一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>8780 匿名さん
建築中なんですけどめっちゃ気になります何処のページか貼ってもらえません

出まかせのガセだよ、事実なら喜々として言われなくても貼ってるよ。

IGだから何ヶ月も前の投稿探すの大変なんだよ

>>8780 匿名さん
近所でフィリピン人数人と日本人2人くらいで棟上がありましたがタイルが組み合わさる部分が雑でタイルが傾いたり陥没したりしてたがそのまま引き渡しされてる。
見てて物凄く気になるが半年以上経ったので施主は気になって無いんだろうか。

>>8782 匿名さん
( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
確かに！！

>>8781 匿名さん
これですか？

＞8784
＞物凄く気になる
ならば、何ヶ月も前の投稿でも探せよ。
誰も信用しないよ。

>>8786 匿名さん
それは確認して大丈夫でしたね。普通にしっかりした材料でした

>>8780 匿名さん
雑とはどんな写真ですか？写真がないならどんな感じだったか文章だけでも教えてくれませんか？気になって調べては見たのですが見当たらなくてそこは気をつけて見てみようと思います

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？
この土台の下にある角材は何なのですか？そういう工法なんですか、

>>8787 匿名さん
見たら本当にひきますよ。
タイルがオレンジっぽいから余計に目立つ。
他人の家だからアップ躊躇うけどタイル部分のズームならアップ良いんかな？

>>8786 匿名さん

この土台の下にある角材は何なのですか？何か特殊な工法なんですか？

>>8789 アイスマート建築中さん

基礎パッキンのところに隙間があいて、大きい虫とかネズミ辺りは侵入するんじゃないの？みたいな画像でした。
そして画像探してる時に、フィリピンチームの施工かは分かりませんが、基礎パッキンが家の角に無くてちょっとの振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので、基礎パッキンが綺麗に設置されるかは確認した方が良いかもしれません。

＞振動で凄く家が揺れるというブログも見つけたので
ブログのＵＲＬ先は？

＞8792
ダミー材。
フィリピンの断熱材工場火災の影響。
ウレタン材は断熱性能が良いが手に入らないので代わりにXPS断熱材を使用してるが断熱性が劣る。
厚みで補ってるからダミー材が必要になる。
断熱材工場が復旧すればダミー材は不要になる。

>>8794 匿名さん

ttps://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-874.html

この家の施工は他もかなり酷いです。
その他給気の汚れなど参考になる記事もあるので、一読してみてください。

＞8796
解決済みだから紹介しなかったのですね。
意味ありげに載せる意図は何ですか？

>>8797 匿名さん

悪い方の事例で訪問者数伸びるのもどうかと思ってリンクにならないようにしました。

解決出来るならチェックしなくても良いとはならないと思いますが…
というか、解決済みなら問題無いレベルでしょうか？
基礎パッキンの上に土台乗せるのですから見落とす事はあり得ません。怠慢です。
貴方はこんな仕事をする人に家を最後まで任せて安心ですか？

＞8798
建築関係者かな？本音が出た、少しでもアラを捜して貶したいだけですね。

>>8792 匿名さん
こんな工法ありませんよ
土台は剥離すると大変な事になるので普通は集成材を使いません
悪名高いLVLですら積み重ねる方向での集成です
これは横方向に集成してありますね

怪しい建売ならたまにありますが、多くの建売、注文住宅ではまず見ません
もちろんタマでもこんな材料使ってません

土台は過重、湿度、都市部では車の振動など過酷な使われ方です
横方向の集成が本当に耐えられるかは疑問です
接着剤は5年や10年なら問題ないかもしれませんが
その先本当に剥離などのトラブルが無いかはこのような使い方の実績は殆ど無いので誰にもわからないでしょう

8795さんが書かれてるような事情なら
貼り合わせるのでなく
大きなサイズの土台に変更するのが本来ですが、規格外のサイズになり原価が著しく高くなるため端材を集成してるのでしょう

この画像、角が崩れてる事を問題視されているようですが
むしろ集成してる事の方が問題です
こんな危うい材料を使われる施主が可哀想です

>>８７９６さん、

リンクありがとうございます。少し覗いてみただけですが、オリジナルサッシも色々と
問題ありのようですし、施工もどうなのか心配になってきました。
でも、契約前に色々と知ることができて良かったと思います。

＞8801
目的が達成出来たようですね、貶しは見事に成功です。

>>8799 匿名さん

建築関係者ではありません。
フィリピンチームの施工写真探しの途中に同じくらい雑な別の画像を見つけただけです。
フィリピン人だろうが日本人だろうが、ツーバイで大工の腕に差が出にくかろうが、腕以前の問題が起きるという事です。

ていうか、一条工務店の施主や関係者こそこんな仕事した人間を擁護している場合ではありません。

＞8803
アラを捜しの途中で見つけたのね。
目的は貶したいだけですね。

>>8804 匿名さん

さすが！貶められるのには敏感ですね。

>>8804 匿名さん

ガセだと決めつけなければ新たなアラが見つからずにすんだのにね。
IGの過去画像探すの大変なんですよ？
貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)

＞8806
咎めたいだけでアラを捜してるだけでしょ。
出鱈目言って引っ込みがつかないから別なアラで誤魔化した。
早く、＞8780を捜せよ。
＞貶めるつもりなら見つけた時にスクショしますよ(笑)
本音のくせに嘘ついてる、咎めるのが目的だろ。

アタマは良くないと…

>>8807 匿名さん

人間誰しもミスはするから、“ミス”なら咎めません。
このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。

カビ問題の時、問題が起きてない施主達も一緒になって怒っていました。
施主なら一条工務店の評価が下がる事するな、同じ施主として悲しいと、施工者を咎めて当然だと思います。
貴方はアラを見つけた人を咎めるのですね。
なんの役にも立ちませんが。

8780は引き続き探します。

＞8809
＞このレベルやらかしたらどの会社でも咎めますけど。
だから頻発しない、咎める内容ではない。
＞アラを見つけた人を咎めるのですね。
それだけが目的だから咎めるよ。
出まかせの出鱈目だろ、悔しいだろ、早く捜せ。

そう言えば一条の鋼板無し太陽光どうなったんだ？
火事になるとの話で消費者庁から点検指示出てるやつ
大半が一条の物件らしいよ

これに比べたらミルフィーユなんて些細な話

>>8811 匿名さん

今までやってきたことを急に変えるのだから、既に動き出していたとしても発表はまだまだ先だろう。
これに答えられる人は一条の中心に近い人だろうし漏らせないだろうから今聞いてもどうしようもない。

>>8812 匿名さん

早期に顧客第一で対応できるかどうか、真面目一条の真価が問われるでしょうね。
あの土台の下の集成材見せられたから全く期待してませんけどね。

点検指示は10年以上のみだから、点検はないだろうね
改善もないだろう

>>8814 e戸建てファンさん

やはりそうなりますか。10年以内も自主的に点検する方が安心できるのですが…

対応の責任は家の持ち主との事なので、一体型施工禁止になるまでは、乗せた後は知らんぷりしても一条に責任は無いからね。
ケーブル隠す施工だけはすぐさまやめた方が良いと思うのだけれど、言えば外壁伝いに下ろしてくれるのかな？
他社製乗せるしかない感じ？

さすがは真面目一条ですな！

タマホームは家を買わせたいだけ
注文住宅ではなく杜撰なGL設計して冗談みたいな家を買わされるから要注意
全てがデタラメ社員教育糞タマホームにする→ぼったくりの話ばかり→責任追及すれば責任のがれの為こちらに全てをなすりつける→弁護士入れての裁判
勝手に判子借りますとか言って平気で家主の許可なく書類に判子押すし、書類見る暇も与えず忙しいからとりあえず判子お願いしますとか、酷い時にゃ仕事先にまで判子判子とやってくる
タマホームでやるなら全てチェックしないととんでもない目に合う集団詐欺グループくらいに思ったほうがいい

>>8818 匿名さん

「暗証番号教えて」「判子押して」の詐欺に騙されるのは、わが子かわいさの高齢者だけではないんですね。

一条の鋼板無し太陽光、交換するなら仮に１棟200万として5万棟あれば1000億

信用取るか金取るか見ものだな

本体価格3000万のアイスマート

原材料費500万

人件費500万

一条の利益2000万

>>8821 匿名さん
そんな美味しい商売あるならみんな真似するね。

＞8820
不良品が有ったわけでないからリコールはしない。
点検を強化するぐらいだろうな。

>>8820 匿名さん

真面目一条、家は性能！

>>8822 検討者さん

薄利多売のファストファッションの仕入れ値も売値の3割くらいだから、高価格でブランドな物はここまでじゃないにしても半分以上利益はあり得ると思う

一条は価格は高くて原価安いから利益率は高そう

＞8821
ほぼ正解

>>8821 匿名さん
材料費500万もするわけない
フィリピンで作る自社製だよ

せいぜい、材料費100万、加工費100万ぐらい

>>8827 匿名さん

あんまり物を知らないのに適当な事言わない方が良いよ。

材料費100万てww
流石にうけるwww

>>8822 検討者さん
だから、積水(化学)、住友林業(木材)、トヨタ(自動車)、パナソニック(電機)、三井(商社)とみんな参画してるじゃん
どこも元々建築業ではない

>>8828 匿名さん
100万もしないかもよ
工場が入れる材料費だからね

原価が安い事は凄い事です。
喜ぶ事です、会社として競争力が有る事です。
2000万円の利益なら他社は何れは駆逐されます。
安い材料に付加価値を付けて顧客を満足させるのは凄い事です。

>>8830 匿名さん

いやいや、おれ仕事が建築積算だもん。原価安いって言ってもそれはねーよw
全部自社生産じゃ無いからね。自動車でも住居でも一部は自社だけど、材料は買い物だからね。原料造ってるのと頭の中で一緒になっちゃってる人がいるけど違うからね。

まって
材料は木材だけじゃないから！w

ここはサッシまで自社生産
材料費は樹脂アングル材、樹脂成型品、ガラス板などの部材の価格

１万棟分も買い付けたら
国内中小企業の仕切りなんかより遥かに安いだろ
しかも加工はフィリピン

安くトリプルサッシを提供してくれるのに何に不満が有るの？
更に安くしろは分かるが建築待ちが多数いては安く出来ない。

躯体と住設の一部、あとはタイルと断熱程度じゃないの？
あと太陽光か。水栓１つとっても国産なのに100万切るってどう考えたらなるんだろう。

キッチンも自社
自社でない物の方が少ない

住設メーカーからの買い付けも「握り」がある
一般の工務店とかの代理店経由とは全く単価が違う

>>8837 匿名さん

何か必死だね。そんなに原価安くないよ。原価管理したこと無い人は平気ですそう言う事を書くけど恥ずかしいレベルだよ。自分が何も知りませんと言っているようなものですよ。

つまり、一条の安さにはキッチリとした裏付けのある安さという事だね。
下請けを叩いたり手抜きをしたりしなくても安くできる素晴らしい仕組みがある。

プライベートブランドなんだからもっと安く！

3000万のアイスマなら人件費は別として、
ロスガードやサッシや外壁や床暖房やオリジナルキッチンなどの住宅設備や基礎、屋根、木材などの構造材料費などの原価は本体価格の3分の1以下ってことが言いたいんだよ。

100万以下とかどうしたらそんな事が言えるのか…
考えれば、いや、考えなくてもわかるよねw

減価って材料費の事？
自社工場持ってるなら、その建設費の減価償却もあるでしょ。

材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
後は人件費や工場の減価償却費。

要するに一条よりタマホームのほうが良心的ってことでオケ？

>>8838 匿名さん

側から見てると君の方が必死に見えるけど、、、

＞8844
最終的にそんなに安く無いのに低性能な家しか提供できないタマホームは能が無いという事。

一条の人って安いと言われると必死になる
わかりやすすぎw

>>8843 匿名さん
>材料費の話をするなら、車だって売値の1割とかだよ。
>後は人件費や工場の減価償却費。
そのとおり
だから材料100万との話になるのだろ

人件費や減価償却と言ってもフィリピンだから日本ほど金かからないだろう

>>8847 匿名さん

でも性能の割に安いと言うのに
高いのも自慢っていう矛盾

高くはないでしょ。

車で言うとトヨタ、服で言うとユニクロみたいな位置付け。
無難でコスパのいい定番商品って感じ。

材料を少なく（安く）効率良く、強い（性能の良い）物を作れば高く売れる。
一条とタマの違い。

>>8836 匿名さん

躯体と住設の一部、あとはタイルと断熱程度じゃないの？
って、そんなに何ですか。 大事な所ほとんどじゃないですか。

>>8851 匿名さん

その安くってのはフィピンて意味なの？

フィリピンを使うのは人件費を安く上げるためでしょ。
工業製品の製造コストってほとんどが人件費だからね。
iPhoneみたいな家電製品が中国で作られているのと同じ。

>>8850 匿名さん

ユニクロは微妙に高くて、たまに安くていいものがあるイメージだからピッタリかも

>>8854 匿名さん

つまりフィリピンってことね。

そういうこと。
一条の家はフィリピンから船にのって運ばれてきます。
それが嫌なら一条を選ばなければ良い。

車のイメージでいうと
高級な設計事務所等はランボ等の最高級外車
積水や住林クラスはレクサスやベンツ
一条工務店はトヨタあたり
タマホーム位になるとスズキ位かな

>>8858 匿名さん

もうちょい勉強して下さいな

トヨタでもピンキリだぞ。
昔から、一条はプリウスって比喩されてる。

営業さんはスポーツカーだと仰っていましたよ

>>8859 匿名さん
タマホームは原付くらいってこと？

それは可哀想、軽トラくらい？

一条はヒュンダイだろw

それともトヨタのフィリピン工場か？

一条もタマホームも永遠のライバルだから。
タマホームが軽自動車なら一条も軽自動車ってことか。

装備が違い過ぎる、豪華軽乗用車と軽トラの差が有る。
軽トラを豪華にしても限界が有る。

値段で言ったら1.5倍くらい？
フィピン製の普通車と国産の軽四ってイメージ。
どちらも国産の高級車とは比較できない。

>>8867 匿名さん


一条施主もわかってる。タマホーム相手にイキってるのがせいぜい、住友林業や積水には到底…

>>8866 匿名さん

まぁ、軽四同士喧嘩すんなや笑笑

アンチは大変だねぇ（笑）

一条工務店施主も大変だねぇ。ひねくれたアンチの戯言をいちいち説明してあげて笑

ほっといてもアンチが騒ぐし相手して説明すると大騒ぎしてると取られ。

タマホームの人の人格を疑うわ。
先に言っておくが一条施主じゃないからな単にいろんなスレよんでるけどｅ戸建てのタマホーム関係のスレは酷いな見てて面白いからついついみてしまうけどね（笑）

一条施主が荒らしてるように見えるぞ。

>>8871 匿名さん

一条施主ですね。わかります。

どーしても一条施主を悪者にしたいんですね。わかります。まぁ痛くも痒くもないけど。ちょっととばっちりくらってる一条施主さんに悪いかなと思う程度。

自分のとこが一番凄いと思うのは良いけど
負けてるところなど１つもないと思ってるからすぐ発狂するんだと思う
そしてその勘違いを披露しなきゃアンチも多くなかったと思う

>>8875 匿名さん
タマホームに一条工務店が負けてるところかー

値段は言わずもがな

土台がタマホームは桧って所は確かに材料としての質ははタマホームの方がいいね。防蟻の面では一条かな。

アイスマートは軽量瓦でも稟議でも乗せれなかった。耐震の拘りなんだとは思うがちょっと残念。タマホームは瓦を乗せれていいなと思う。自分はこの辺はタマホームの方がいいなと思ってるかな。一条のいい所があくまで自分の中ですが上に書いたこと以上にあったから自分はアイスマートにしましたが大体の人はタマホームより全てが上なんて思ってないと思うよ。売り言葉に買い言葉はやめよう

>>8876 匿名さん

このスレだけじゃなくてね

負けてるところがないと思ってるは言いすぎたかな
自由度が低いのとかはわかってるだろうしね
負けず嫌いって感じかな

8876さんみたいな淡々と比較するだけだったらこんなに煽られないと思うんだ

>>8877 匿名さん
だね。負けず嫌いってのは拘りを持って家を建てた人は少なからず持ってると思う。一条施主にせよタマ施主にせよお互い相手の欠点を罵り合うから不毛な争いが続いてるよね。

基本的に方向性が違う

一条は気密断熱

タマは材料や値段
写真のような家が実際に3000万円台前半で建つ

でも金がかかてる外装は無しですよね。
ミスしてバリアフリーでなくても責任逃れてして逃げますよね。