ガス　VS　オール電化　Part26

おらが村にも電気が来た

っていう電気＝文明みたいなイメージがあるんだろ
特アからの帰国子女ならあり得ない話ではない

けっきょく在庫物件を調べる理由はよくわからないけど、何故か気になってしょうがないんだね。潜在意識がそうさせるのかも？

ヱレキがおらが家に来るんだぁ

理由はよくわからないけど、しょっちゅう在庫物件を調べたりしてる人たちにとっては大事な数値なんですね。

なんかさ、オール電化マンションのオーナーって少し憐れに思えてきた。
だってね。誰も買ってない様な物件買って、これが優秀なんだって
皆に同情を求める姿に涙が出そうになるよ。
昔、ビデオデッキにも同じような事があったそうな。
一方の形式は今では持ってる方は稀というかほとんど無いらしい。
オール電化マンションは、細々とでも供給があれば良いですね。
難しい問題ですけどね。

ス、ス、スイッチひねっただけで部屋中が明かるくなるんだぜぇ
蝶ネクタイが似合う俺様の城だぜ

＞もう買う必要ないのに、何でいつも販売物件なんて気にしてるの？
＞今住んでる所に満足してないから？
なんか勘違いしてるだろ？
このスレは、ガス併用マンションとオール電化マンションの比較スレだ。
今住んでるマンションを自慢したいならば、別のスレに投稿するか、自分で立てるか。
もっと、オール電化マンションのシェアも視野も拡げる必要が有りそうだが無理な事だな。
ただ、シェアはこれ以上縮むと数字の０が果てしなく続く事になるぞ。
ただの０にならない事を祈願しよう。

おまえの生涯平均年収みたいだな

だんだん限りなくゼロｗｗｗｗｗｗ

「住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。」と書いてあるのに、自分ルールばかりだな。

オール電化マンション。
一時期、電力会社の推進もあり普及するに見えたが、マンション購入層の忌諱により
その普及は鈍化した。地震被災にて、電力会社が事業推進を放棄するに至り完全に
頓挫するに至った。主な忌諱理由として、地震被災による電不足時に無駄な電力の
浪費を挙げる人は多い。
現在においては、細々と供給が維持されるに過ぎないが、近い将来において無くなる可能性が高い。
オール電化マンションに懸かる記述はこれで終了する。
オール電化マンション消滅見込みにつきスレッド閉鎖を宣言する。

＞＞３４１
＞「住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。」＞と書いてあるのに、自分ルールばかりだな。

ちょっと前まで居住性や光熱費に関しての比較であって不動産の価値はスレ違いとか自分ルール言っていたくせに。

↑
結局そういう事なんだよね。全て自分都合だから電化派は頭悪いんだよ。電気代の一割、二割を払うのにギリギリの収入の人達だから、必死になるんだよね。

終了宣言しても黙ってると不安で何か言いたくてしょうがないんだな（笑）

>343
>ちょっと前まで居住性や光熱費に関しての比較であって不動産の価値はスレ違いとか自分ルール言っていたくせに。

どの発言のこと言ってるの？

はあ？
ガスマンション野郎が、値上げ後の電気料金や反原発を煽っているんだろ？
それよりも、早くヒートポンプとFactの一次エネルギー比較で、Factが優れている証拠を見せて見ろよ。
あ、無駄な光熱費もガスの許容範囲か？さすが、ガスは燃焼効率もロスありきだしな。無駄という言葉に慣れてるぜ。

「家庭用エネルギー統計年報2008年度版」（住環境計画研究所）
エコキュートの広告を見ると、投入した電力量の約4倍の熱量が回収できる(COP)と記載されています。メーカー自身も実使用上ではCOP値を3としています。住環境計画研究所の実証テストによるとCOP3クラスの実使用率は1・8～2・6に落ちてしまうそうです。外気温で左右され、夏と冬では効率に差が出るようです。保温損失が大きいので、残湯や放熱ロス分を除いた平均COPは1.9前後ともいわれているそうです。

24時間お風呂に浸かってればお得だと言ってるんだ
12時間でもたぶんお得だよ

台風が来て停電になってもガスが使える安心感

オール電化マンション「おたく」の方々は、お買いになった商品を
みんな何で良さが解らないんだ。って駄々をこねていらっしゃる。
「おたく」にしか解らない価値観なんて、普通の者にはガラクタなみですよ。
大分部の者が欲しがらない物は無価値ですよ。一部の「おたく」を除いてはね。
「おたく」同士の傷のなめ合いに、普通人を巻き込んで、価値を認めると言われても
無理な話。ダメなところを指摘して目を覚まさせようとしてもムダですね。
気付かないのか気付かないふりをしてるのか。
今なら、オール電化マンションでも中古で売れる可能性もあるかも。

終了宣言したのにまだ用があるの？（笑）

＞３４９
風呂とかシャワーも使えるの？
なら、良いかも。
コンロだけなら、あんまり意味ないと思うけど。

昔は台風なんかの時には停電に備えて水を汲んで溜めてたね
利便性に慣れて生活の知恵が失われて(=バカになって)行くんだよ
まあプリンストン大の計算によると知的生命体が知的である期間は数百万年らしいけど
実際はそれより早く馬鹿になりそうだね

住環境計画研究所？
聞いたことも無い素人集団だろ。

しかも、2008年のたった１つの陳腐化した報告かよ。

経産省の外郭団体に「ヒートポンプ蓄熱センター」がある以上、ヒートポンプが国策なんで、ね。

今も停電してるけど、ガスも使えませんが。適当な事を言うのは止めてもらいたいね。ムカつく。

停電している中でこんなところに書き込み？
貴重なツールの電力使ってか？

うそばっかいってんじゃね～よ。

ヒートポンプ蓄熱センター？
必要性が薄いとして日本穀物検定協会とかといっしょに
一般財団法人に事実上格下げされた組織を取り上げて『国策』とは笑わせる。

オール電化マンション「おたく」諸君はもっと頑張らないと。
オール電化マンションはまったく売れないし、話題にもならなくなったし。
原発もまた稼働０でオール電化マンションが電気の無駄使いの誹りを受けますよ。
更に売れなくなりますね。「おたく」度が更に上がるね。

ガスマンションは売却話に必死だよな。
っていうか、ガスマンション野郎は何一つ光熱費実績を示した事がねえしな。

所詮、賃貸みたいなガスマンションとオール電化マンションを比べるのがどうかな。マンションに住んでいるかも微妙だしな。

いまもFactから白い煙や酸性のドレン出しながら給湯してるんだろ？
外壁汚れてるぜ～、バルコニーのスラブ穴あくぜ～。

所詮マンションだろ
仲良くしろよ

　　　　　　　　　　　　　　やられたらやり返す！




　　　　　　　　　　　　　　１００倍返しだ！！

所詮マンションなのに、資産価値とか気にしすぎ

これからは「創エネ」マンションじゃないの？

借金10倍返しよろしくね

オール電化マンションの「おたく」関係者は売却に
敏感ですね。
オール電化マンショの売却が難しいのは解ってましたが、
想像以上に酷い様ですね。
でも、頑張らないとね。
家族もいるし、借金の責任もあるし。
売却出来てもローンが残るのではね。
苦悩は続くね。

何というか売却とか資産とかどうでもいいｗ
自分の家としてどうか、それだけ。

今のオール電化の状況見てると、
希望の立地・広さでオール電化マンション買った自分は良かったよ。
全く後悔してないね。もちろん借金なんてないし。
子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
母も自分の家をIHに変えたくらい。

そんな小さい子供がガスコンロいじるのか
失火は大人がマヌケだからだよ

＞＞３６６

バトル板で個人の満足感など書いたってＢＡＫＡにされるだけだよ（笑
自己満足の内容など、まさしく事故にしか理解されないし通用しない。
そんなこと書くのは、実際の市場でも人気がなくシェアが多く見積もって
首都圏で１割しかないし、当然不動産としての流動性もないし、
電気代は高くなることしかないし、客観的なマンションとしての価値は低い。

＞子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
俺だったら出火の前に子供の火傷のほうを先に心配するな。
少なくともコンロを使っているときは子供は火に近づかないしね。

自分が歳をとってからも安心して住めますね。

立地、仕様、価格と満足しているガス併用マンションで私は満足です。って馬鹿な意見に366はどう思うんだろう？
電化派って、だだの自己満足って気付けよ。

子供が小さいからとか訳の分からない屁理屈書き込んじゃって
買い手の事がまるでわかってない無能な業者目線っぽい気がする

>＞子供が小さいから火の心配がないのは本当に安心。
>俺だったら出火の前に子供の火傷のほうを先に心配するな。

ガスコンロじゃなければ火傷の心配も少なくて安心だろうね。

火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
ガスコンロだって注意するだろ
親の方が低能なんじゃね？

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となっています（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６～２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。

ビルトインIHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。およそ20％程度です。
上記どちらをとっても製品シェア比でのガスコンロによる事故率が非常に低く、安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年～2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。
一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。裸火とはそれほど危険なものなのです。

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は

誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）

>>375

誰も言ってない条件が勝手に追加されてる?
火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし
もちろんガスコンロでも事故が起こる可能性がある、当たり前の話じゃないですか？
これが条件？
さすが、常識を凌駕するオール電化派の思考ですな、俺にはついていけないわ（笑

＞＞３７４
ガスコンロは１９６０年代には普及していたものだから、その機構そのものは古いもの。
当然、新しい物のほうが安全性が高いのは当たり前の話。

そ・れ・に・・・
ＩＨコンロはオール電化特有のものではありませんよ。

前に住んでた単身用賃貸ワンルームが全室ＩＨ
自炊やってる人5％以下
まあ火事になるようなことせーへん
寝たばこの方が危険

>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分けられない子はＩＨでも事故が起きるし

そんな当たり前のことは誰でも知ってるし、火傷の可能性がゼロでないこともわかっている。372は火傷の可能性を否定していない。

>>379
あなたは
>火がついてないのに熱くなってるIH用調理具を見分ける知能のある子は
そんな当たり前のことを
＞誰も言ってない条件が勝手に追加されてるし（笑）
と言ったのですよ？

あなたがそんな当たり前のことと言っている事柄が条件と言えるのですか？
それは『常識』ということぐらい理解できませんか？

目で見える炎に対しては警戒心もわくだろうが
ＩＨで加熱された鍋は中で煮立っている音でもしないと判らない可能性はあるんじゃないか
湯沸し始めて60度くらいの時なら音もそんなにしないだろうし、耳が悪い人なら余計に危なくないですか

調理中以外でもコンロは危険性があるね。

IHのうえに誤って磁性体を誤って置く可能性が無いとは限らない

ガスコンロの上に誤って可燃物を置く可能性が無いとは限らない。

川崎のビルでガス爆発か　１人死亡８人けが
http://www.asahi.com/national/update/0905/TKY201309050007.html

2013年9月5日、川崎市中原区新城１丁目のビルから出火、鉄筋コンクリート４階建て約２６６平方メートルが全焼した。３階の住居から女性の遺体が見つかり、４階に住む６０代の夫婦がのどにやけどをするなど８人がけがをした。
中原署によると、火元は遺体が見つかった部屋とみられる。この部屋の女性（６８）と連絡が取れていない。「爆発音がして炎が出た」という通報や、近隣住民が出火前に「ガス臭かった」と話していることなどから、漏れたガスが爆発した可能性が高いという。周辺のビルのガラスも割れ、隣のビルでは１歳と３歳の子どもを含む住人３人がけがをした。

調理中以外でもIHに誘導電流流れる可能性もあるもんねぇ

IHクッキングヒーターに起因する発火事故が発生しました。

http://www.city.yao.osaka.jp/0000022390.html

>387
笑ってはいけないのはわかるけど、笑ってしまった。
これ、絵的にかなりシュールだな。
頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。

＞頭の弱いガス併用家庭での火災としか思えないわ。
もしかしたら安全神話を信じきった末の惨事ってことかもしれません（笑）

ＩＨヒーター「安全神話」崩れる／火災多発で注意が必要

http://n-seikei.jp/2010/05/post-832.html

>ＩＨヒーターは決して100％安全ではないことが、こうした火災事件により明らかにされている。

そりゃそうだ。100％安全などというものは存在するのか？
IHは、ガスコンロと比較して安全性が高いというだけに過ぎない。

火災の件数か、やれやれ、現実が解ってないね。
オール電化マンションは絶対数が少ないから火災の件数も少ない。
人気の無いオール電化マンションが売れていないのは周知の事実。
当たり前の事ではあるが、オール電化マンションの輩は、忘却が激しい。
蛇足ではあるが、希少価値のあるオール電化マンションの子供は
当然極少数だ。炎を知らない事については、健常者では無いな。
教えてやらないと、将来に危惧を覚える。いや、小学校とかの話だけど。
これも、オール電化マンション選択の弊害の一つだな。苦悩が尽きないな。
心から同情するよ。

絶対数で火災の発生率を議論するあたり、さすが燃やす事しか脳がないガスマンションですね。
台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？

災害は地震だけかね。
マンション購入者の大部分はそうは考えなかった。
そりゃそうだろう。
毎年、自然の脅威が目の前に繰り広げられいるのだから。
停電になったらどうなるの？
皆知っているんだ。経験しているんだから。
オール電化マンションを選んだ人々も知らないはずが無い。
やはり、東電等の甘言に惑わされたのだろう。
考える事を放棄した代償は大きいね。

だからよ～

ＩＨはオール電化にもガス併用にも使われるものなんだってばよ。
ここでコンロバトルは意味ね～よ。

＞台風一過で燃焼排ガス逆流してるんじゃないですか？
意味解んない。焦ってるんですか。
こんな書込み、みっともないよ。
冷静に、冷静に。
理論的な書込みしようよね。

>停電になったらどうなるの？

送電の復旧を待つ。他に何か出来ることあったっけ？

そうだね。ハイハイ。
オール電化マンションおたくは、こんなもんさ。
考えない。考えられない。流されるまま。
ハハ。のんきだね。
現状も理解できないか。
同情と言うよりも、憐憫の情を禁じえないね。

それで目に見えて困ることって何？

そんなことよりも他に考えるべきことはいろいろあるんでね。

いちおう、震災で長時間停電した経験から書いてるのに、なんか馬鹿にされてるみたいで感じ悪いな。

ちなみに、ガスはすぐに使えることは確認したけど、その後2週間は元栓閉めたままでした。

炎が直接見える焼肉屋では注意するので火傷しないけど、
炎が直接見えないお好み焼き屋では鉄板のふちのところを
触ってしまって火傷してしまう

お好み焼き屋もIHになれば火傷しなくなるのでしょうか。

焼肉屋で火傷する人もいれば、お好み焼き屋で火傷しない人もいるというだけの話のような気がします。っていうか、お好み焼き屋で火傷する人って自分はあまり聞いたことないけど、そんなに多いのかな？

日常における細かい火傷に拘っている方が居るようだが、それは大きな問題だったりするのか？

着衣着火のような大きな火傷に繋がる事象であれば別だとは思うが、数日経過で治る程度のものはどうでも良い気がする。

ガスの基本料金すら払えない奴はオール電化選べばいいさ

必要ないと考える人がその対価を払わなくてすむなら、良い選択をしたということでしょうね。

↑
だから電気料金一点についてはね。それだけしか自慢出来ないとも言える。
その自慢だけで良い選択と言うなら、電気料金はダメだけど、その他校区が良いガスマンション選んでも良い選択だよね。
結局、各家庭でマンション選びなんて条件次第じゃん。
それを電気料金一点で、自慢するなって言ってるの。
電気も、立地も、校区も、環境も、価格も満たすマンションが電化であったとしても、貴方にとっての話だから。
何故なら電化マンションでそこまでの選択枝が少ないから。
局部の揚げ足取るの止めたら。

オール電化マンションを選ぶ方々は、考えない、考えられない。
ながされるまま。ショールームでの販売員の言うがままなんですよ。
購入者には選択権が有る事も理解していない方々ですから。
難しい事を言っても無駄ですよ。
電気代だけが拠り所なのに、東電が、中部電が、関電が値上げで
裏切られたって嘆いていましたね。
可哀想な方々なんですよ。

ガスマンション派は、ガス熱源を決める際は熟慮に熟慮を重ねるんだな。

そのくせ、Factの性能とかメンテに無知だしな。もう、お宅のバルコニーや外壁は排ガスやドレン水で大変な事になってますよ。くっくっくっ。

「いやいや、家庭用ガスは必要でしょ」って話にすれば良いだけだと思うんだけど、そうならないのは何故なんだろう？

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？

何故「家庭用ガスは必要だ」と言えないのだろうか？

原発　法定基準値　トリチウム　１リットル当たり６万ベクレル
排ガスやドレン水は気になるのに原発からの汚染水には無関心ですか。
環境を考えたら原発再稼働なんてもってのほかですよね。

放射性廃棄物の処分が50年経っても出来ていないことから
日本の原子力発電をトイレのないマンションに譬えることもある

トイレのないオール電化なら原発推進派に売れるという事？

関係無い原発の話はただの誤爆じゃないの？
全く話が繋がってないし。

ガスがあった方がよい派とガス要らない派ってことですよね
別にガス引いてたってIHやらヒートポンプやら使えない訳じゃからね
エネファームが安くなって停電時にも対応できるようになったとき
ガス引いてなかったら電力会社に頼るしかないのってなんかつまんね

今後「創エネ」は選択ポイントのひとつでしょうか？

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？
「創エネ」は選択ポイント・・・間違ってないけどね。
オール電化マンションと何か関係あるのかな？
オール電化マンションは浪費するだけの存在だよ。
これは、みんな知ってる事だから間違って無いよね。

なんかオール電化のイメージって
首輪付けられてその先を電力会社が握ってるってイメージだわ
首輪プレイが好きな人が選ぶのでしょうね

なんかオールガスのイメージって戸建なんだよね。各戸のバルコニーにエコウィルつけて発電されたら、ヒートポンプより騒音値高いからうるさいに決まっているし、共用部にガスコジェネ入れたって戸数によってはデメリットだし、専有部を含めた高圧一括契約でないと意味ない。また、独立運転でなく電力会社と系統連系も必要だし、ガス発電はかなり修繕費用の掛かる設備だと思う。

あらあらヒートポンプがお金かからないとは

だよなあ
自由度のない劣化マンションなんて
どっちにせよ稼いだ金で業者喜ばせるだけの買い物だよな

オール電化マンションが酷すぎるからでしょう？
その証拠に売れてないし。
計画も少数でしょう？
間違ってるかな？
オール電化マンションが金がかからないと思っているなら、
自信をもって書いてくればいいのに。
もっとも、酷すぎるオール電化マンションじゃ書く事も出来ないか。
少数派、と言うよりも売れていない。買い手も無い。そんな物件じゃ
書きようも無いだろうけどね。

たかだか給湯くらいにしか使われないガスがあるだけで自由度が高いと思ってんのか？

それより酷い電気屋の犬状態

それガス併用もほぼ変わんないだろ。
給湯くらいしかガス使われなくてその他は電力利用してんだから。

追い焚きしてるがなにか
電気も追い焚きできるんだっけ？
湯の花とか入浴剤使うんで（釜には悪い事は判っちゃいるが）追い焚きできないと辛い

解ってないな。相変わらず。
オール電化マンションの自由度が無い。のはね
物件が希少だから、希望どーりの物件を選択できない。
ってことさ。
これくらいの事も考える事も出来ないのかな。
理解も出来ない。想像も出来ない。
オール電化マンションらしいね。
作らない。売れない。買わない。
オール電化マンションの、ないない尽くしだね。

>物件が希少だから、希望どーりの物件を選択できない。

どうしても物件選びを「オール電化ありき」にしたいのね。
オール電化必須であれば、確かにそうかもしれないがほとんどの人はそうではない。
数多くの人が何度も書いているが、各種条件を吟味して選んだ物件であれば、ガス併用でもオール電化でもどっちでも良いのだよ。

現在の物件数では絶対にオール電化にしたいという人は物件選びに困ることは間違いないが、すでに現在オール電化に住んでいる人は何も困っていないのが現実。そのあたりは分けて考えないとダメだよ。

追い焚きできるのはいいよー