ガス　VS　オール電化　Part26

ドリーム8　電気料金表
http://www.hepco.co.jp/price_revise/home/option.html#DREAM8
夜間時間　1kWhあたり(現)8円37銭→(新)10円14銭

ちなみに東京電力のオール電化　夜間　1kWhあたり11.82円
この値上げでも東京電力よりもかなり安い。

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＞＞６１
＞ちょっと都合の良い妄想ばかりではないかい？

お前さんの言う統計データ使ってなんになるというの？
投資用ワンルームまで含めた数字や高齢者向け物件まで含めた数字で計算するより
今現在検索して出てくる数字のほうがはるかに現実的だろう。
だいたい、お前のほうがその都合のいい計算を見たうえで
＞ほとんどすべてワンルームということになってしまわないかい
と質問してきたから簡単に答えたんだぞ？
妄想ばかりというのなら質問してくること自体矛盾してるだろ。
そしてその答えに反論できなくなったら妄想とは、、、
お前のほうがはるかに都合のいい話をしてるじゃないか。

＞＞６２
料金のアップは使う量が多ければ多いほど負担が大きくなる、当たり前の話。
単位当たりの値上げ幅が安かったとしても、使用量が多ければ北海道のような話になることが理解できないのか？
だから冬になったら電気代が４万を超えるとかいう深刻な話をしているんじゃないか。

おいおい電化派よ、、、
もっと現実を見据えた書き込みしなよ。
意味のない計算と証明とか言ってないでさ。

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どんなに頑張っても、オール電化マンションは
作れない。
売れない。
買わない。
３ないマンションなんだって。
まだ、オール電化戸建ては太陽光発電の恩恵を受けられるけども
オール電化マンションじゃね。
オール電化は戸建ては増える可能性はある。
オール電化マンションは、消えるしかないね。

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オール電化マンションの可能性はどうか。
購入してもらわないと、どうしようも無い。
オール電化マンションは、夜間の余剰電力使用が最大の売り。
それが、北海道に限らず値上げの脅威に晒されている。
いくら楽観的な方々でも危機的状態は否定出来ないだろう。
夜間の使用電力を目標の値上げは始まったばかり。
この程度で嘆いていてはいけない。
次にも備えなければね。
可能性は？
これまでの購入層がお考えのとおりです。

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ガス派のレスは毎度長い

自分が買ったガスマンションを正当化しているだけ

早くガスのエコジョーズが優れた学会論文のソースでも貼ったらどうだ？無論、一部の大学や学者の「私見」は勘弁してくれよ。

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もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
遠く退いた購入者の購入意欲を掻き立てるような。
買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては引くばかりだからね。
北海道を例にするまでも無く、大部分の購入者の選択は当たり前のことが証明されましたね。
オール電化マンションを購入してしまった購入者には気の毒ですが。
甘言に騙された結果ですね。
本当に、手のひらを返すとは、この事ですよね。
今は悔恨の日々でしょう。お察しします。

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＞もっと、オール電化マンションの良い所を聴いてみたいね。
と言ってもね。
訳のわからない所の論文とか自己満足的なヤツは勘弁してね。
買ってしまった購入者の憐憫の情による言いたては、見ていて見苦しいだけだから。
斬新なヤツを希望します。

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ガスマンションって，電気も使えるよ♪

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ガス併用マンションのメリット

物件がたくさんあって選び放題。
首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。

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購入者の憐憫の情による言いたてって言うには
あまりにも、あまりのも拙い。
オール電化マンション住民の方々も、あまりな言葉に
嘆くというか呆れると言うか。
お気の毒です。

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オール電化マンションってこんなものかな。
＞ガス併用マンションのメリット
＞首都圏だと売れ残っている物件の99％はガス併用。
オール電化マンションは売ってないだろ。
＞物件がたくさんあって選び放題。
オール電化マンションは売ってないだろ。
＞ガスマンションって，電気も使えるよ♪
気の効いた回答のつもりなんだろうな。
オール電化マンションってこんなものなんだろう。
なんせ、オール電化マンションを甘言で購入しちゃった方々だものね。

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オール電化マンションの方々は買い換える予定は無いでしょうね。
今の、オール電化マンション売れませんよ？

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高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130830-OYT1T00382.htm?from=ma...

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さすがに、８月最後の週末。閑散としてるなと思ったら
NOがごっそり飛んでますね。
何が書いてあったんだろう。
とまれ、オール電化マンションますます売りにくい事に。
オール電化マンションを見捨てた電力会社が牙を剥いてきましたからね。
世論の突き上げもあるし、更なる爪も研いでるようだし。
これからの心労は如何ほどか。
家計簿の見直しも含め大変ですよね。

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電力会社が見捨てた？
まだまだオール電化の方がお得な料金設定なんですけどね。

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これからでしょう。
爪をたて、牙が喰らい付くのは。
世論の突き上げなしあるのは、仕方ない事。
まだまだ。なんて甘い事言ってると、どうしようも無くなりますよ。
家計簿の見直しは早急にやらないとね。
あー。そうだね。
電力会社ね。もともと、余剰電力のためのものだもの。
余剰じゃ無くなったらね。
安い値段じゃね。無くなってほしいでしょう？

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親身になってくれて、頼りにしてたオール電化マンションの重鎮が
敵の急先鋒に寝返り、戦国時代でもなかなか無い状況に
唖然とするしかないオール電化マンションの方々の構図でしょうか。
でもね、よく比較検討出来ていれば、予見とまでは言わないまでも、可能性は見えていたはず。
マンション購入者の大部分の方は解っていたのですから。
勢いで購入してしまいましたか。愚かな事です。
しかし、覆水盆に返らず。これからの事を算段されなければなりませんよね。

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2年前にオール電化マンションを買いました。
入居後すぐに震災がありましたが関係のない地域です。

とりあえず事実だけ書きますね。
メリット
光熱費は下がりました。併用時月3万→2万です。
これは朝から夜まで仕事で居ないことと、お風呂の湯沸しは夜中（基本設定がそうなってる）、
洗濯は予約で明け方。炊飯も明け方設定。食洗器も23時設定。夜間電力フル活用。何でも予約で済むので手間は無いです。
照明など電球は買い替えたので最初からＬＥＤ多かったこと、
家電も引っ越しを機に最新の省エネモデルにしたことも影響あるかもしれません。
火が出ないので子供がキッチンで手伝いをしても気になりにくいし、温度設定が使いやすい。

デメリット
火力はあるけどガスの強火を必要とする料理は味で劣る。⇒中華は外食にしました。
停電時辛い⇒一応ガスコンロ買ってます(笑)
急な来客でお湯が足りなくなっても、お風呂レベルの量はすぐには沸かない。⇒これは結構辛かった

価格が上がってますがそれはＬＮＧを使うガスも同じなので大して差は無いと思います。
結局ガスか電化かって住みたい場所、通勤に便利な場所など、立地ほど気にすることではなかったです。
ただ、今は明らかに立地が良い場所に電化ってほぼないですよね。
そういった意味ではガス併用の方が検討になるでしょう。

個人的には太陽光後付けがもっと気軽にできればいいなと思っています。

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＞＞８７
久しぶりに真面目な書き込みしてくださる電化派の人のようなのでマジレスさせてもらいます。

私は依然ここにちょっと書き込みしましたが、ガス併用で台東区在住、最上階南側の７５平米に
夫婦二人と子供１人で生活しています。

我が家の場合、普通のガス併用と比較してもかなり光熱費は安いとは思いますが
先月の電気代は２１０キロワットで６０１０円、
ガスが２７立方メートルで４８５１円でした。
これはうちにとってもかなり少ない数字だとは思いますが、
正直言って２万という数字は我が家にとっては考えられない数字なのです。
だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが
ここの電化派の人は答えてくれませんでした。

ま、我が家の場合、最上階で空気清浄器を使った換気システムを使えば
それほど暑くはならないのでほとんどエアコン使わないし
家電を新品にすべて交換してしまったのでかなりの節電にはなっていると思います。

オール電化マンションの立地については、
検索しても１０件未満しかないので好立地にはなくても仕方ないでしょう。
それよりも、お買い得だな～と思える立地にはほとんど皆無の状態だと思います。
我が家は買ったときは安かったですが、近くに巨大なタワーができて中古価格が跳ね上がっています。
そんな立地には、オール電化マンションの新築はまったくありません。

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家もオール電化が良かったけど、立地を優先しました。
ただ、キッチンに最初からIH用の配線があるし、VA契約なので、
コンロくらいはIHに変えようと思います。
結構、良いガスコンロ見たいで、もったいないんだどね。

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>だからエコキュートってどれくらい電気を消費するのか聞いてみましたが
>ここの電化派の人は答えてくれませんでした。

無理を言っちゃあかんよ。
一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。

推計するのであれば、平均的には夜間の使用量の6～8割程度がエコキュート分という見方はできるけど。

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中部電力も値上げを画策との情報がしきり。
今さらの情報ですが。

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＞＞８８さん

８７です。
私の場合は家族４人で生活しており、地方都市のやや郊外型なので１００平米超と広めです。
夏や冬はエアコンを使うので、万単位の電気代になってしまいます…。
電気の消費量は意識したことがなく、妻が家計入力してますのでレシートがあれば分かるとは思うのですが、
今は分からないです。すいません。

最近は毎月のように電気、ガスは値上げの話が出てきていますね。
これからはエアコンの使用が減るので電気の使用量も減ってくるとは思いますが、
落ちついて欲しいものです。

ちなみに私はオール電化ですが、原発動かしてまで下げて欲しいとは思っていませんし、
一気に自然エネルギーが進むとも思っていません。
現実的なところでは外交でロシアからのＬＮＧ輸入が実現し、
中東やアメリカとの価格交渉力が上がって電気代が下がれば良いなと思っているくらいです。

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＞＞９０
>一般家庭にはエコキュート用の個別電気メータが付いているのではないから正確なところは答えようがないでしょう。
まったくその通りですわ。
私の質問が的違いでしたね。。。

＞＞９２
なるほど、１００平米超では光熱費もいきますね。
というか、１００平米超でその光熱費ならかなり節約している方とお見受けします。
（この広さはウラヤマシス・・・）

以前では圧倒的にオール電化のほうが光熱費は安かったでしょうが、
ウチ程度の規模だとすでにオール電化のほうが光熱費って高くなる場合が出てきています。
ここにでているひとたちでは１万２０００円前後という書き込みを何度か見かけましたが。
正直言って、ガスも上がるかもしれませんが
エコキュートが稼働する夜間電力の値上げは正直デカすぎるんです。
金額で昼間より格安という幼稚な書き込みをする人がいますけど
エコキュートのように電力を多く使う中での高い値上げ率では
もうオール電化の光熱費の優位性は失われつつあるのが現状でしょう。

「電力会社にだまされた・・・」
この手の記事を最近よく目にしますが、ユーザーはそう思うのが自然なのでしょうね。

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＞「電力会社にだまされた・・・」
今頃、気付いても遅すぎると思います。
信じる方がどうかしてると思います。
ローンを抱えての、今回の値上げ攻勢は
余裕のある計画であれば、今のところ大丈夫でしょうが
電力会社の言葉を信じて返済を増していた方々は
すぐにでも対策するべきです。
節約だけで吸収できればいいですが。

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大変だ。オール電化マンションは。
見すてられたり、裏切られたり。
オール電化マンションの事は知れ渡っているから
増税前の駆け込み需要があっても大丈夫でしょうけど。

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オール電化マンションは特に大変ではないですよ。
光熱費が以前より少し上がってるのは事実ですが、それ以外何にも困ってません。

先に書いた通り、光熱費はガスも電気も上がってますし、
比率で電気の方が上がったとしても、電気にも改善の余地があります。
それは省エネ製品の開発が進んでいることです。
電球や家電の買い替え時に多少改善されていきます。
これは私が引っ越しで買い替えて電気代が大幅に下がったこととも関係していると思っています。
そういった意味で、今から買う人にあえてオール電化をお薦めはしませんが、
今買っている人はそれほど困ってないと思うんです。

数十円、数百円の値上げが苦しいってくらいなら、
あえてガスよりも初期設備費の高かったオール電化には住んでないと思います。
原発とオール電化を結びつけられて、ぶつけようのない不満を言いたいだけの人もいるでしょう。

あくまでも個人的な意見なので違う意見もあるでしょうが、
節約の知恵やガスや電気の良いところ、注意すべきことを共有していけば良いと思うんです。
けなし合う必要性は何にもないですよ。

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オール電化は単身の侘しいハゲオヤジが独りで湯を沸かしてカップラーすするイメージがあるな

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電気事業者のオール電化を推奨する華々しいコマ
ーシャルを覚えています。
戸建てではなく、マンションでしたよね。
十年、もちませんでしたね。
今、あの電気事業者は、あのコマーシャルをどう考えているのでしょうか。
今はオール電化マンションの推奨はしないし出来ないからね。
約束？そんな昔の事は覚えてないね。明日？そんな将来の事は解らないね。
遠い昔の映画のセリフに似ているね。ニ十年前？なのかな。

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オール電化マンション終わりだね。
何も無いよね。
主張できるところ。
これから、値上げ、値上げで大変そう。
売れないけど、維持も大変そうだけど、家計を頑張ってね。
オール電化マンションの終焉と言う事で終了しましょう。
オール電化マンションは、次はもっと適当な相手見つけてスレッドを作りなさい。
長い間お疲れさまでした。

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そうだよね～。
値上げ単価にしてもガス料金よりオール電化の方が安いもんね。
能書きばっかのガス派は、今月の原料費調整額もプラスなのに、ガス料金が安い安いと言いふらす。

Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているとの根拠を示せず、エコキュートのCOPは訳の解らない研究者の論文を引用して2.5の寒冷地実測すら否定。新聞の値上げ記事引用乱発、ガス料金検討の小委員会記事とシェールガス先物買い、ガス派の実態はよくわかりました。

ちなみに、北海道ガスのFact向け料金メニューは、熱量調整に伴う単価改定により、実質の値上げに。全国のガス会社は知らんけど、北海道は電気もガスも値上がりするので、オール電化マンションの有利は変わらないと思うね。

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＞2.5の寒冷地実測すら否定

だから、そのソース出せって言ってんだよ。
お前の妄想データ出しても否定するのは当たり前なんだよ。

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とうとう電磁波にやられたか？♪

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Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているという学会論文やソースを出す事が出来たらな

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なにそれ？？

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スペックがオール電化の方が優れていると認めることは出来るが、結局それを決めるのはここの電化信者でなくて、マーケットなんだよね。こちとら関西だがオール電化なんて殆どないよ。選択肢がなさ過ぎ。マーケットは売れないって判断してるんだよ。それを掴まされた信者が何か言って上から目線で勝ち誇っても、しょせんマイノリティに浸ったてる自己満足だな。

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ここで調べればオール電化マンションの数が分かるよ

http://www.asahi.com/suumo/

例えば東京の新築マンションは６６１件だけれど，そのうちオール電化は6件しかない

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オール電化マンションの有利って何？
デべが計画を諦めた事？
消費者がオール電化マンションを買わない事？
モノ好きな消費者が選択しようにも物件が無いから選択しようが無い事？
売却しようにも売却出来ない事？
確かに、希少ではあるけども、切手や骨董品の様な価値は無い。

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販売開始時期を考慮しないと長期間売れ残っている物件と最近売り出した物件の区別が付かない。
たとえば、シティタワーズ豊洲 ザ・ツインのように4年以上前に完成しているのに未だに新築マンションとして掲載されているものが多数ある。

また、こだわり条件の「オール電化」でヒットしない物件がいくつもあることも分かっている。たとえば、最近噂のSKYZもヒットしない。

ただのミスなのか意図的なのか不明だが、不正確であることだけははっきりしている。
もっと正確な統計データはどこかにないものかね。

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そりゃー意図的に決まってる。
オール電化マンションを出したら売れないだろ。
不確かな他人の集めたデータじゃなくて、
自分で考えたらどうなの。
騙された。とか人のせいにする事は無くなる。
少なくとも後悔は少ないよ。

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不正確なデータであることを広く認知させて、騙されないようにしているだけだよ。

統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。

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今朝の、めざましテレビでやってたけど
やっぱりオール電化住宅の人達は段々と光熱費アップしてきて不安らしいね。

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