ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

パレットストーブがいいなあ
炎で癒されたい

あの炎、見てるだけで癒されますよね。
ただ

音がうるさくなくて
場所をとらなくて
手間がかからなくて
高価でなくて
維持費がかからないと

もっといいんですけどね。

ローコストだなぁ

無駄を楽しむのが楽しいのに

夜の７時過ぎまで内装工事やってるのを何軒も見かけるんだけどそんなに工期が厳しいの？
下請けも大変。手抜きとか施工ミスが心配。

それ、ハーバーの家でないのでは？
ってか何軒みたの？

「夜の７時過ぎまで内装工事やってる理由」を
知りたいとこですよね。

人気がありすぎて回ってないんですよ
キャパ以上に仕事を引き受けちゃうから

そこだけ聞くと「下請けさんの人手不足」に
聞こえますね。
まぁ日本総人手不足な感じですけど。

「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」は
前向きにとらえますが・・・。
背伸びをせず、自分のキャパ内でしか仕事をしない人は
成長が遅いですから。

あまりにも企業視点な発想に思えますが･･･
そんな状況で手抜きや施工ミスが頻発したら、施主はたまったもんじゃない。
そう考えるのが普通だと思います。

「手抜きや施工ミスが頻発したら施主はたまったもんじゃない」のは
当然理解できます。
なにせ施主ですので。

と同時に企業で働くサラリーマンでもあります。
ものごとを客観的に見れば「そう考える」のが当然です。

ではどうしたら良いのか？
どうするべきなのか？
施主が勉強するしかないのですよ。

ハーバーで建てるにせよ、他ＨＭで建てるにせよ
信じられるのは自分だけなのですから。

背伸びをするかどうか
キャパ以上かどうか
業種・職種によって結果が違い過ぎるので一概には言えないでしょうね。

「サラリーマン」なら「成長が遅い」は当てはまりますが
医者や技術者や職人なら、重大ミスにも繋がりかねませんから。

施主なりにかなり勉強したつもりですが
それが果たしてどこまで意味のあるものなのか考えてしまいます。
住宅業界の裏事情の真実まではわかりませんので。

個人的には「キャパ以上に仕事を引き受けちゃう」を支持できません。

仕事をする上で「ミスは起きるものである」
という考え方をするのが正しいですね。

ミスが起きることを前提として、
「どうしたらそれを防げるか」
「どうしたら最小限に被害をとどめることができるか」
「ミスが起きた時、どう対応すべきか」

を考えておくことだ大切です。

ちなみに多くの「医者や技術者や職人」は
サラリーマンでしょうね。

サラリーマンとは、日本における正規雇用の会社員を表す用語で、会社企業に勤める給与所得者のうち、役員や専門職(医師・弁護士など)を除いた者である。 Wikipediaより

>>1887 匿名さん
ほんと、しっかりやっていただきたい。
プライドがあるならば。

リスク管理の一つとしてキャパ以上の仕事は引き受けないっていう考えになると思うのになんか矛盾してるね

>1890

それはリスク管理の方向性が間違ってます。
あえて問題提起するならば

「自分が経営者だったらどうする？」

ですね。
どんどん売上を上げ会社を大きくしていこうとしているのに
仕事を増やしていかない・・・とは考えないでしょう。
仕事量も増やしつつ、より高単価のものを売り上げる
そう考えるでしょう。

ダメな人間はそう考えないかもしれませんが。

>>1891 匿名さん

リスク管理の方向性間違えてないだろ。
どこが間違っているか説明してくれ。

サラリーマンの件で指摘されて悔しかったのは分かるけどさ。

今度の会社はうまくいくといいですね

普通の会社は受注しても何ヵ月待ちですって言って、受注はしておいて待たせるんですけどねえ

価格内でアレンジが可能であるそうなんですが、
例えば壁紙とか外壁などの選択肢がとても多く用意されている、というようなことなのでしょうか。
普通、カラーぐらいしか用意されていないと思うのですが、
それ以外の選択肢もあるならば面白いです。
たくさんの選択の積み重ねで、家がそれぞれ違って見えるのかもしれません。

いくつかの完成見学会の見学と
冷やかし程度に実際に話を聞きに行くことをおすすめします。

現在、ハーバーハウス・イシカワ・タマホームで検討しているものです。
33坪、建物代＋外構＋諸経費を1900万に抑えたいと思いますがどのくらいのものができますか？
外壁は光セラにしたいと思っています。

それだと…他ＨＭの方が良いかもしれませんね。

>>1900 匿名さんご意見ありがとうございます。他のHMの方が良さそうというのは、その方がしっかりした家が出来そうということでしょうか。それ以前に長く住むことを考えたらコミコミで1900万は安いですかね...。

1900です。

安いと思われます。
その予算でしっかりした家を建てる
とか、考えられない方がよろしいかと思われます。

諸経費って想像以上にかかるものです。

と、どのへんを「しっかり」したものに
したいですか？

>>1902 匿名さん
1899です。
諸経費ってかかるものなのですね...。
家づくりで重視したい部分(しっかりしたい所)は
・気密、断熱
・耐震等級2以上
・窓は樹脂サッシ
・外壁は出来るだけ長持ちできるもの など

内装やデザインよりも建物の性能がしっかりしているものがいいと考えています。
まだまだ家づくりに関して知識が足りないので勉強しようと思います。

性能を求めるならローコストはカテ違いですよ
ここはお金無いけど最低限の物は建てたいっていう人の集まるとこですから

>>1904 通りがかりさん1899です。ご意見ありがとうございます。
知識不足でした...。予算をもう少しあげて考えようと思います。ちなみにですが、最低限のものとはどのようなお家でしょうか。
お聞かせいただければ幸いです。

性能や耐久気にするならローコストはやめたほうがいいよ。実際の耐震等級なんてよくわからんし気密や断熱もわからん。細かいところが安っぽいし。 でも１９００万ならIZUベースで外壁光セラ樹脂サッシグレードアップしてもまだ余裕かなぐらい。ローコストじゃないとこでグレードアップしたいとなると１９００じゃむり

>>1906 匿名さんそうなんですか...。1900万でもそのくらいのものが作れるのですね。
ハーバーで建てるならIZUベースで考えていこうと思います。
その前に予算をあげて、別のハウスメーカーも検討してみます。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>1907 匿名さん
耐震等級を確認するにはお金を出して検査を受ける必要があります。税制優遇される3以外は検査を受けないので2というランクは基本なく、相当程度と記載されます。姉歯事件以来、建築確認検査がしっかりしたものになってますので、余り気にされなくても良いと思います。今の家は震度7がきても倒壊しないと思います。震度7で傷なく住み続けるレベルを求めれば2×6しかないでしょう。
ある程度頑丈を求めるなら、最低角から900の範囲には窓をもってこないとか、1階の窓を少なくするとかできることはあります。
気密も木は伸縮しますから、新築時は良くてもどんどん伸縮を繰り返し隙間があいていきます。ただ、昔の家と異なり今は基本格段にレベルが違いますが。いまアパートなら、どこで建ててもきっと満足されると思いますが、一生に一度の買い物ですので、これでもかってくらい勉強されて後悔しないようにしてください。

ハーバーで家を建てて後悔した方はいますか？

施主です。
こうすれば良かった的な反省点はいくつもありますが後悔はないです。
というか、ほかのハウスメーカーで立てた経験もありませんので
比較できないというのもありますけど。
後悔はないです。

友人がハーバーで家建てた
遊びに来いっていうから今度行ってみる
自慢したいんだろうな
周りで家建てた奴いないから

本人が納得ならそれでいいと思う。身近な人でハーバーで建てた方、ミサワで建てた方、地場の工務店で建てた方、色々見させて貰ったけど。ハーバーはチープに思えた。標準仕様だと、外壁、壁紙、フローリング、ドア、洗面台、風呂、台所設備はそのメーカーにおける低いグレードの物。標準仕様で1400万くらいの家だと、かなりチープに見える。とはいえ、パパマルよりはずっと良く見えるし、イシカワやタマなんかとドッコイかなと。ただ、家を建てるって土地があってのことでしょ？旧新潟市エリアじゃ、ハーバー、パパマルどころか、もっと安いワンホームとかが増えている。土地が坪30万の場所で考えてる人と、坪10万の場所で考えてる人では、対等ではないし、そういう事情も含めて、この場所で、家はハーバーで良かったと思う人もいるということ。

ハーバーで建てたらストーブ使わなくて済みますか？新しい家は基本使わないのかしら...

ストーブは使っちゃだめみたいです。高気密なので一酸化炭素中毒なるのと結露するので。エアコンとホットカーペットでまあまあ暖かいです。エアコンだと乾燥するので加湿機能つきのやつにすればよかったです

ハーバーの打ち合わせは回数決まってるんですか？

FF式とか排気口が外にあるやつは大丈夫ですよ
あったかいからエアコンよりいいですよ

ハーバーは打ち合わせ回数が決まってるよ。その中での提案力が弱い。若いスタッフが多いからなのか、施主の意向に合わせ過ぎる。施主といっても所詮は素人なんだから、施主の意向通りだとこんな不都合が出ますよとか、そういったアドバイスが弱い。ある意味その方が、出来上がりの不満の責任は施主になるから楽かもしれないけどさ。たぶん、設計やインテリアコーディネーターのスタッフは、出来上がりを見てないんじゃないかな。だから、自分自身にフィードバックしてないから、次への提案に繋がらない。

打ち合せ回数はだいたい何回なんですか？

ハーバー検討中ですが、
施工例がたくさん載ってる冊子を渡されて、｢取り入れたい部分を切り取って打ち合わせに持ってきて下さい｣って言われました。みんなこんな感じなんですかね？施行の提案はないんでしょうか...

施主です。

徐々に詰めていく感じです。
他はわかりませんが・・・
恐らくですがハーバーも「施主が求めている理想像」が
具体的に見えないと、とっかかれないかと。

と、いきなり提案されても困りませんか？　ＨＭから
こんな感じどうですか！
こんなのおすすめですよ！
とか言われても
私なら・・・なんか押し売り感がしてイヤかもです。

「通りがかりさん」には
やにファンが多いようで(笑)

いやーうらやましい、嫉妬しますよー(笑)(笑)(笑)

私も「参考になる」書込みができるように頑張らなきゃ♪

ハーバーハウスは施主の希望を他のハウスメーカーより受け入れている感じがします。
他人から見たら、とても変な作りであっても、施主からしたら満足しているということではないでしょうか。

変な作りの家が多いの？

>>1923

変な造りの家が多い、
って話にしたいの？(笑)

>>1924 匿名さん
>>1921が脈絡もなく急にそんな話をしだしたから気になって

近くで建築中物件があり基礎から建物までの構造みたけど、大きい地震来たら一番被害受けるローコストメーカーだとおもう

どこのローコストメーカーでもやらないある物を削減して経費削減してるから怖いメーカー

>>1926さん

どこのローコストメーカーだと大きい地震が来ても被害を受けないですか？
また、コスパの良いＨＭを教えていただけると参考になります。

>>1926
「ある物を削減」ある物ってな～に？
なんでハッキリ書かないの？

あーあ、聞いちゃった(笑)
もちろん書きようがないからに決まってるじゃないですか♪

かわいそうだから、私はあえて聞かなかったのに(笑)

ってか
>>1926
って以下に該当してないですか？？？

・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・思い込みによる中傷投稿
・思い込みによる荒らし投稿
・思い込みによる煽り投稿

当然のことながら保険をかけておくと、
私、1926の書き込みがなかったら
書き込みしてませんから。

>>1930 匿名さん

関係者ですか？必死ですね…

1926の必死さに比べたら
私なんてただのお遊びですよ

構造計算書どんだけくれるんだよ。
こっちはどうせ見てもわからんのに

施主が分かっても分からなくてもくれますよね。

ハーバーは他にも色々くれました♪
現在進行形でも、色々頂いてます♪♪♪

見方を変えると、
構造計算書をくれないＨＭは
本当に構造計算自体しているかどうか・・・
という様にも見えませんか？

オプションもサービスしてくれますしね♪

以外と高くなったのでやめました。

>>1926
結局逃げちゃったね。
結局逃げちゃったね。

カーポートもコミコミですか？
雪国なので積雪2メートルのやつがいいんですけど、そうなると＋αお金かかりますよね...。

カーポート自体は外構にあたるのではないでしょうか？
外構だと、本体価格に含まれないことも多いです。ここでも外構をやってくれるのかどうかがまず確認しなくてはいけないことかもしれません。
積雪対応のカーポートは、あると便利だと思うので、そのことも込みで相談してみると良いかもしれません

>>1939 匿名さん

カーポートはコミコミではないですよ。
三年前の話ですが。

カーポートが込みの訳がないっぺ

そうですよね。知識不足でした…
ありがとうございました！

カーポートは2台1.5耐雪で50万だと言っていました。外構は土間コン2代分コミです。

1938です
そうなんですね。
なんだが安く感じました！
教えて頂きありがとうございます。

1938、
レス放置しすぎ(笑)
なんでそんなに遅いの？

1938です
1942のコメントも1938がコメントしたものですが、入力し忘れました。
すみませんでした。

>1946

1945です。

そうでしたか。
ご事情があったのですね、失礼しました。

カーポートって意外に安いんだなと思いました。
雪国だとカーポートは無いと厳しいので、
家づくりの計画段階で外構も含めて全費用を
あらかじめ計算しておくと安心だろうと思います。

ハーバーハウスの場合はどうなのか見てみたら、
「ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、
設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、
さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。」

って書いてありましたので、外構込みのようです。
ただ、カーポートは別でしょうね。

「全費用の算出」って難しいですよね。
どこのＨＭも
「新居で生活できるまでに必要な、少し余裕ももった全費用」
とか教えてくれませんからね。
しかもこちら施主は家を建てるのは初めてですし。

カーポート、必要だとは思いますが
私の周辺ですが、新築後、何年もカーポート無しで
車２台持ちとかのご家庭が何軒もあったりします。
良い悪いは、ともかくとして
最悪カーポート無しでやっていってる所も
あるようです（新潟県内です）

コミコミの外構は2台分のコンクリートのみです。
境界ブロックや柵等はオプション。
カーポートはコメリでリクシルのもので30～35万位であったものを35万+工事費で。
ハーバーの担当者はコメリでも大丈夫。
土間コン打つ前にコメリの工事入れられるとの話でしたが、支払いが面倒なのでハーバーにお願いしました。
数年前のことなので今と違うかもですが。

新潟県内だとひらせいが最安値だと建築会社にきいて、私はひらせいで注文しました。工事スケジュール調整は業者同士でしてもらい、外構が完成前にカーポートを建ててもらい、それからコンクリート工事をしてもらい、余計な費用はかかりませんでした。
家を建ててカーポートが一番の満足ポイントです。雪降ろしいらないですし、朝霜が降りることもありません。子供の乗り降りや買い物荷物の出し入れなど、日々有り難みを感じるオプションです。雨の多い新潟では是非おすすめします。

ハーバーはローコストメーカーだと思ってたのに
見積書もらったら、建物代だけで総面積約35坪程度で1900万(税込)超え
総額は当初の伝えてたコミコミの予算より200万近くも多くなってると思ったら
消費税がかかってた・・・

今まで消費税と地盤改良費が浮くからとハーバーにしようとしてたけど、
ホームページだと税込でコミコミって乗ってるのにほんと騙された。
ハーバーで坪単価50万超えるとか別のハウスメーカー行くわ。

カーテンやエアコン等や他のメーカーで無料になっている申請費なども
きっちりととってたしそれだけで100万以上掛かってるし

何が「安心のコミコミ価格」なのかまじで理解に苦しむ。


-----------------------
以下ハーバーのホームページ(安心のコミコミ価格)より引用
-----------------------
「ハーバーハウスは安心のコミコミ価格」
ハーバーハウスの表示価格は、地盤改良工事から始まって本体工事、設備工事、外構工事はもちろん、屋外給排水工事から、全室照明、さらには消費税まで、すべて含んだ安心のコミコミ価格です。

>1952

金額の話とか、坪単価の話とか意味がないですよね。

建物代だけで1900万(税込)超え、だったんですか！？
考えにくいですね。

それとも・・・ウソですかね(笑)

見積書、見せてほしいわ(笑)(笑)(笑)

ハーバーで35坪1900万だったら誰も買わずにとっくに潰れていると思う。今もあるってことは、、、

どのＨＭもそうだと思うけど
「建物代だけの見積書」などというものは出しませんよ。

>1952
俺も似たようなものだったよ。
カーポート入れてだけど税込坪単価50万近くなってた
書斎作ったぐらいで他、Cグレードだったのに

消費税もきっちり見積書はいってたわ

パンフレットの価格は本当に当てにならない
ローコスト住宅探してるなら思い込みで安いからと
ハーバー一社で決めずにディティール彩やイシカワ(ステーツ)等の
似たようなハウスメーカーに見積もりも合わせてとったほうが絶対にいい。

ハーバーは宣伝費用削減してるとか言ってるけど、
今の時代に合わせてネット広告にかなり金かけてると思うわ。
ハウジングこまちにも載せてるし。

見積もりを取ってみると、大体はハーバーハウスが安いという結果になるんだよね。
ただし、見積詳細はしっかり確認したほうがいいかもね。

>1957
ハーバーは見積詳細無いんだよな
建物代がざっくり○○○○万円になってて、そこから税金や申請費等の諸費用やオプションでつけたものがざっくりとプラスで乗っかるけど、何にいくらかかってるのか見積書ではわからない。
部屋数増やしたり、サンルーム追加したり、ウォークインクローゼットやクローク着けたからいくらそういうのも無い。

ローコストHMって言っても生涯で考えると一番高い買い物だから見積もりぐらいしっかり出してほしい

>>1958 匿名さん

頂戴！っていうと、出してくれるよ。
生涯で一度の買い物だから、そのくらいは施主が言うべき。ハウスメーカーが悪いとか言ってても仕方ない。

同感です。

見積詳細、私も「頂戴！」って言って出してもらいました。
契約する前に見積詳細を出してくれないＨＭでは
建てるべきでは無いとすら思えます。

以前貰った資料では、３４坪のIZUのLグレードだと１８２９万～、Cなら１４０２万～なのだから、グレードによって４２７万も差が出るみたいです。
３５坪ならば、これよりも高い金額でしょうし、基礎や断熱の仕様も上げれば更に高くなるみたいなので、どこまでお金を掛けるかで変わるのではないでしょうか。
また、コミコミ価格に含まれない項目も沢山あるみたいで、どこかに必ず小さく表記はされているので、ご自身でチェックするのが大切かと思います。

結構価格が変わるのですね。
内容的・仕様的には、どこに差がある感じですか？

以前見積もりもらったときはエアコン代(2台)、カーテン代だけでも別途60万超
申請費(直でやると2万くらいとのこと)も他のメーカーだと手数料上乗せしても5万前後なのに、ハーバーは25万頂戴してるところが萎える。

すべてコミコミって何が全てコミコミなんだろ。

申請は自分でして、
カーテンはニトリで買えば良いだけの話。

ここの施主や検討されてる方って年収どのくらいですか？
400くらいだとやめておいた方がいいですか？

>400くらいだとやめておいた方がいいですか？

どうでしょうね？
ケースバイバイケースですよね。

親からの支援がある場合もあるでしょうし、
あらかじめ貯金があって、それを頭金にできるケースもあるかもしれませんね。
土地のあるなしでも異なってきますよね。
共働きの場合もあるでしょう。
銀行から借りる金額、返す金額
今後の昇給率も考慮できるケースもあるでしょう。
副業で一定の稼ぎがある人もいるかもしれませんね。

ちなみに私は年収520万で購入しましたよ。

年収400って年齢にもよるけど20～30代なら新潟県としてはかなりある方でしょ。ローコストHMなのですのでもっと少なくて建ててる方は沢山いると思いますよ

年収の話を出す人は、他県の方か、何も計算できない人だよね。

>1969さん

すくなくとも1966は、新潟の平均年収を知らない人間でしょうね。

>>1953 匿名さん

窓や外壁のグレードあげたらそれくらいなるのでは？？
標準はサイディングだけどタイル仕様にして窓はトリプルにすると。
自由になんでも選べるのはいい

>>1970 匿名さん
平均年収ってどのくらいなんですか？
ソースも教えてもらえると嬉しいです。

ググれカス

平均年収もしくは中央値でもいいぞ

>>1973 匿名さん

ググれってなに？

安くすませたいならオープンシステムがいいよ！