ハーバーハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1043 匿名さん

見学会が契約時の条件に入ってます。

友達がハーバーで建てました。家の中で子供が歌を歌ってるのが外から丸聞こえでびっくりといってました。近所からは賑やかでいいね〜と言われてます。壁がうすいのかな？

見学会をしたときや知人を紹介したら、値引き等の謝礼等があるのですか？

「お客様」になるなら、そりゃあるでしょう。

見学会による値引きはありませんよ。モニターハウスとかならあるかもしれませんが。

我が家だけではなかったんですね。うちも換気扇を回すとスイッチパネルから冷気が吹き込んできます。玄関のドアも重くなりませんか？それこそ高気密なのでは。

逆にうちはスイッチパネルやコンセントからの
冷気はないです。
断熱は吹きつけでしたよ。

営業がいないから人件費がかからず安く建てられるという話を聞きましたが…
やたらわらわらとスタッフがいるような気がします。

グループの売上高を考えても、社員数２７０人以上は多すぎるでしょう。
「住宅営業居ない」と言いつつ、「ハウスプランナー（住宅営業）」と求人出しているし、「不動産仕入れ無し」と言いつつ、グループ会社で土地を買いまくっているのだから、言ってる事とやってる事が全然違いますね。

ハーバーハウスでいうハウスプランナーは所謂設計士のようなものです。設計士が金額を提示する工務店等はけっこうありますよ。
土地を買ってると何か悪いことがあるんですか？

これ以上ハーバーに大きくなられると
競合企業が困るから・・・ですかね。
たぶん。

きちんとした仕事をする会社は
どんどん大きくなってください。

仕事のできない会社は淘汰されてよろしいと
思いますよ。

1052のような方は、悪い方向にしか物事を考えられないんでしょうね。
いるんですよね、ああやって批判しかできない人。かわいそうな人ですね。

経験の少ない新卒・新人を大量に採用しているので、人件費は安いです。
新卒は今年は１７人、来年は２７人と、若い力で発展して行こうと頑張ってます！

勢いがあるって良いですよね。

ハーバーハウスの家で初めての冬を過ごしています。
16畳のリビングと6畳の和室の続き部屋でハーバーさんが取り付けてくれたエアコン23度から寒い日でも25度設定で暖かいです。築35年の家から引越したのでその時と比べて天国です。
人それぞれ感じ方が違うのでしょうがほとんどオプション無しで建ててもらって暖かい快適な生活が出来ているので今の所感謝してますよ。
ただ感じ方はくどいですけど人それぞれですけれどね。あくまで我が家の感想ですから…

うちは吹きつけ断熱で数年経ちますが
エアコンのみで夏冬ともに快適に
過ごせてます。

断熱って何が一番いいのかっていうのは住んでからじゃないとわからないですが、
吹付け断熱は
住んでいる人の実感だと良い、ということなんですね。

なんだかグラスウールというのがあったり、ウレタンの板みたいなのもあるし
いろいろと種類が沢山です。

吹き付けウレタンはやめておいた方がいいです。

加水分解により10年もしたらボロボロになりますよ。

>>1063 戸建て検討中さん

そのような事実はございません。
ちなみにグラスウールは水分含むと重みで垂れ下がり水分抜けませんので
今はウレタン推奨ですね

先日行って坪単価をお聞きしたら50~55万て言われたんですが、どこがローコスト住宅なんでしょーか？
その値段なら大手HMよりむしろ高い気がするのですが。

>>1068 戸建て検討中さん

完全自由設計ですから住宅によって坪単価は違うようですね、
ちなみに知り合いは坪35万くらいみたいですね

坪単価の話には意味がないですね

結局は、「総額でいくら」なのかが大事だと思います。
何が標準で、どこからがオプションなのかを確認しないと、契約してからが大変になります。
そもそも、自由設計の注文住宅でローコストにするには、何かを削らないと無理なのは当たり前。
坪単価を下げるなら、それ相応の建物にしかならないですね。

総額の見積もりを出してもらって、そこから値引きしてもらえた方っていらっしゃいますか？
例えば車を買う時でも総額出してもらってからオプションを無料でつけてもらうとか値引きしてもらうとかあるじゃないですか？

総額ってドコまでを含んでのことを言っているのだろう。

金額が大切で、値引きが大切で・・・まぁ大切ですかねぇ・・・。
・・・それも大切ですけどね。

値引き交渉ですか。
私は値引き交渉しなかったですね。
金額的に折り合わない部分は、妥協した設備などに変更しました。

トイレ、お風呂、カーテンなどなど
それぞれ専門の店舗に見に行きましたが
どの設備もハーバー価格？での値引きはありましたよ。
そういう意味では値引きアリですね。

オプションですか。
毎年カレンダーが届いたり、家が完成するまでのDVDを作ってくれたり
ワインも貰いましたね。
あとは忘れましたが、色々とオプション的なものが
ありましたよ。

ハーバーでエアコン付けて小売店と変わらないって書き込み見ましたが…

高いです

参考にですが
機能が特にない廉価版の22サイズで本体40000円工事費（化粧カバー付）40000円位でした。
他にスリープ工事費一箇所5000円ですね。
保証も1年です。
電気店ではないのでそれが普通だと言う人や関係者の方々の反論あるかと思いますがエアコンは小売店の方が安く抑えられますね。
数台見込みの方は二桁違ってくるのでは？

エアコンは不得意分野なのかもしれませんね。

私のときもエアコンの見積りは高かったので
施主支給にして、取り付けだけ
ハーバーにしてもらいました。

エアコンという弱点を克服すると
よりよいＨＭになると、私も思います。

>>1073 匿名さん
値引きは大事でしょう？
車を買うのと桁が違いますからね。
総額とはきっと設備のグレードや造作家具、エアコン等を全て決めてのトータルの金額なのでは？

ハーバー価格？からの値引きは、値引きのようで
値引きじゃないですね。やり方次第でいくらでも変えられますから。

分かりにくい。

トータルって
「家に住むまでにこれだけの金額がかかります」です。
少なくとも客側が気になる金額はソコですよね。

やり方次第でいくらでも変えられる値引き・・・
値引き自体には意味がないように聞こえてしまいますね。

うちは坪単価６０万強でしたよ。

やはり高すぎたかのか（泣）

ハーバーは価格は安いです。
使う建材はそれなりです。

60万強はウソだわ♪

ありえん(笑)

見積もり出してもらったら何故か消費税も加算されてるんですけど。コミコミ価格じゃないの？

無問題。

それでも売れてるから。
なんでかねぇ、結果でるんだよね（笑）

今、新潟で一番勢いのある住宅会社
他社が来場に苦労してるのに
毎週の見学会は来場者多数
事実、お客に指示されいることも事実。

他社の僻み書き込みがすごいですね

施主ですが・・・

それ、他のスレにも書いて回ってくださいね(笑)

ハーバーはオール電化仕様がほとんどみたいだけど、実際のところどうですか？
日中家にいる家庭はエアコンつかうし、かえって高くなりそうなイメージなんですが。
電気代もこれから安くはならなそうですし、エコキュートのタンク洗浄とかの手間を考えると、ガスもひこうかなとも思ったりしてます。

>>1088 匿名さん

家族4人オール電化、床暖房ありで一月の電気代が3万強でした。ハーバーハウスではないですが、参考までに。

うちは家族3人オール電化、一月の電気代が2万でした。ハーバーハウスですよ。

エコキュートが標準なんでガスを引き込むと別途料金が発生しますよ。ガス給湯器の方が値段安いのに。
買い替えになるとエコキュートは約30万、ガス給湯器だと約15万くらいかと。
エコキュートも容量が少ないタイプだと余計に電気代がかかるので何ℓタイプか聞いた方が良いと思います。

オール電化です。小さい子供がいるのでいろんな意味で安心です。
家族7人 日中でも家にいますから24時間エアコンは稼動してます。1月の電気代は36000円くらいでした。ガスや灯油を
を併用していると考えると手間なし安全で満足してます。

>>1091 匿名さん

エコキュートからガス併用にすると引き込み料金を入れて差額なしで見積いただきましたよ。エコキュートは提案時、容量が少ない方でした。想定される家族構成を確認して、容量も提案していただいたので、安心できました。

きっと広くて高級な仕様に変更されたのでしょうね。

>>1094 見積もり3回取りさん

exyで建てましたが、40坪弱で本体価格は2000万越えませんでした。
どんなオプションつけられました？

>>1094

ウチも40坪より少なくしましたが、2000万超えましたよ。グレードもあれってあってないようなもんですね。

>>1097 匿名さん

EXYの建材グレードを変更したら、2000万は越えます。建材のグレードや価格によって、商品が違いますからね。

完全にEXYの提案でオプションつけなきゃ40坪弱で2000万は越えませんよ。

良い事、正しい事を伝えているんだから参考になりますよ。

参考にはなるかもしれませんが、関係者が良いことばかりをカキコミするのはここの掲示板には必要ないのではないでしょうか。
実際にハーバーハウスに行かれた方や建てた方の意見が聞きたいです。

もしカキコミするなら、関係者だと伝えてからの方がありがたいです。

・施主がいわゆる「良いこと」を伝える分には当然構わないわけですよね。

　良い事を書く書込みを誰でも関係者扱いして
　荒らしてしまうのはイケないですね。

・改めてこの掲示板の利用規約などを確認したところ

　・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

　などはルール違反になるようです。

・競合企業さんは悪い事しかカキコしないから参考にならないでしょ。

参考になるかもしれませんがって認めているんですね。
私の家も箱型総二階で屋根が南側に傾斜してます。
この大雪だけど屋根の雪はどこの家より少なく雪下ろしの心配が無くて良かったと思ってます。箱型総二階の造りは多少建築費も安くなるらしいですよ。
自分達の身の丈に合った額で暖かく住み易い快適な暮らしが出来ていますから満足してます。
あっ ハーバーハウスで家を建てたものです。担当の方も皆さん良い方々ばかりでした。

>>1105 匿名さん
何を以て競合企業さんは悪い事しか書き込みしないと言ってられるのでしょう？
これからハーバーハウスさんで建てようと思ってられる方も見てられるわけですから悪い事の書き込みは競合企業と決めつけるのは如何なものかと思います。
施主さんが実際に家を建てて良いと思った事、悪いと思った事、見積もりを出してもらって思った事、実際に建ててる過程で思った事等を書き込みしてもらうのは参考になると思います。
実際にハーバーハウスの関係者さんが書き込みしておられるのならば、関係者と名乗った上でウチはこういう所を頑張ってますがこういう所はあまり得意じゃないですとか
これからこういう所を挑戦していきますとか書き込みしてもらいたいですね。
というか実際に建てた方がわざわざ書き込みするかなー？とも思いますが。

良いと思ったことも悪いと思ったことも書き込んでいいのが、e戸建てのスタンスですから、そこは言及する意味がないですね。信じる信じないは検討している方ですからね。

＞1105さんの言われている通り、

・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
　・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの
　・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿

上記のような発言はダメでしょうね。

実際に建てた方も読まれるでしょうし、書き込みもすると思いますよ。自分が建てたビルダーであれば、世間の評価は気になるところでしょう。

いずれにせよ、大人が書き込む掲示板ですので、マナー、モラルのある書き込みを心がけるべきですね。

管理人さんも常にチェックされているでしょうから、しっかりと管理をしていただきたいですね。

>>1107

ワザとそういう言い方をしただけですよ。

1100,1102の流れの反語を立ててみました。
わざわざ解説させんな、恥ずかしい。

>>1109 匿名さん

そのような挑発的な発言を止めたら良いと思いますよ。

気分にもよるのですが、
あおられると、ついつい乗ってしまうクセがありまして(笑)

まぁ半分、遊びみたいなものですから許してください♪

>>1111 匿名さん

真面目に検討されている方にとっては、必要ない書き込みなので、自重していただけませんか？

正直なところ、私は施主ですが
書込みに対しての異論・反論
もちろん良いことは、今後もカキコして行きたいと思っています。

ケンカをするつもりはありません。
ディスカッションですよ。
よく勘違いをされている方がいますが、勘違いのないようお願い致します。

施主の意見としてもそうですが
真面目に検討されている方にとってのイチ意見となると考えておりますので。

ケンカはよくありませんし、遊びで書き込みされて、荒らしているのであれば、検討されている方にも失礼ですね。

ハーバーハウスで検討している一人として、管理人さんにはなんとかしてもらいたいと考えています。


このような状況が良いわけありませんからね。

詳細見積もり出さないとか考えられない。
出した貰ったことがある私としては
出してもらえない理由がありそうな・・・。

ハーバーハウスは詳細見積もり出しますよ。

私もただ今検討中なんですが、確かに概算見積もりに消費税もしっかり入れてましたー。あれでコミコミ価格という謳い文句はナシですよね。
まだ最終的な見積もりまでいってませんが、オプションとかでやってもらう事になる例えばニッチやトイレに手洗いをつけてもらうとかの諸費用ってちゃんと提示してもらえるんですかねー？
かなりアバウトな見積書なんで心配です。
それに高断熱高気密て書いてある項目ってなんなんですかね？

資金計画書の事ですよね｡本体工事一色の総額しか出ませんでしたよ｡逆に出せない理由があるとしたら余計問題じゃないですか？ 少なくともあなたと違い私は貧乏で資金面ではシビアです｡あの広告全てコミコミ1234と見れば後は土地代と登記費用と銀行費用で良いと思いませんか？多分そう思われる方は沢山いるはずです｡
結局はどのプラン選んでも少しでも間取り変えれば直ぐに値段は上がるしそれが狙いだろうと……
それなら最初から間取りと外観決まって値段も詳細出る方がよっぽど良いと思います｡
1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

1116です。

>>1116さんにお聞きしたいのですがプラン＋いくらでした？またその上乗せの詳細見積もりとオプション＋－までの見積もりでましたか？

私が本当に施主だったとして、コレ書いたら身バレするやん(笑)
何が知りたいのですか？

>>嫌だったら違うメーカー行けばと思いますがここまで堂々としてると本当にイラつきます。しかもあの外観……↓

ですね。
違うＨＭに行った方が良いと思いますよ。
ここまでdisれるのですから。
たぶん合わないのでしょう。

>>1120 匿名さん
別にdisって無いです
関西の人ですか？笑

本当にハーバーの提示される値を知りたかっただけです｡ 無論今まで施行され満足されてる方はいると思いますが、私は納得出来なかっただけです

1116です。

>>詳細な見積もりを出してもらえない理由ってなんですか？

ただの通りすがりの施主です(笑)

検討した他ＨＭで「契約して詳細が決まったら出します」って所はありました。
「建てる家の詳細が決まってないのに詳細な見積もりは出せない」と。
これはもっともな話です。

以下は推測？で書きます。
こういうケースなどなどいくらでも考えられることでしょう。

・担当者がハズレでポンコツで詳細見積もりを出してくれなかった。
・担当者も人間です。
　自分の家で嫌なことがあった。彼女にフラれた。
　飼っていたペットがなくなった。
　などなど、なにかしらの理由で詳細見積もりを出す気分にならなかった。
　（会社人間としてはダメですが、担当者も人間です）
・客と担当者のウマが合わず、詳細見積もりを出す気にならなかった。
　（これも会社人間としてはダメですけどね）
・客がハズレだった。
　態度・言動が高圧的だった、などなどで相手を「お客様」という目線で見れず、
　担当者が詳細見積もりを出す気にならなかった。

あとは適当に考えてみてください。

担当者を変えてもらったら、詳細見積もり出してもらえるかもしれませんね。

1116です。

>>そんな従業員の居る会社自体問題ですね。

おっと、そこは社員個人の問題ですよね。
会社側の問題じゃナイです。
社員はロボットではなく感情のある・・・経営者の感覚は異なるかもしれませんが・・・。

>>面倒な客としか見られないでしょうね。

そこ、大事ですよ。
面倒な客だと思わせておくと
本当にお客様になった時に粗末に扱わない可能性が高まります(笑)

担当者(会社)も人間ですので
ウルサガタには敏感なものです。

>>HM側からすれば客はいっぱい居るから他のHM行けば？ってほどでしょうが、
>>客からすれば一生に1度あるかどうかの買い物ですからきちんとした見積もり書なり出してほしいですけどね。

気持ちは分かりますが
だからと言って、上から目線だけでは
担当者のヤル気は引き出せません・・・と個人的には思って
家づくりに取り組みましたよ、私は。

1117さんと似た境遇かもしれません。
アバウトですよね…
私もいまプラン作成段階で、5〜10回は打ち合わせしています。入れたいオプションは見積り入れてもらいましたが、地盤改良にいくら盛られてるのかとか、仮設工事がどのくらいかいかかるのか知りたいと言ったところ、いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
もうじき詳細設計したいので契約をと迫られていますが、内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので、あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…
幸い親の土地なので時間猶予はあるのがせめてもの救いかも…
どなたか詳細設計入る前の契約前に内訳出してもらった方いますか？出してもらった方はどこらへんまで細目出してもらいましたか？

>>1128 検討者さん

出してくれますよ。うちも現在検討中ですが、資金計画書の他に仕様詳細も提示いただいてます。まだプラン作成段階です。

打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

次回、見積頂きますが、詳細見積をいただくことになってますよ。

>>いわゆる資金計画書しか出していないと言われて困っています。
>>内訳わからないと怖くて契約できないですよね…うちはそんなにお金ないので

どのＨＭで建てるにしても
内訳がわからず契約などしてはいけません。
というか、そもそも勉強不足な感じです。
契約の怖さを知らない感じですね。

もっとたくさん勉強されてから家づくりをされた方が良いでしょう。

>>あとからこれ入っていなかったとか言われるとアウトです…

どのＨＭで建てるにしても、契約後にオプション追加になると思いますので
ＨＭには「本当の自分の予算を伝えない」
これ、重要です。

そして「ＨＭに伝えた予算に、さらにプラスいくらまで確保できるか」
ここ重要です。

私、素人で、初めて家を建てましたが
たくさん調べて勉強したので、このぐらいは気づけてます。
あなたも今よりもっと勉強が必要ですよ。
本、ネット、たくさん調べましたか？

横ヤリ失礼。

>>打ち合わせはCADをその場で変更しながら、大体の価格感も教えていていただいてますね。
>>こちらの要望をその場で3DCADに落としこんでくれるので、すごくイメージしやすいですね。

すごいですね。
今はそんなこともしてるのですね。
前になかったサービス？な気がします。
・・・全員が対応できるワケではなさそうな気もしますが・・・。

もう少ししたらVR対応しそうな勢いですね(笑)

1128です、ありがとうございます。
詳細見積りって普通工事ごとにいくらって出てますよね。そのイメージを持っているのですが、そこまでは出せないと言われています。仕事柄建設工事の発注も幾度かありますが、こんな資金計画書と簡単な仕様書では到底契約できないなと思っているところです。

1129さんはどの程度詳細まで書かれた明細を出してもらえるとか聞いていましたでしょうか？私も同等のところまで見積り出してもらおうと思います。出してもらえると言う人がいて少し心強いです！

1130さん
確かに勉強不足と言われればそれまでですね。ネット、本、知り合いの建築士などから知識は得ていますが、当然まだまだ勉強必要だと思っています。なので契約はキチッと見積書が細かく出てからと思っているのですが…なかなか担当さんが折れず、出してくれないんですよね…
予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

1130です。

>>確かに勉強不足と言われればそれまでですね。

仕事以外の時間の多くを家づくりの勉強に費やしても
それでも足りないくらいに
素人にとっては厳しいです。
（ＨＭにマル投げしたら楽ですけどね。自分が満足できるものにはならないでしょう）

>>予算は300万ほど低く抑えてますが、それでもどこまであがるか怖いという感じです。

妥協すれば上がらないです。
でも妥協できずに追加してしまうので上がってしまうんですよね(笑)
追加予算が多ければ多いほど楽しい家づくりになります。

>>1133 匿名さん

分かります。いくら勉強してもまた次に疑問が出てきて毎日深夜まで寝られずにいます(笑)
そうですよね、妥協すればいくらでも抑えられますよね(笑)
細かい内訳、契約前に出してもらいましたか？そこにはどんな項目まで載っていましたでしょうか？よろしければ教えていただけると泣いて喜びます！

新潟県内にお住まいの方 吹き抜けとリビング階段は避けた方がいいです経験上恐ろしく寒いです｡電気代もかかります 断熱はアクア吹き付けにし窓はトリプルガラスの方が良いです 床暖は不要ですが床断熱も高性能の断熱材を敷いて下さい 後あの意味不明な上がり畳はストレスでしかありません｡全く使いません｡狭いリビングが余計狭くなり段差から見下ろされるストレスもあります

>>1136 匿名さん

吹き抜けとリビング階段は確かに必要ない方も多いかと思いますね。デザインだけで作ってしまうと、後悔しそうですね。

1116さん
自分もサービス業なんで、高圧的な態度や細かく言う事もないです。むしろオープンハウスを観に行って建物の外観や中の感じも気に入ったのでよろしくお願いしますといった感じです。客だぞ！という態度でいっても得な事なんて何もないですから。

1130さん
どんなにネットや本で知識を得てもHM側からすれば
所詮素人相手なんでのらりくらりと交わしますよ。
というか内訳がある程度出ないと何処が高いとか安いとかも分からないですよね。当社はこの価格なのでと言われてしまうとそれまでですし。

1129さん
ウチはまだ3DCADまでいってませんが何処の店舗でも
やってもらいたいですね。まさか契約してからの作業じゃないですよね？

みなさま大変参考になるご意見ありがとうございました！また家族と話し合ってみようと思います！

>>1139 匿名さん

家の外観図もらってないのですか？
ハーバーは全案件3DCADで作成してますよ。打ち合わせ時には、家の内観も見せてもらえるはずですよ。

>>1142 匿名さん
図面は何度か作成していただきましたが、その場でCAD使いながらってのは1度もないですよー。
その場でやってと下さいと言わないとやってくれないのかな？