ガス　VS　オール電化　Part26

＞2.5の寒冷地実測すら否定

だから、そのソース出せって言ってんだよ。
お前の妄想データ出しても否定するのは当たり前なんだよ。

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とうとう電磁波にやられたか？♪

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Factの一次エネルギーがヒートポンプより優れているという学会論文やソースを出す事が出来たらな

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なにそれ？？

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スペックがオール電化の方が優れていると認めることは出来るが、結局それを決めるのはここの電化信者でなくて、マーケットなんだよね。こちとら関西だがオール電化なんて殆どないよ。選択肢がなさ過ぎ。マーケットは売れないって判断してるんだよ。それを掴まされた信者が何か言って上から目線で勝ち誇っても、しょせんマイノリティに浸ったてる自己満足だな。

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ここで調べればオール電化マンションの数が分かるよ

http://www.asahi.com/suumo/

例えば東京の新築マンションは６６１件だけれど，そのうちオール電化は6件しかない

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オール電化マンションの有利って何？
デべが計画を諦めた事？
消費者がオール電化マンションを買わない事？
モノ好きな消費者が選択しようにも物件が無いから選択しようが無い事？
売却しようにも売却出来ない事？
確かに、希少ではあるけども、切手や骨董品の様な価値は無い。

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販売開始時期を考慮しないと長期間売れ残っている物件と最近売り出した物件の区別が付かない。
たとえば、シティタワーズ豊洲 ザ・ツインのように4年以上前に完成しているのに未だに新築マンションとして掲載されているものが多数ある。

また、こだわり条件の「オール電化」でヒットしない物件がいくつもあることも分かっている。たとえば、最近噂のSKYZもヒットしない。

ただのミスなのか意図的なのか不明だが、不正確であることだけははっきりしている。
もっと正確な統計データはどこかにないものかね。

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そりゃー意図的に決まってる。
オール電化マンションを出したら売れないだろ。
不確かな他人の集めたデータじゃなくて、
自分で考えたらどうなの。
騙された。とか人のせいにする事は無くなる。
少なくとも後悔は少ないよ。

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不正確なデータであることを広く認知させて、騙されないようにしているだけだよ。

統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。

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今朝の、めざましテレビでやってたけど
やっぱりオール電化住宅の人達は段々と光熱費アップしてきて不安らしいね。

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>>110
>統計的な話をするのであれば、正確なデータで無ければ意味が無いのでね。

べつに統計的な話は必要なくね？
ここは物件を検討する場なのだから、実際の市場の動きがだいたいつかめればＯＫ。
検索のデータは確かに正確ではないが、マンションの需要動向としては一番正確。
実際、オール電化マンションは供給もないし人気もない。
それが今の現実。
将来どうなるかはわからないけど、現状はこんなもの。

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電気料金とガス料金ならガス料金の方が上がってるんじゃないの？
併用だけどそんな気がするのは自分だけ？
マンションはともかく、オール電化住宅の人って普通に良いなと思うけど。
特に太陽光発電ついてるとこ。

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>>113
電気とガスでは１戸当たりの使用量が大きく異なるでしょ。
使う量が多ければ値上げの影響はとくに大きくなる。

エコキュートなどというものがあればなおさら負担は大きくなる。

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うちの場合(都内80平米3LDK3人家族で)、7月8日～8月7日までの１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円。
エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円。
エコキュート分の料金なんてその程度。
ここから割引も入る。

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人気と供給が無いってだけで、性能としては悪くないってことか。
ある意味原発の風評被害だな。
日本に自前の有効かつ豊富なエネルギーがあれば違ったんだろうに。

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＞＞１１５
＞１ヶ月の夜間電力使用量は155kWhで料金は約1800円
＞エコキュート分を仮に6割とすると、93kWhで約1100円

併用で夜間動いているのは冷蔵庫くらいだと思うので
エコキュート６割わ少ないと思いますが、
それでも我が家の1月の全使用量２１０キロワットで比較すると
かなり大きな数字・・・

電気の値上げはキロワット単位、ガスは立方メートル単位なので
単価だけ見るとガスのほうが高く感じることがあるかもしれませんが
うちの場合ガスは２１ですから、上げの幅は電気のほうがずっと大きい。

事故処理どころか汚染水処理でこの状態では電気料金はまだ上がるでしょう。
たった１回の国への申請値上げで２５％も値上がりする夜間電力では
けっして楽観できないエコキュートの使用量だと思いますがいかがですかね。

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＞117
比較の土俵があってないね。
エコキュートもガスも使用量にそれぞれ係数を掛けて、あくまで原油換算値にしないと。
一次エネルギーの比較とはそういうことだよ
熱源を比較するなら、住居内全ての電気、ガス（都市ガスorLPG）、灯油の使用量を一次エネルギー換算し、比較すること。間取りや家族構成、生活時間帯で比較条件がバラハラにならないようにしたいね。

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だれも一次エネルギーの比較みたいな机上の空論をしているのではありません。
生活にどのように影響するかを論じているだけです。
計算論争したいのなら、こんなマンション購入のための掲示板でやっていないで
きちっとした学術論争をやっている掲示板に行ってはいかがでしょう。

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送電ロスも換算しないとね。

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>>117
あなたの家の生活時間帯はどうだか知りませんが、
うちの場合は下記のような感じになります。

夜間電力の時間帯は２３時～翌７時。
就寝するのが大体０時半前後で、それまではテレビも見てるし、部屋の明かりも使用してる。
エアコンも使用してますね。
朝も６時頃に起床してすぐにテレビの電源ＯＮ。
食事は６時半頃で、ＩＨクッキングヒーターやトースター等を使用。
髪洗って、ドライヤーかけて。
そう考えると、だいたい６割程度が妥当だと思いますけどね。
まあ、仮に７割だとしても１０８kWhで、１２８０円。

さて、仮に次も２５％の値上げだとすると＠１１．８２×１．２５＝＠１４．１４.７８
＠１４．７８×１０８kWh＝１，５９７円。
たいした事ないと考えてますが・・・。

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＞＞１２１
一か月間トータルで考えるとどうなのでしょうか？
昼間の料金はたしか割高で、こちらも値上げ率高くなっていますよね？

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先ずは、エコキュートの電力使用量がどれだけ大きいかって話じゃないの？

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夏場はエコキュートが高効率だから電力消費はわずかです。冬場も含めて比較しないと光熱費も一次エネルギーも圧勝になる気がします。

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それで、オール電化マンションが売れてるの？
実感的には、まったく売れている気配が無い感じですね。

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>>122
7月8日～8月7日分はこんな感じです。

ご使用量374.1 kWh ご契約容量10kVA
ご請求額10,202 円

基本料金 2,100.00円
昼間時間　夏季料金(84.5kWh) 3,173.82円
朝晩時間　料金(134.4kWh) 3,386.88円
夜間時間　料金(155.2kWh) 1,834.46円
オール電化割引 -261.07円
通電制御型機器割引 -294.00円
燃料費調整額 707.05円
太陽光発電促進付加金 18 円
再生可能エネルギー発電促進賦課金 130 円
課金相当額 ( 10,795 円 )
システム利用割引額 -540 円
ペーパーレス割引 -53 円
システム利用料金 ( 10,202 円 )
ご請求額　計 10,202 円

ちなみに年間でのMAXは今年の１月で668.808kWhで、12,969円。
内訳明細はWEB上で確認できるのは3ヶ月なので不明です。

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>126 さん

それをガスと比較してどうかと言うことと，初期投資にいくら多く払ったかと言うことだと思います．

比較は難しいかも知れません．

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＞＞１２６

私の質問に詳細に答えていただき、ありがとうございます。
実際、私はオール電化マンションに住んだことがないので大変参考になります。
そのうえで、新聞報道などで取り上げられている負担の増えたオール電化ユーザーは
すべて戸建てのオール電化で、マンションの場合とはかなり差があることも理解できました。
もっとも。戸建ての場合は太陽光発電という最大の武器が使える利点がありますが。

我が家の場合、従量電灯Ｂで
電気使用量２１０キロワットで６０１０円
基本料金１０９２円、
電力料金が１段２２６６円８０銭、２段階２２６７円１０銭。

ガスが２７立方メートルで４８５１円。
基本料金１１１０円９０銭、従量料金３８９０円７０銭で割引が１５０円

電気・ガス合計で１０８６１円でした。
我が家も都内で７５平米の３ＬＤＫ、夫婦子供の３人暮らし。
光熱費は同じケースでもかなり低いと思いますが
現状では似たような条件でもオール電化マンションのほうが
光熱費が高くつく場合が出てきており、おそらくその数は増えていく場合が
多くなるのが現実だと思います。

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おっと失礼。
マックスのほうと比較してしまいました。

ま、ほぼ併用である我が家と変わりない光熱費ですね。
いまは、ですが。

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悪いが、電気もガスも消費量は個人差（家庭差？）がすごく大きいからこんなネット上の限られた人と情報で光熱費を個別に比較することに意味があるのか疑問なんだけど、おかしいかな？

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＞＞１３０
以前は比べるまでもなく、オール電化のほうが圧倒的に光熱費が安かったのはご存じでしょ？
いまはそうではなくなってきていることがわかればいいのではないですか？

個々の事例を比較するだけではたしかに意味はあまりないですよ。
でも、今はオール電化が光熱費で圧倒的な優位ではなくなり、
冬になれば逆にガス併用のほうが安くなることも出てきてきた、
それがわかればいいのだと思います。

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今時点で50平米のガス併用賃貸の時と比べると今時期で３～４千円位安い感じでしょうか。
冬は４～５千円くらい。
冬のガス代はけっこうかかってました。
平均すると年５万前後の削減ではないかと思います。
特にというか、全く節電はしていません。
使ってない部屋の電気を消すとか、テレビを見てない時は消すとか程度はしますが。
子供の成長に合わせて年々消費電力量も増えての現時点での状況です。
初期投資がいくらだったかですが、新築で購入なので分かりませんが、
時期更新時の差額は３０万程度でしょうか。
エコキュートの寿命は１０～１５年程度だと思われますので、十分ペイ出来ると思っています。
仮にトントンでも安全性や快適性、災害時の復旧速度などの方が重要だと考えてます。

>>128
さんのご家庭よりうちの方がエコキュート分を除いても６０～７０kWhくらい多く電力使ってますね。
エアコンの使用頻度の差が大きいかもしれませんね。

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すみません。
誤）時期更新時
正）次期更新時

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なるほどね。
オール電化マンションに居住されている方も大変だ。
これだけ、料金を上げられてはね。
ローンも、東電とかのコマーシャル（甘言だったね）を信じて組んだんじゃない？
今回だけじゃないからね。料金が上がるのは。
でも、これは自分の判断の甘さが原因なんだよ。考えれば解る事なんだから。
悪いのは、自分。
これだけは理解しなけりゃダメだよ。

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東電の甘言に乗せられて、ローンを組んだオール電化マンション諸兄。
東電の甘言に乗せられて、バッシっと限界のを組んだ訳じゃないよね。
そこまでは、世の中を知らない訳無いだろうしね。
自分で考えただろうね。返済可能額の計算は。
年収の減少の可能性。利息、物価、経済動向。色々、思える事全部。
仕方ない事だ。考慮の内での慮外は。
もし、考えもしなかったのであれば、ただの、だね。

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＞＞１３２
＞エアコンの使用頻度の差が大きいかもしれませんね。
それ、正解だと思います。
我が家ではリビングで１～２度短時間使っただけですから（客が来た時だけ

都心なのにクーラーほとんど使わず、風呂はもっぱら水風呂（笑
そんな我が家と比較すると、正直言って現状での光熱費はまだオール電化のほうが勝っていそうですね。
１２６さんのマジレスも参考になります。
１月の料金は我が家より高くなっているな～というのも。
最上階の真南向きである我が家は、暖房もかなり控えめで済みますので。
しかしこのあたりの条件はオール電化と併用には関係ありません。
そう考えると、オール電化のほうがまだ光熱費は安い。
しかし、その差はかなり縮小してきているのもまた事実ですね。

ぶっちゃけ話、併用の人は冬場に６７０キロワット近い数字を見ると
今の時代ではビビってしまうこともあるのではないでしょうか。
ここまでの使用量、いまはまだ料金安いけど・・・将来は？？？って感じ。
それが新築マンションでの購入意欲を鈍らせ、デベの供給をためらわせているのではないでしょうか。

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光熱費の話をするのであれば、最近オール電化マンションに引っ越し、その前はガス併用に住んでいた人は、光熱費の差を実感できているということになりませんか？

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皆そんなに細かな金額まで気にして住んでるのかな。
ガス併用であれオール電化であれ大して変わりない。
それで良いと思うのだが。どっちにしても電気が上がる時はガスも上がるし。

新築の選択肢はすでにオール電化はほぼないわけだが、
今オール電化住んでいるからって住み替える必要があるようなことではない。

基本日中は家に誰もいなくて夜間中心…みたいに、
ライフスタイルが合ってれば電化もありだと思う。

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オール電化マンションに住んでいて後悔している人がいるなら、後悔している理由を聞いてみたい。

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ガス併用の時から全く光熱費気にしてません。
安全に快適に生活が出来る事が最優先。

＞これだけ、料金を上げられてはね。
どんだけ上がったんだよ（笑）
丸の内のOLのランチ１回か２回分程度だろ。
気にする金額？

＞東電の甘言に乗せられて、バッシっと限界のを組んだ訳じゃないよね。
物件検討の際に東電と話をする機会なんかないんだが（笑）
限界のローン組む人はオール電化、ガス併用関係ないと思うけど？
まあ、あなたの言うように月数千円の違いでバシっと限界ローン組んだ人がいたらバ カでしょうけどね。
そんな人まずいないでしょ。

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そのギリギリの人が煽ってるだけですよ。
電化は大変だねって上から言いたいだけ。
だから電化で余裕のある発言には噛みついてる。

ガス併用にしてもオール電化にしても余裕のある人は
光熱費のわずかな差を気にしないでしょ。

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ああ、なるほど。光熱費の値上がりで苦しんでるから、オール電化はもっと苦しんでると思い込みたいわけだ。理解できました。

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> オール電化マンションに住んでいて後悔している人がいるなら、後悔している理由を聞いてみたい。

後悔はしていないのだが、エコキュートはやはり少々不便を感じる点はある。

ガス給湯器のようにオンデマンドでお湯を沸かすのではないので、普段より多くのお湯を使うようなケースでは人が予め予測してお湯を沸かすということをしなければならない。うっかりするとお湯切れで悲しく使いたいときに使えないのはストレス。
また、留守にする際は「何日留守にするよ」ってエコキュートに設定しなければならない。これが意外と面倒。
沸かす量の最低量が多すぎ。夏場はもっと少なくてもよいのに設定がないため余ってしまう。高効率なので差ほど大きな無駄ではないとは言えやはり無駄だと思う。

エコキュートの電力消費量は、夜間の消費量から推計すると夏場で100kWh＋α程度、真冬で300kWh＋α程度なので特に問題はない。料金も推して知るべし。

おまけ。
ここぞとばかりに張り切るガス併用派の言動が見ていて面白い。

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>143
どうもありがとうございます。参考になります。

ウチの場合は夫婦2人だけで湯切れの心配は無さそうなので、その点では助かっているわけですね。沸かし過ぎの無駄は確かに気になりましたが、設定できませんでした。

この春に引っ越したので冬の電気代はこれからですが、とても参考になりました。

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物件の無い中で良く見つけたね。
東電が見捨てる前は、勧めていたけどね。返済額が増やせるって。
そうか、今は東電も見捨てて久しいし、値上げは想定内だったからね。
今、買う方々は、光熱費の増額も考慮の内なんでしょうね。
もっとも、
だからオール電化マンションは売れていない訳ですね。
つまり、
オール電化マンションを購入された方々の悪足掻きも
今のマンション購入者は見透かしているってことです。

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都内の状況は知らんけど、地方では普通にオール電化マンションも建てられていて、売れ行きも問題ない。自分の所も早々に完売してた。

ちなみに、べつにオール電化にしたかったわけじゃなく、買おうと思った物件がオール電化だっただけ。入居前は電気代が増えるかと思っていたけれど、実際に入居してみたら、以前と変わらない電気代で洗濯と食洗機の乾燥までできるようになって驚いた。冷蔵庫、洗濯機、エアコンは全部買い替えた効果もあるけどね。

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地方ならオール電化マンションも利点があるのか。
北海道は、騙されたってニュースが流れてたけどね。
地方って沖縄かな。

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ガスの長所って何？

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ガス併用のギリギリさんのコメントがみっともない。
光熱費光熱費って、少しの金額にえらくこだわるね。

欲しいエリアにでたマンションがオール電化だった。
ガス併用でもオール電化でも気にしないから買った。
そんな人が多いのが実情でしょう。

それに対して悪あがきとか批判する意味が分からない。
オール電化にして後悔したって人、最近の書き込みでは居ないですよ。
本人達がそれで満足って言ってるのに批判してもね。

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地方がオール電化マンション建てられてるのは事実だろうが、比率の話をしてるんだよ。ゼロではないのは皆わかってる。比較して少ないのが事実なんだから、普通にって言うならソースだせよ。ただの妄想じゃん。マイノリティの電化派の自己満足じゃなくて、需給はマーケットが決めるんだよ。またマーケットは合理性だけで動かないのも事実。スペック的に電化マンションが優れていても、マーケットに支持されてないから需給が少ないんだよね。イコール選択肢がないし、デベも慈善事業じゃないから、電化派のマイノリティの意見なんて無視してるんだよね。電化派って、オタクが一般市民をバカにして自分だけが良さを見抜いて悦に浸ってるのと同じだよね。ムキになることないじゃん。

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