハウスで建てた方なら判ると思いますが、オープンハウスの案内のノボリを近隣の電信柱に大量に取り付けていた時期がありましたね。電力会社やNTTから許可される訳もなく違法行為なので、観ていて怖い印象がありました。

  150. 2729 通りがかりさん

    2725です。
    やっぱりそうなんですね。
    コンサル会社が同じだからといって全てがそうとは思いませんが、ここ読んでたら利益のために部材ケチったり、アフターサービスケチったりしててもおかしくなさそうなので、ハーバーハウスは検討から外します。
    ありがとうございました。

  151. 2730 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  152. 2732 口コミ知りたいさん

    はじめて投稿します。
    現在戸建て計画中でハーバーハウスさんに相談してます。
    結論としては、相談、現地視察、調査、間取り提案等神対応でした。
    いろんなHMに依頼しましたが、ハーバーハウスさんが1番対応が良かったです。土地は決まっていたので、現地視察、現調、付帯設備の役所確認など直ぐに対応してもらえました。
    打合せ相手がプロの設計担当の方なので話も早いです。
    他のスレを見ると建てた後のクレームが多いので、設計というよりは職人さんのレベルの違いだと思います。後は現場監督の質だと思います。
    引渡し前に検査課の方がチェックするみたいですのであまりにひどい物はハーバーハウス内で対応いただけるのかと期待してます。
    近々実際のオープンハウス見学に行って住む前の実際の住宅を見に行って見極めたいと思います。

  153. 2733 通りがかりさん

    >>2732 さん
    つまり、ハーバーハウスで職人ガチャするって事?
    下請けが買い叩かれてたりしたら、質が低い施工の可能性も上がるわけで…。
    ここで施工後のクレームが多いけど、設計担当者のせいじゃないからハーバーハウスは悪くない!
    って本気?
    クレームに対して保証してくれなかった、ごねて時間がかかった、って意見めっちゃ書かれているのに、「対応してもらえる♪」って、本当に真剣に家建てたい人?
    もしかして中の人?

  154. 2734 口コミ知りたいさん

    まぁいいんじゃない?後々大変になるとしても、ガチャの費用を出すのは自分だろうしさ。

  155. 2735 匿名さん

    新潟県で着工棟数ナンバーワンとのことでもあるので、お仕事を請ける職人さんの人数もかなり多数になるのだろうなと思われます。プロの皆さんですからそれなりに技術力があるでしょうし、手掛けている棟数も多いということなので、何か不手際があれば信頼が落ちてしまうのも早いと思いますので、満足されている施主さんも多いのではと思われます。会社としても信頼できない職人さんは使わないのでは?

  156. 2736 匿名

    私の場合は、設計士には一度も会えませんでした。打ち合わせ相手がプロの設計担当とありますが、本当でしょうか?
    一級建築士、二級建築士と名刺に記載がありますか?

  157. 2737 通りがかりさん

    間取りとか部屋の配置決めるだけの人が設計担当名乗ってて、設計士の免許持ってる人はあんまりいないよ。
    実際の構造計算は本社がやってるし、設計担当が新卒1人なんて事も割とある。
    色んなところでちゃんと相談した方が良い。
    個人的には施工も自社で大工さんがいる工務店の方が、担当者が一貫してて相談しやすかったし、安心して任せられたよ。

  158. 2738 適当なこと書くなよ、知ったか(笑)

    >>2737
    設計士の免許ってあるんですか!?

  159. 2740 評判気になるさん

    初めて相談に行ったとき、30代くらいの男女2名の社員との打ち合わせでした。
    注文住宅の事を色々聞くつもりだったのですが、予算・耐震・プラン等、何を聞いても一言位の簡単な返答しかなく、全く要領を得ずがっかりしました。
    社員さんや事務所はカッコいい感じでしたが、家づくりを任せようとは思えなかったので他社で決めました。 他社も回って感じたのは、相性もあると思いますが、この人に任せようと思えるかどうかはとても大事なんだと思いますね。

  160. 2741 通りがかりさん

    書き込み減ったね。
    人気なくなったのかな…
    ハーバーもオワコンか…

  161. 2742 検討者さん

    安易にオワコン呼ばわりするのはどうなんだろ?注目度下がったとも言えるし、話題なるようなトラブルが減ったとも言えるし
    ただ、ハーバーに限らずだけど、建築費と土地代高騰してて高断熱ブームの環境下だとローコストだけどクオリティあるよ路線のメーカーは厳しい状況だろうね

  162. 2743 匿名さん

    先日解約しましたよ。
    契約時の手続きで、会社側が仕様書の説明をせず、説明したかのように一連の書類に挟めていたのに気付いて問い質しました。
    仕様によって性能変わるのに、一度も説明無く勝手に仕様を決めており、更に変更不可とのことだったので、後日店舗にて説明義務違反である事やその他諸々あったので全て指摘。
    全面的に非を認め、すぐに契約金の全額返金、違約金無しでの解約になりました。
    ちなみにボイスレコーダー持参(許可を得て録音)で記録にも残しました。
    Googleの口コミを書いてくれたらアクセントクロスプレゼントのキャンペーン?みたいなのをやってるので、それが高評価に繋がってるみたいですね。
    今でこそ言えますが、あの会社はあり得ません。

  163. 2748 名無しさん

    先日見積もりを作ってもらいました。
    他のハウスメーカーで必ず聞かれるような、どんな家にしたい?和室は欲しいか?などの希望はほとんど聞かれず、待つこと2週間。あちらが一方的に出してきたプランを見せられ大幅に予算外。
    間取りと見積もりを見せられただけでどんなキッチンか、風呂かなど内装もよくわからないままで
    どうなさいますか?と聞かれても…


    この会社大丈夫か?と不安でしかなかったですし、ここで建てたいとも全く思えなかったので他社にしました。やめてよかった。

  164. 2750 名無しさん

    見学に行ったら、建てる予定のない人はダメと言われました
    なんのための見学会かわからない
    行っただけ損したしつまらなかったです。せっかく可愛い家で見てみたかったのに

  165. 2751 検討者さん

    >>2748

    お互いに時間の浪費になりましたね
    そんな効率の悪い営業で仕事取れるのか?
    今期の契約要らないほど繁盛してるのか、監督が離職していないのか、、、


    >>2750
    いや、そりゃ慈善事業じゃないから建てる予定ない人には見せないでしょ
    施主だって興味本位で来る人とか家にあげたくないわよ

  166. 2752 名無しさん

    公式サイトのセミオーダー住宅がコミコミで魅力的に思いますが説明や見積もりを受けた方いますか?

  167. 2754 通りがかりさん

    ここじゃなかったとしても、そもそもハウスメーカーで外構頼むこと自体やめた方が良い。ある程度の金額出せるなら別だが、200万とかのレベルでそれなりのものを求めるなら、地元に根差した外構屋か地元工務店で外構も得意なところがあるからそこに頼むべき。積水ハウスとかでしょぼい木とか植えられるより、しっかりして珍しい木を安価で植えてくれるところだってあるから探しなよ。

  168. 2755 匿名さん

    そうなんですか?
    外構も施工会社に頼んだほうが安上がりで、
    家のデザインに合った感じに仕上がるのかと思ってました。
    大手だから安心というわけではないのかしら。。。
    地元工務店を選ぶというのはなんとなくわかる気もします。
    小さいからこそ細かいところまで気がまわるというのはあるかなと。
    ハーバーハウスの場合は外構等々すべてコミコミになっているのかな。
    予算を考えるとそれも安心な気がするけど。。。

  169. 2756 評判気になるさん

    >>2755 匿名さん
    ハーバーハウスなんて外構100万円で見積もり作って「予算内に収まりました」とか言ってくるくらいですよ?
    庭の広さにもよりますが、今のご時世そんな金額で出来るの砂利敷きくらいじゃないでしょうか。
    契約さえ結べればいい体制だから、その後客がどんな外構にしたいか関係無いんでしょうね。
    理想の外構伝えたら余裕で追加200万円は飛ぶと思いますが、後の祭りですね。

  170. 2759 匿名さん

    おすすめ情報がどれも気になる感じです

    完全自由設計~4000棟達成 これは単純に考えると評判の良さとか信頼感につながると思うけど何年で達成したのか気になります
    800万円得する勉強会 これも気になる内容 でもできたら相談の時点でアドバイスしてもらいたい気もする でも施主自信の勉強も確かに大事ではありますね

    平屋 新築応援キャンペーン これが一番気になるかも 内容見ると100万円程度の値引きとオプション工事プレゼント よく見たら両方はダメなのね どちらか一方選ぶ感じ

  171. 2760 通りがかりさん

    久々にハーバー公式HP見たら口コミ対策のページのリンクが貼られてる ここ含めたNet上での書き込みをかなり気にしてる証拠だな https://kai-z.net/companies/herbarhouse/

  172. 2761 匿名さん

    >>2760
    おかしな書き込み、それこそ「自称施主」の
    あきらかな嫌がらせ、嘘、捏造の書き込みには
    どの会社も情報開示請求、民事訴訟を
    してますよ!?

  173. 2762 匿名

    会社にとって不都合な内容でも、事実を書いているなら問題無いわな。
    むしろその事実が無いかのように書く方が嘘や捏造に当たるわけだし。
    ところで「自称施主」とか括弧付きで強調しているけど、もしかしてお勤めの方ですか?

  174. 2763 匿名さん

    「「自称施主」と括弧付きで協調すると
    なんで「お勤めの方」になるのでしょう?

  175. 2764 匿名さん

    よく罠

  176. 2765 匿名さん

    >>2763
    なぜか答えがない~。(憫笑)
    って感じですよね。

  177. 2766 匿名さん

    ここも過疎りましたね~
    まぁこれだけ値上がったら、魅力もなくなるか…

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