一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

日本語通じない人も居るって一条施主が言ってたぞ

どうやって指示するんだ
日本語わかる人からの伝言ゲーム？
まともな指示出来る訳ない

だからミルフィーユになるのだろ

>>9117
アラシの出鱈目に騙されないようにしましょう。
施工時にかけやで叩いて無理やり入れて土台材料を駄目にしてる。
叩くときに当て木をするなりする配慮には欠けていた、丁寧さ不足は反省すべきこと。
現場では良く有る事と言えば有る、施主へのフォローの手違いで騒ぎになっただけです。

>>9121
＞日本語わかる人からの伝言ゲーム？
＞だからミルフィーユになるのだろ
上も出鱈目、棟上げ時ではない、外人では有りません。

ミルフィーユは氷山の一角だと思われる。

でも一条工務店は工場もフィリピンだけど棟上にもフィリピン人が居るよね。

＞＞9125
そうすることによってコスト削減をしています。
だからあれだけの標準装備をローコストで提供できるのです。
他社では一条の標準装備を真似しても、一条価格では提供できません。
一条は圧倒的に安いからよく売れる。

安物の材料使うから簡単にボロボロになる

フィリピン産の安物ってわかって、

顧客は納得してるんだから問題ない。

フィリピン産の木材なら良い木材、アイアンウッドで分かるように熱帯地方の木材は良いのが多い。
一条の木材はアメリカからの輸入材のようです。

一条は兎に角安くて腐りやすい木材らしいじゃん
家は住友林業、タマホーム、ダイワハウスで建てましょう！

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

＞9130
集成材なら腐りやすい木材です。
赤身の芯材だけの集成材はほとんど無い、辺材混じりの集成材はホワイトウッドと同じで弱い。

アンチがウキウキしてるね（笑）

一条さん大変だ
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド腐って朽ち果ててるよ

安ければいいじゃん

>>9135 匿名さん
良い木材使ってるタマの方が安いぞ

一条のは防腐防蟻してるからなんも問題ないわ。もうちょっと勉強してね（笑）因みに知ってる？タマホームの土台の桧って人工乾燥だよ？その後は自分で調べてね

>>9137 匿名さん
桧無垢土台の人乾ってw
もう少し建築勉強した方が良いよ
恥ずかしすぎるぞw

>>9138 戸建て検討中さん
そうかそうかくやしぃのぉくやしぃのぉ（　^ω^）ﾆｺｯ

左
桧　タマが使用
杉　タマが使用

右
ベイツガ　一条が使用
ホワイトウッド　一条が使用

>>9140 匿名さん
ひどいね。これって100年後くらいの状態ですか？

>>9128 匿名さん
そう？わかってるの？ここの施主はひたすら両手で耳を塞いで現実を見ないようにしてるだけではないの？ その挙句の現実逃避でC値がぁーとかサラポカとはぁーとか言ってるだよね。

防腐防蟻してないのを見せられてもなんの参考にもならんよ

>>9143 匿名さん

そう思いたいのはよくわかるけど…

>>9143 匿名さん

加圧注入してるのは土台だけ見たのですが本当でしょうか？

>>9145 匿名さん
日本語が変だよ

>>9146 匿名さん
訂正します。一条は加圧注入してるのは土台だけだと聞いたのですが、それは本当でしょうか？

>>９１４７さん

横からですが、　　https://www.smarthouse2.com/?p=7344

>>9147
一条に限らず、加圧注入材を使用したとしても土台と柱のみ。
合板等は加圧注入しない（実質出来ない）。

現場でアンカーなどで派手な穴あけるのに
薬剤処理なんて気休め

最初から耐久性高い素材を使う方が良い

>>9148 匿名さん
その後のブログみた？

加圧注入してるから安くて脆くて弱い木材でも大丈夫と聞いたのに、不安だなぁ

>>9152 匿名さん
そうだね。一条工務店の家が買えなくて悔しかったんだね(ﾆｯｺﾘ)

>>9153 匿名さん

あの…そう思いたいのはわかるし。それくらいしか言えないんだろうけど…恥の上塗りかと(~_~;)

>>9153 匿名さん

惨めですね。言ってて自分で自分が嫌になるでしょう？

>>9154 匿名さん
恥の上塗りとは？どこからの上塗り？

>>9156 匿名さん

なるほど、イタいですねー。

>>9157 匿名さん

9156はスルーした方がいいですよ。

荒らしはほっときましょうね

なんだ？このクソ板は。

２×６工法の最大の弱点は、上棟時の雨です。上棟は一階の土台から始まり、一階の壁を付けます。そのあとで二階の床を取り付け、二階の壁を付け、最後に屋根を付けるという工程になります。

雨が降らなければ問題ありませんが、雨が降った場合は室内に雨水が流れ込むことになります。

ホワイトウッドは雨漏りしたら上の画像みたいに腐るから
毎月パネル剥がして点検した方が良いだろう

気を許したら最後
こんな事になりかねない

http://www.daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

>>9162 匿名さん
一条でも２×でも無いが雨漏りして木が腐るのは在来軸組でもツーバイでも木造である限り一緒だろ。
ツーバイをパネルにして運んで来て大体2日で棟上、外壁も付いてるから雨養生も一緒に終わるが在来は現場で組み立てるから雨養生までもっと日にちが掛かる。
在来の方が雨に打たれる確率も格段に高いのが普通の認識。

>>9164 e戸建てファンさん

もう少し調べてみたらどうだろうか？

在来はデメリットしかないからね。

>>9165 匿名さん
横から失礼別人です。
どういう事ですか？出来れば教えてください。

>>9167 匿名さん

それは自分で調べて下さい。

>>9168 匿名さん
なんだただの嘘ハッタリの類いか

ツーバイの構造材は腐りやすいホワイトウッド
しかもパネルに覆われてるから濡れたらダメージ大きい
そのため徹底して上棟の雨養生するハウスメーカーもある

在来の桧や杉なら多少濡れても問題ない
元々ホワイトウッドほど水に弱くない

粉々に砕けたのがホワイトウッド

>>9169 匿名さん

そんな事だといつまでたっても成長しないな。

>>9170 匿名さん

わざわざ教えてあげる必要ないよ。

>>9165
別人だけど答える。
高温多雨の日本では軸組は軒の出が長い屋根を最初に作る。
棟上げして屋根下地のアスファルトルーフィングまで施工するのが普通です。
想像出来ないでしょうが50年以上前はナイロンシートやビニールシートはほとんど有りませんでした。
養生シート等は使用しなかった、屋根だけが頼りです。

プレハブが最強

私もそう思います。

合板ツーバイやパネルは腐りやすい。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
上は築15年の大手パネル、壁内結露で腐ってる。

>>9177 匿名さん
それをここで言ってどうなりますか？貴方が全て書いてるとは思ってませんが相手を不愉快にさせるだけの程度の低いレスが目立ちますね。防腐処理してるし壁内結露しない為の工法もしっかりしてますよ。ものすごい数の施行がありますので欠陥住宅になってるのもあるかもしれませんがそれはどこで建ててもあります。ちょっとイラッとしたのでキツい言い方してすみません。

防腐剤の塗布もテキトーみたいだが？
>>9148

よりによって一条のスピーカーみたいなさすけさんところでたまたま発生しますかね？

>>9179 匿名さん
その記事その後の納得記事がありますよ

>>9178 アイスマート施主さん

一条も完璧じゃないんだから、弱いところ劣ってるところもあるさ。認めないとね。

>>9175 匿名さん
鉄骨かい？
木が腐るのと同じように鉄も錆びるからね

鉄骨の防錆は下地処理が物を言うが
最近は下地処理が怪しい中国産鉄骨を使うメーカもあるから要注意

>>9182 匿名さん

関係ないよね。

構造材劣化リスクは木造より鉄骨、鉄骨よりコンクリートのほうが低いな。

>>9181 匿名さん
弱いところ劣っている所それはあると思う。
間取りの不自由さ
↑にも関係あるが謎ルール多すぎ
建つまでの時間ながすぎ
等欠点はわりとありますよ（笑）
完璧な家なんて金が湯水のように湧いてこないと建てられないよ。欠点があってもそれを補ってやればいい(土台が安物なら薬剤や施行の方法をつかってやる)長所があるならそこを伸ばせばいい(全館床暖房高気密高断熱)一条より性能のいい家はパッシブの考え方を実行してる工務店なら建つと思う。何処まで自分が求めるかだよね。決して一条は1番ではない単に自分の求めたことに対して1番合ってたから選んだだけのこと。
キミはちょっと性格を改めた方がいいよ。いちいち喧嘩売るような話し方は見ていて気分悪いです。

>>9185 アイスマート施主さん

もうちょい大人になって下さい。

>>9185 アイスマート施主さん

この人は自分が見えてないですね。

>>9185 アイスマート施主さん

荒らしに何言っても無駄だね。真面目に相手してやるだけ損だ。まともにいい返せないから

もうちょい大人になれだの
みえてないだの
勉強してねだの

殆ど語彙力のない同一人物かもしくは同レベルの奴だから放置が得策。どうせ言ったことに関してまともな意見なんて返せないんだから笑

>>9189 匿名さん

荒らしは相手する必要ないけど君も同じレベルだと思うよ。本当に施主なの？

>>9190 匿名さん
そんなキミも同レベルだね（笑）

>>9191 横からさん

ここは同一人物の成りすましばっかりだな笑笑

>>9189 匿名さん

他スレにも似たこと貼りましたが、

この人みたいに煽るひとが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

ケンカはやめなさい

>>9193 匿名さん
どっちに言ってんのか…

アイスマートで建てて後悔してる人が多いみたいね。

>>9196 匿名さん

そうなんですか？なぜです？

＞＞9197
一条施主のブログをみてみてください。

>>9198 匿名さん
（笑）

>>9198 匿名さん

ソーラーの火災の件ですか？

>>9200 匿名さん
一条のはまだ1軒もないぞ

>>9201 匿名さん

「まだ」って言わないで笑

＞9202

多数の人がみる掲示板で
(笑)とか使用するのはやめなさい。わかりましたか？

すみませんでした。

>>9203 匿名さん
（笑）は受け取り方が人によって違うよね。

人を煽りたくなく優しく文章を書きたい人も（笑）を使う。自分の周りにはそういう奴も結構いたな。最近はいい歳になってきたので使わないが。

（笑）を敵視する奴はネットでの悪い使い方ばかり見た人だな。地域性もあるのかも。他の意味で使う人もいると理解した方がいい。人を悪く言うためだけに使ってるわけではないよ

ネットは色んな人が見てるから色んな意見があるさ。

ダイワハウスが耐震偽装をやらかしましたな。
イチタマは大丈夫か？

大和ハウスの発表によると、問題があったのは00～13年に顧客に引き渡した戸建てや賃貸住宅の柱や基礎の部分。

>>9208 匿名さん

他所でやれ

>>9209 匿名さん

どうしてそんなにエラそうなの？ そう言う言い方すると自分がエラくなった気持ちになるの？

>>9210 匿名さん
スレチさようならありがとうございました

>>9209 匿名さん

この人はいつもの人でしょう。無視無視。

>>9211 匿名さん

オレは君もさよならしてくれた方が嬉しいけど。

他所様のハウスメーカーの欠点を嬉嬉として喋って何が嬉しいのかわからない。スレ違いだし性格悪すぎだと思うよ。タマホームはこれだから･･･

>>9214 匿名さん

そういうこの人もタマホームって勝手な妄想で決めつけて他所様の事悪く言ってるよね。同類の性格悪すぎだと思うよ。偉そうなこと言ってこれだから…

>>9215 匿名さん
いつもの人でしょうほっときましょうとか無視しましょうとよく書いてるのはタマホームの人が一条の人によく言う言葉勝手な妄想なんかじゃなく普通にここ読んでたらわかるよ

またアイフルホームの中の人が対立煽りか

>>9216 匿名さん
やっぱ自分勝手な想像でしたか。
偉そうこと言っててこれだから…

>>9216 匿名さん

こんな事書いてる時点で同レベルだな。

どっちもどっち論で痛み分けを仕立て上げようとするのはやめなさい。

一条とタマの良し悪しを語りなさい。