【公式サイト】
https://www.herbarhouse.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44
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ハーバーハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ハーバーハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-27 21:47:44
地震で相当ミシミシ音したけど大丈夫なのだろうか...相当揺れた
所詮ローコストメーカーかつ布基礎だしなぁ
現代建築だから耐震強度は昔と比べて少しは良いだろうけど使ってる材料も安物だし贅沢いっちゃいかん。
やっぱり地震のこと考えると怖いね
オルガの商品紹介で、コミコミの主要装備が上げられていますが、フルフラットキッチン、造作洗面化粧台、テレビボードなどに※印がついていて、推奨グレードと注意書きされています。
コミコミの中でも設備がグレード別になっていて、価格が異なるのですか?
地震のことを考えると一番大事なのは土地選びですな
よそでやれ
地震のことを考えるならローコストはやめるべき
現実を受け止めらろ
40~50年前の家やアパートでも
つぶれてないから
大丈夫だろ(棒)
ガルバ汚くなってきたしなんか凹んできたぞ
ガルバは最初はかっこいいと思ったけど見慣れると、トタンの外壁のようで安っぽく見えるから、長い目で見ると普通の外壁の方が断然かっこいいな。
概算の資金計画書を頂いたのですが、
延べ床面積 32坪
建物代金2200万(税込)
設備と性能関係は全てLグレード+OP
浄化槽と水道引き込み工事、キッチン背面造作、食器棚造作、テレビボード造作工事、エアコン、カーテン取り付け工事等諸々含めると建物の仕様等だけで2600万ほど行くのですがこれって高いでしょうか・・
もし建てる上で価格を安くするコツなどあれば是非教えて頂けると嬉しいです・・
>>2075 マンション比較中さん
最終的に登記とかも含めて払える予算を業者に伝えてからプランすること
業者は借りれる予算でやるからローン相談はしないこと
無理だと言われたら他に行くこと
値段で宣伝する会社を避けること
>>2077 匿名さん
値段で宣伝する会社というのはハーバーさんも入っているということでしょうか、、
ローンや登記なども含めた全ての価格ですと3000万超えてしまいます。
予算は3200で考えていたのですがハーバーで3200万だすならローコストじゃなくても良いのかなと考えてしまいますが、逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。
>>2078さん
>>予算は3200で考えていたのですが
それは「3200万で今日から住める状態になっている」を
目標ということですね?
どのHMも
「住める状態の見積もり」は出してくれないと
思うので・・・施主としては予算ぐみは難しいですよね。
私はハーバーで建てましたが、
ハーバーには400万程すくない予算を伝えて
家づくりに取り組みました。
>>逆にローコストじゃないともっと価格ぎ高くなるんでないかとも考えしまいます。。
たぶんそのとおりです。
もしくはハーバーなどのローコストHMよりも
小さな家になると思います。
ご親切に誠にありがとうございます。
既に予算3200万と伝えてしまっている中でこれからどう価格を下げていこうか非常に悩んでおります。。HMもいきなり数百万安くなった見積もり出してくるとも考え難いですし、、目一杯の予算を伝えてしまったので既に適正価格ではない可能性もあるという可能性も考えられますかね・・
それと資金計画書より更に細かな建物の見積もりは仮契約してから頂けるものでしょうか?
造作関係は概算でしか見積もり出せないのは分かるのですが、建物と付帯工事費がかなりザックリしているのでどこにどれだけの価格が掛かっているのか見えないので・・
>>2080さん
あえて言わせていただくと
まだまだ勉強不足のようです。
契約までにしっかり勉強しましょう。
そもそも
「仮契約」というものは存在しません。
どのHMで建てるにしても
契約前に細かな建物の見積もりを出してくれないHMは
検討対象から外すべきでしょう。
以下、参考にされてください。
https://xn--wtsq13a09q.jp/provisional-contract/
http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/kandokoro-01.htm
ハーバーでLグレードにして32坪で2200万もかけて建てる必要はないと思う。さすがに高すぎる。
低めのグレードで価格抑えてこそローコストメーカーの旨味があるのに。
内装にいくら金かけたところで柱などに使われる木材などはローコストのそれのままだし、家具やカーテンなどである程度なんとかなるものだよ。
ハーバーだと延べ面積32坪で税込1800万円ぐらいでも高く感じるな
32坪で2200万もかけるなら別のメーカーの見積りも聞いてみた方が絶対いいよ
一生の買い物だから後悔しないようにね。
>>2074 マンション比較中さん
俺はハーバーで見積もったときに、土地代600万で、諸費用含めて総予算2600万って伝えたら35坪で建物代金税込2200万の見積り出てきたよ
さすがに予算オーバーしすぎてたから別メーカーで見積りとってそのまま契約したわ。
2074さんの要望だとディテールホームやステーツのone'sで作った方がかなり安くなると思う。
>>2087 匿名さん
うちは35坪、家の解体、諸費用、外構工事含んで2000万いきませんでしたよ。プランはどれを提案されましたか?
ディテールとハーバーは比較したらいけないですよ。仕様がけっこう違います。彩とかは樹脂のトリプルサッシが標準だし、価格帯も全然上です。
2074です。
皆様、多数のご意見頂き
誠にありがとう御座います。
建築業界の方や他のHMさんもハーバーさんは安いと言っていたので話を進めていましたが、皆様の話を聞くとやはり高い様ですね。。
プランは確かボアナを提案されました。
主な要望に関しては、
・ファミリーWIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・ウッドデッキ
・勾配天井
・1F無垢床
になります。私自身の要望も多いのでそれで値段が高くなってしまっているのかもしれませんね。。来週仮契約しようとしておりましたが、もっとしっかり考えてみたいと思います。
間取りや要望等は決まっているので、他も何社か見積りとってみようと思います。
勉強不足なので皆様にもっと色んな話し聞かせて頂きたいです。
>>2091 戸建て検討中さん
数年前にハーバーの展示場で聞いた話、全部Lグレードにすると200万ぐらい変わるって言われたけど、32坪で2600万はやっぱ高すぎるなぁ
俺は別のメーカーだけど、
・WIC
・キッチン背面棚造作
・テレビボード造作
・勾配天井(書斎)
・1F無垢床、2F書斎無垢床
・ウォークインシュークローク
・カーポート
35坪の総二階で建物代金と地盤改良と外構費込みで税込2000万ちょい越えるだったよ
いくらなんでも32坪で2600万は高すぎる
ローコストに見せかけた普通の会社が多すぎる
他社もハーバーのビジネスモデルを
丸パクリすればいいだけなのにね。
なんでハーバーの一人勝ちなんだろね。
きっと他社にはマネできない
なにかがあるのかもしれませんね。
ボアナって公式サイトで延床面積/31.48坪 コミコミ1545万円(税抜)~ってなってるけど、ほぼ同じサイズで施工した人がオプションもりもりにしたとしても、税込総額2600万に行くものなのかね…
下手すりゃ中古物件一件買えるぐらいの差額だよ。
予算オーバーの話ばかり目立つんだけど、ハーバーで最小値付近で建てられた人っているのかな?
建物は2200万だったんじゃないの?しかも税込。水道引き込みや浄化槽も含めて総額2600万でしょ?しかも、Lグレードだったなら、普通じゃない?多分他社はもっと高いよ。
>>2094 匿名さん
他社にはまねできない図々しさかねえ?パパまるを恥ずかしく感じる層に丁度いいのかも?価格デザイン性能すべて特徴がないが実はそれが受けているビジネスモデルなのではないか?
本体工事費は税抜き2210万になります。簡単な内訳ですが、
(OP)=オプション (L)=Lグレード
・合併浄化槽と水道引込み工事:90万(概算)
・土留め造成工事:100万(概算)
・基礎:坊湿コンクリート(L)
・躯体:集成材+面材+FRダンパー(L+OP)
・断熱材:発砲ウレタン吹付(L)
・外壁材:窯業系サイディング(L)
・屋根材:ガルバリウム網板
・樹脂サッシ:(L)
・システムキッチン:(L)
・1Fトイレ:(L)
・内装建材:1F無垢(OP)
・内装建具:(C)
・2台用カーポート:(OP)
・ウッドデッキ:90万亜(概算)
上記で2210万(税抜き)になります。
そこに、、
・エアコン2台:40万
・カーテンレール:20万
・食器棚:20万
・キッチン背面造作:40万
・テレビボード造作:20万
合計220万(概算)
上記全て含め税込で2600万弱になります。
>>2098 戸建て検討中さん
浄化槽、土留、ウッドデッキ除いて1900万でしょ?ハーバーの低コスト魅力がなく、他社と変わらない金額ですよね。だったら同価格でもっといいところありますよ。他社と比べると、ハーバーも本気出してサービスしてくれるかもですし。
とりあえず、ハーバー側には精一杯のコミコミ予算を言ったので、諸経費合わせると予算オーバーなので他社を見てきますと冷たく電話で言いましょう。担当が色々言ってきますがさっさと電話を切り、その後の連絡はしばらく無視。2~3週間置いてから連絡し、交渉しましょう。駆け引きです。弱みや優しさを見せたら負けです。ちょっとの努力で100万程度は変わりますよ。その分わからないところでコストカットされるとか言う人がいますが、見積明細をもらっていればそれはありません。もちろん樹脂サッシだけでなく、メーカーや品番も記載されてますよね?ピンキリですから。
ハウスメーカーは紹介者に金品を支払う余力があります。多少ごねても値引き分は用意してあるのです。ごねない客で利幅が良ければ営業の成績アップになるだけです。定価なんて今の世の中ないですよ。
正直者はバカを見る世の中です。一生懸命仕事している人が金持ちになってますか?ポイントを見極められない人が損をする世の中なのです。
>>2101 通りがかりさん
その通り。
つまり一生懸命いい仕事している会社を探すには売れていないところに目を向けなければならない。
伸びている会社は商品の内容ではなくポイントを見つけるほうに舵を切れる狡猾さがある。
ありがとうございます。
自分の考え甘く努力していない事に気がつき、気が引き締まりました。
上記の内容で他社との比較を繰り返して決めていきたいと思います。
>>2098
ハーバーは何がコミコミかわかんないから
他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。
2098さんの要望で似たような価格帯のハウスメーカーだと、ステーツのONESを比較対象として一度見てきたほうが良いよ。
無垢床、テレビボードの造作、食器棚造作が別途で取られることなくそれこそコミコミだし、登記に掛かる手数料も10万単位で安いから。
>>2102
ウケるw
>>一生懸命いい仕事している会社を探すには
>>売れていないところに目を向けなければならない。
もはや宗教ですね。
すげードM。
「売れてないHMを選らんで買う」とかw
ネタになりませんよ。
Youtuberでもムリだわ(笑)
すごい発想ですよね。
たぶん・・・一般庶民にはムリでしょうね。
そこが「違いの内の一つ」なのでしょうね。
いやー、イイもん引き出せた♪
>>2104
>>他より安いって先入観持っていくと見積もり出たときにびっくりするね。
間違ってるよ。
ビックリした客は、その後、契約までこぎつけないですよ。
さぁ、どうして客は契約までいったのでしょうか?
想像できるかな?w
できないだろうなwww
想像できたら他HMも、今より検討してるでしょうね。
どのHMでも簡単に10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない。
ちょっとの努力で100万変わる会社なんてもってのほか。
一担当者の値引き交渉可能な予算枠だけでそれだけぼったくってたってことだからね
>>2108
ほこ先が、ハーバー以外に向かうと困る
というとこまでは理解した(笑)
★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★
★★★「10万単位で値引きする会社は信用しちゃいけない」★★★
大切なことななので、二度言いました。
次のテストで出しますよwww
『「簡単に」10万単位で値下げする会社』って書いてるだろ。大事なところ抜かすなよ
本気で安い会社は値引きするとマジで利益なくなるからな。
費用対効果考えると無理して値引きするぐらいなら施工しない方がマシになる場合もある
企業としては利益優先なのは当たり前だけど、仕様やグレードを落とさなくても大きな金額が動くのは「今までの価格はなんだったの?」ってなりかねない
なにも考えてない人は「○○万円も値引きしてもらった!」って考えて契約に結び付くかもしれないけどね
家作りの基本は複数のHMを実際に見て回ることだから焦らずじっくり決めれば良いよ
こちらの掲示板のやりとりを読ませていただき、営業さんはこちらの予算に合わせて見積もりを作成してくれるのでしょうから、バカ正直にならず予算を低く伝える事が重要だと悟りました。
それにはまずメーカー毎の相場を知る事が大切なんですね。
ハーバーのwebサイトに最近まで書いてあった消費税コミコミだったり、不動産情報紙や宣伝活動などは一切行っていなかった一昔前は恐らくほんとにやすかったんだろうなぁ
今やGoogle広告やハウジングコマチなどで大々的に広告してるし広告費だけでもかなりかかってそう
ハーバーとよく比べられるディティールハウスも有名じゃないときは、今のディティール彩より格段安くて自由にできてたって建てた人がいってたし、会社が大きくなると薄利多売は難しいのかもね
ガルバの外壁のプランだと断熱材はなんですか?
室内の声が外にすごく聞こえるって
コミコミ価格で高性能ミニマムハウスZEPTOが999万円からとなっていますが、Cグレード価格で999万円のようです。
この、Cグレードは標準仕様となりますか?
こちらのスレッドにLグレード採用時の見積もりが出ておりましたが、どこかにグレード毎の特徴と価格表が掲載されていませんでしょうか?
>>2117 匿名さん
特徴のわかる資料や価格表はないとおもうよ
オープンハウスのときに聞くぐらい。
そこでカタログももらえるからこれの○グレードはどのくらい値段違うのか聞いてみたら良いと思う
あと、コミコミ価格っていっても消費税やらカーテンやらは別だから+150万位は多目に見繕っておいた方がいいよ。
実際に建てた方か見積もりを取った方が情報をシェアして下さっていますが、低コストを検討の基準にしている方は肩透かしを食うのかもしれませんね。
低コスト住宅=設備が安っぽく、設計がありきたりという印象ですが、価格が他所と変わらないのであれば家そのものは高品質で満足度が高い仕上がりなのですか?
>>2119 匿名さん
その質問はハーバーハウスで建てた人が、同時期に同じ予算、同じ間取り、同じ設備で別HMでもう一件建てないかぎりわからない質問だよ。
誰もわかる人いないと思うよ。
新築中のものです。今さらながら検討していたもう1社にしておけばよかったのかなぁと正直ちょっと後悔してます。まぁそれも実際建ててみないと分からないのでしょうが。ひとつ言えることは次があるならハーバーにはお願いしないと思います。ちなみに同業者による書き込みではありません。
公式ホームページのトップページにコミコミ価格1234万円から提供と書いてありますが、
ZEPTOという商品は完全自由設計×全棟構造計算×コミコミCグレード価格で999万円からとも書いてあります。
もしかして値上げして、公式ホームページは情報が古いままになっているのですか?
ハーバーは無いな。
上越市在住です。
上越市は雪が多いので外壁や断熱材がグレードアップする為、EXYの価格がプラス300万くらいでした。
32坪で1850万でした。
中越・下越の方が羨ましい。。
買おうと思った土地の周りがハーバーやホクトだと近隣に来る層が心配でやめてしまう
前にハーバーのホームページに出ていた、スーツが合っていない設計の人の写真を見て、言いようがない不安を覚えたw
センスで売る会社じゃないのはわかってるけどさ、もうちょい気を使ったらどうかな?
ハーバーさんの資金計画書に
建物保存登記55000円
建物抵当権設定登記102000円
建物表示登記77000円
建築確認申請書250000円
とあります。
これってHMによって額が違ったりしますか?
ちなみに借入額は2000万円です。
>>2132 戸建て検討中さん
HMによって違います
そして登記費用はどこの司法書士事務所に依頼するかでも違います
登記費用を浮かせる方法はググれば出てきますよ
素人には面倒な手続きですが節約の為頑張ってみるのもよろしいのでは
>>2132 戸建て検討中さん
確認申請書25万のうち役所に払うのは7-8万だから残り17-18万が設計料
パパまるだと15万だったから7-8万が設計料
パパまるより10万高いのは自由設計だからか
>>2132 戸建て検討中さん
ハーバーは前から確認申請書費用高すぎたけどまだ変わらんのね
他のハウスメーカーだと5万ですむところもあるのに25万だからなぁ
そこで浮いた金額を値引き費用として計上して見た目よくしてるのかもしれんけど…
見積書見た段階で、消費税コミコミって書いてたのに消費税乗ってくるし、確認申請書高すぎて、気にくわなかったから別HMに行った思い出があるわ
コミコミという表記禁止して欲しいわ
>>2135
確認申請書費用は登記費用全部纏めたら
5万円だと向こうが費用を負担してくれてると、思うか何かとの勘違いだと思うよ
15万円前後は良心的、25万円ぐらいはすべての確認申請込なら妥当だと思う
設計料が別途かどうかで判断がわかれるのかな?
もしもコミコミの中に設計料と書いてあったら25万は高い
高いのかもしれないけど建物価格以外で諸費用100万掛かるっていうのは良く聞く話だからそんなもんじゃない?って印象
貯金ゼロで建てられるというのは嘘だよね
ここの掲示板みてるとハーバー一社しか見積もりとってなさそうな人が多いって感じるな
ローコストでは県内でトップクラスに有名ではあるけど、ダントツ安いわけでもデザインや機能面が優れているわけでもないのに…
競合他社や大手HMの展示場に一度でも足を運べば考え方が変わったり参考になったりするのに、一生の買い物を一社だけで決めるのはもったいなすぎるわ…
買う買わないにしろ、家建てるときは積水や三井ホームみたいな大手は一度見学いった方が良いよ。
何が良い建物の基準なのか、ローコストは何で安いのかとか結構詳しく教えてくれるから今後の家作りの基準にできる。
何事も良いもの知ってこそ、削るものや追加するものなど自分にあったスタイルって選びやすくなるからね。
その上でハーバーにしろ別ハウスメーカーにしろ希望の家の間取りや設備などに活かせばいい。
あとから後悔したくないなら最低でも三社は見積もりもらうところまでいって、最終的に決めたハウスメーカーで各HMの良いところをまとめて建てるのが注文住宅の醍醐味だと思う。
一社だけで、営業マンの言うとおり決めて建てるなら建て売りと変わらん
ハーバーって営業がいないから安いって売りにしてるけぉ、実際オープンハウス数件いったら営業いないかわりに社内の事務やら設計士?やらが対応してるから営業の人使うかデスクワークの人使うかでの違いだけで、結局人件費面ではほとんど変わんないんじゃないかって思う
設計士の人はいたとき詳しく教えてくれたけど、事務の人だけのときははグレードやオプションの価格聞いても「事務なのでわかりません」って・・・
居てもいなくても変わらない事務を現場にたたせるなら専門の営業雇ってたたせろよって思うわ
営業居ないから安いってはたから見ると利にかなってるようだけど、今時訪問営業に金かけてるハウスメーカーなんてないし、結局別の人が営業がやる仕事を代わりにやるんだったら本当にコスト削減できてるんかね?
どの会社もアフターフォローなども業務上必要だから営業を雇ってるわけだし。
って思って今調べてみたらハウスプランナーって名目で住宅営業の職種、長野で募集してんじゃん。
このスレの人は、企業が営業手法を変えることが、そんなに許せないのだろうか。
どんな売り方をしても、競合より安く良い家が建つなら、営業がいようがいまいが関係ないこと。
>>2147 匿名さん
営業方針が変わるのは別に良いけど、ホームページで値段の安さの理由として記載してる内容と全然内容違うから言われてるだけじゃね?
俺も消費税こみこみって書かれてたの信じて見積もりもらうところまでいったのに、消費税が別途で200万近く見積もりに上がっててカタログの価格と大幅に食い違っててひどいと思ったわ
>>2148 匿名さん
注文住宅だから、価格が変動するのは当たり前でしょ?注文住宅を検討するのだから、それはわかってて契約をしてるわけで。
あなたみたいなこと言ってるのは、契約する気もない人だけ。
オーダーメイドなんだから、それは一般常識の範囲。
そんなこと抜きにして、他社と同仕様にした検討すると安いから契約が増えてる。
それは、検討した人はだいたい理解できてるかと。ただ、ものすごい金額差がでるわけではないし、建具とかでコスト下げてたりするから、デザイン住宅求めてる人には向かない。
ハーバーの設計士に建築士の資格持ってるか聞いてみ?
>>2153 匿名さん
完全な企画住宅で、一切変えられませんとか言うなら、そうなるんじゃない?注文住宅だから、そうならないことは誰でもわかるでしょ?
そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ?だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。
納得できないと騒いでるのは、検討する気がない荒らしみたいな人だけ。
>>2154 匿名さん
>>そもそも、住宅ローン組むって総額いくらかかるかでしょ?だから、契約する人は納得するんだよ。安いし。
ごめん、この文章全然理解できないんだけど、どういうこと?
誰も住宅ローンの話してないのになんで急に住宅ローン上がってきたし
住宅ローン組むなら、事前に総額予算を前審査で通しておく人多いから、なおさら消費税で200万ってくると大問題だし、到底納得できないんじゃね?
まぁ、ようやく問題だと気づいたのか最近ハーバーハウスのページから税込ワード消えたけどさ
>>2155 匿名さん
住宅ローンを先に審査するの??それこそ、最近の常識と違うんじゃない?ビルダー毎で得意な金融機関があることもわからないのかな?
そんなことを常識と思ってるから、消費税が~って騒ぐんだろうね。なんか、今でも8%でも計算してそうな人だな。
>>2156 匿名さん
いざ家探してて契約しようにもローン通らなければ時間の無駄とハウスメーカーにも迷惑かけるし、家探しの早い段階で予算総額決めて前審査してたけどな。
それが普通だと思ってたけど、最近の常識ってそんなんなってんだ?
>>2158 匿名さん
それが普通だと思っていること自体が間違い。銀行だって今は仮審査を喜んでしてくれるから、あなたがいってるようなことにはならない。ビルダーも使いやすい金融機関がいいから、迷惑にはならない。
昔は知らんが、諸経費も消費税もすべて住宅ローンに組み込めるから、総額でいくらかかったかだけで十分でしょ。フルローンでも組めるし。
しかも、フラットじゃなければ、総金額が多少変わっても再審査すればいいわけだし。
消費税について騒いでいるのは、あなたのように住宅購入を検討していないって人だけ。
>>2160 匿名さん
銀行はビルダーに対して特別金利で提案したりするのは当たり前で、営業が人間関係をしっかり結んでいれば、融通もきく。
フラットのように金融機関が多い場合は、第四はできるけど、アルヒはやったことないから勝手が違うなどということもある。
得意不得意の金融機関があるのは常識。