一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

窓を開けられないオフィスビルも有る。
労働安全衛生法が有るから空気質は確保出来てる。

なぜビルと住居を同じに考えるかな

労働安全衛生法にはホコリ、ダニ、カビなどの下に溜まる空気の汚れを排出しなければならないというような記述でもあるのか？

窓開けないに否定的な皆様どう思われますか？
https://wellnesthome.jp/661/

＞8002
何故、別にするの？

＞8003
下に溜まる空気汚れに対しての調べてないが記載は不明。
空気に対する基準は当然有る。

[高気密高断熱は息苦しい？」は条件により一理有る。
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

>>8004 匿名さん

窓開けずに過ごせる家が理想的だと思っている派ですが…
綺麗な空気を取り込む事しか考えておらず、下に溜まる汚れた空気を排出しにくい換気システムでは窓開け換気が必要だと思います
床断熱のメーカーでは第一種の熱交換が無意味になるため窓開けなくても良い家は実質不可能でしょう

エアコンの風で床近くのホコリ、ダニ、カビをまき上げた方が綺麗と思ってるの？
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/counterplan.html
＞いきなり掃除機をかけると、掃除機の動きや排気で、床に落ちたハウスダストが舞い上がってしまいます。
＞また、モップをかけるときに窓を開けたりエアコンをつけると風の動きでハウスダストが舞い上がるので注意しましょう。

>>8009 匿名さん
高高住宅では風向下に向けなくても大丈夫ですよ。
というか、エアコン使ったら床のホコリが巻き上がるのが心配になるような家なら、床暖にしたところで問題解決してないと思いますが…

布団をたたんだり、服を脱いだり、子供が廊下を歩くだけでホコリなんて舞い上がる。
我が家は住宅密集地でも工場地域でもないし、比較的外気はキレイなほうだと思うし、窓あけ換気必須。ロスガードは常に電源オフ。

>>8011 匿名さん
面白い実験がありましたよ
https://www.towntv.co.jp/2012/10/co2-consis.php

＞8007で紹介済。

＞8012
フムフム
二酸化炭素濃度かぁ
今まであまり考えてなかったなぁ

換気の主目的です。
酸素の補給なら換気量はもっと少なくても良い。

>>8011 匿名さん

窓開け換気についても上の記事に書かれてますよ？

たまにはロスガードの電源入れてみよっかな。

>>8017 匿名さん

自分が使って無くても設置時に動作確認はしているでしょうし、長時間動かしていないダクト内はどうなってるか分かりませんよ。

>>8017 匿名さん

この人、施主じゃないよ。
ロスガードを止める意味を理解してない。
施主なら分かりますよね？（笑）

>>8019 e戸建てファンさん

24時間換気の風が冷たいと言って止めちゃう人がいるくらいだから、窓開け換気するから必要ないと言って停止させる人もいるかもしれない(笑)
長期間外出するからと止める人もいそう…

でも、ロスガード代+1/4坪単価もかかっているのに使わないのは勿体ない。
窓開け換気と床暖の相性も最悪だし、本当に施主なら何故一条にしたのか理解不能だ。

>8020
私は食洗機や浴室乾燥機をつけたけど使わないんだから、ロスガード使わなくても変じゃないと思うが。
一条を選んだ理由は、安くて明朗会計だからって親戚に薦められたから。他のメーカーはどんぶり勘定だし高すぎたからね。
どーしても一条がっていうふうなとくに深いこだわりはありません。

>>8021 匿名さん
一条はかなり丼勘定だよ。
風呂一坪と部屋の真ん中の一坪ではかかる費用違うのに坪単価いくらって計算自体が丼勘定。
壁面積が多くても少なくても、洗面台どの大きさ選んでも、標準設備抜いても一律価格の丼勘定。
値下げでお得感出すメーカーより潔くて良いけど。

貴方自体が細かい事は気にしないみたいなので合ってたんだろうね。

大手メーカーは最初から総額いくらって見積書出すけど、一条やタマホームは例えば坪○万×施工面積って価格出してくれるから検討する人からみたらわかりやすいね。

>>8023 匿名さん

そこから増額当たり前だから怖いよね

怖く無いだろ。
例えばオプションのさらぽかを採用すると1.5万/坪の増額、分かりやすいから予算と相談すれば良い。

>>8025 匿名さん

そこは良いけど、増額しなきゃ建ててももらえないのが

予算が不足ならオプションを止めるか坪数は減らせば良い、、簡単な理屈です。

>>8021 匿名さん
一条を選んだ人の中で、ロスガードを止める事の意味を理解できてない人がいるのが不思議だ（笑）
説明書きを貼られてると思うのだが…。

>>8028 匿名さん

性能に興味ない人は自分ちが何種換気か知らないし、換気口どこか知らないよ。
勧められたまま一条で建てたと書いてるから詳しく知らなかったもありえるけど、そういう人はこんな掲示板に興味ないだろうから、ここにいるのが不思議(笑)

＞勧められたまま一条で建てた
少ないね、タマは安いだけで建てて何も知らない人は多そう。

>>8029 匿名さん
いやいや、よく見えるとこに説明書きが貼られてるんだよ（笑）
施主じゃない、あんたには分からんよ。

>>8031 匿名さん
ごめん最初の一文は第3種の家の人のことだ(笑)
0.5畳使うロスガード本体の存在知らない人は流石にいないと思うわ。
でも、はなから窓開け換気するつもりだったら、ロスガード使わないから必要ないと思って、いくら目立つところにあっても読まない可能性あるでしょ。

目の前に書いてある事も読まない人に出会ってないなら幸せだね。

>>8023 匿名さん
タマの坪単価なんて何の参考にもならないよ

広告どおりなら25万でしょ？
実際は50万ぐらいで広さで変わる

>>8032 匿名さん

頭の中がお花畑だね！

>8033
何年前の話だよ？
タマホームは最初から坪単価50万前後って営業が言ってきたよ。

>>8035 匿名さん
大安心で色々オプション付けて平均の着地地点がその辺りになるそうです。
シリーズは違うでしょうが安いので30万?
それにオプションなどをつけて40万ちょいくらいから建つそうです。

大安心でオプションそこそこすると坪55万。
半年前の話ね

4年ほど前のようですが
今でも　>>6621　にあるような見積りなのでしょうか

-------------
6621：名無しさん
[2018-10-12 19:58:48]
タマの実質坪単価は床面積次第

30坪で1800万円　坪単価60万円
35坪で1900万円　坪単価54万円
40坪で2000万円　坪単価50万円
60坪で2500万円　坪単価42万円

そもそもタマの見積りの住宅本体価格は無意味

このスレの過去ログ
>>1303 から　>>1314
読めば笑える

住宅本体が970万で総額は2400万
なんだこりゃw
-------------

タマホーム大安心シリーズ？
60坪2500万ならかなり魅力的やね。

途中の過程だったり中間マージンでタマは稼いでるだの文句言ってる？人がいるけど総額で見ても結局他の大手と比べたら安い。
どこに不満を言いたいのか？

30坪前後なら中価格帯高高住宅メーカーと大差無いのね。

高高住宅は良い住宅とは思えない。

スカスカだけど、安いしタマホームが好きです。

そもそもタマホームは安いのが売りだから安い以外メリットはない。色々求めすぎ。
トップグレードの大安心でオプション沢山つけて50万台なら破格でしょ。
大手の積水、積水、ミサワ辺りでオプションそこそこやったら簡単に100万は超えるから。

>>8044 通りがかりさん

オプションってどういう物付けるんですか？

例えば床暖房や水回りなどのグレードアップ

>>8046 匿名さん
グレードアップって食洗機とか付ける事？
上位クラスのキッチンに変更って事？

どんな物がオプションかブログなどで見てきました。
収納や窓の大きさなど仕方なく増えるオプションも多いんですね。

タマホーム
安くは無いがお値段以上の家だと思います。
最高級とかでは無いですが。


一条
かなり良い家だと思いますが
値段は割高かと思います。
対応は素晴らしいですし、アフターもかなりしっかりしている。
ですが
地場の工務店でその金額を出せば更に良い家ができます。

安くて良い物、高いが全て高いクオリティなど
何を優先するかで変わりますね。
何処の家でも住めば都

あくまで個人の意見です。

>>8045 匿名さん
タマで言えば水回りや窓、フローリング、建具関連でしょうね。
基本的に最低ラインの仕様で40万位からを謳ってる。
我が家はミサワですがオプション金額も桁違いになります。
例えば屋根形状は寄棟で軒張り出し延長、軒天ウッド調、遮熱システム瓦、遮熱剤追加とかで屋根のみ追加100数十万とか外壁タイルとかでそこそこの選ぶとサイディングからプラス200万以上、蔵付けたら200万以上、フローリング挽板にしたらプラス100万以上とか額が桁違い。
それに比べたらタマなんて安いと思う。
同じ感覚でそこそこオプション追加したらミサワでも簡単に100万超える。
タマでは水周りやフローリング、サイディング変更とかしても55万位、安いと思うよ。
ただ金額なりのものしか出来上がらないのは確か。

>>8047 匿名さん
タマは確認しないとわからないが大抵のハウスメーカーは専用モデルと言うのがあって例えば各取引メーカーがタマ専用モデルとか言って既製品に多少の手を加えたモデルを安く卸してる。
ハウスメーカーによっては既製品よりデチューンされているものも多い。
標準なのでプラス料金はかからないがやはりショボいので他シリーズを施主は欲しがる。
ハウスメーカーによっては自社モデルを買って欲しいので他シリーズは掛け率が割高設定になっているパターンが鉄板です。
食洗機とかはどうでも良いがキッチンだけでもプラス100万とか余裕であるし風呂も同じ。
せっかくだからと色々してるとオプションだけで車買えるからね。

>>8051 通りがかりさん

微妙な標準品をグレードアップしてるうちに金銭感覚麻痺してオプション代が高くなるんですね

私が建てたところは一般グレードの設備+αが標準でせっかくだからと色々する事が無かったので、そこまでオプションにするのかという項目をオプションにしている心理がわかった気がします

>>8050 通りがかりさん

軒天ウッド調ってワザワザする人いるの？

一条ならオプションなしの標準仕様のみでも問題ない。

>>8054 匿名さん

基礎も？

>>8053 匿名さん
それが意外な事にミサワでは採用率が高い。
恐らくミサワではオリジナル建材が多く窓サッシや玄関ドアサッシ、庇などと色が合わせられるからそれに合わせてウッド調の軒天も二色展開になってる。
最近はリビングの天井をウッド調にしてそのまま同じ流れで軒天に繋がって見せるのがトレンドみたい。
内装もフローリングからドアからテレビ台の造作、クローゼット扉などもカラーが統一出来る。

>>8056 通りがかりさん

言われてみればミサワの建売に多いかも。

色々語ってるけど、取り敢えずタマホームとミサワとでは、見た目からしてレベルが全然違うよ。
内装だってタマホームは、ごく平凡。
最低ラインじゃん。

>>8058 匿名さん

値段が違うんだから当たり前。何言ってんのこの人？

>>8058 匿名さん

確かにミサワは高いよね。近所の建売はできて半年くらい経つけどまだ一軒も売れてないよ。周りには積水や住友林業の家がドンドンたってきてるから値段だけでもないか。何がダメなんだろうね。

>>8053 匿名さん
掃除しにくい軒天をウッド調にすると汚れ目立たなくて良いよ

＞＞8055
もちろん基礎も標準で良い。

>>8060 匿名さん

タマホームは、見た目が安っぽいからかなぁ？
デザインなのかもしれないが、見てすぐタマホームだと分かるし。

>>8062 匿名さん

ベタ基礎判定出ても、布基礎で建ててもらえるの？

>>8063 匿名さん

そう？地元工務店と区別つかんでしょ。

8064
そのときはベタにすればよい。臨機応変に

まだ地元の安い工務店の方がいいかも。
足場組んでる建設中の幕がタマホームなのが、嫌かな。
ごめん、恥ずかしい。

>>8063 匿名さん
>見てすぐタマホームだと分かるし。
エスパーかよ
何一つオリジナルが無くって
外壁も数社数百種類

わかる訳ない

>>8068 匿名さん
でも建築中に一目でローコストと判る家。
地場工務店やハウスメーカーと変わらない。
ただ会社が中堅大手ってだけ。
超大手メーカーは建築中から異様なオーラがある。

>>8067 検討者さん

タマ検討中の人も見てるこのスレでそんな事言える君が…ごめん、恥ずかしい。

>>8069 通りがかりさん

オーラ？エスパーもう一人いたよ笑笑

オーラとか草も生えませんよ。

まぁローコスト住人には判らんだろーけどな。

>>8073 通りがかりさん

いかにも一条が一流メーカーに言われてそうな事だね。

メーカーまでは分からなくても、サイディングの外壁は厚みで家のランクが分かっちゃうね

どちらもそこじゃないんだよね。
材料、施工基準、品質、は各めーかーちがうかな。。。

>>8074 匿名さん

よくその辺で見る一条は価格的に普通じゃないの。一条はそんな一流じゃないでしょ。
積水、住林、ミサワ、三井とかぼちぼちオプション入れたらすぐ坪100万超えるメーカーが一流と思うよ。
オリジナル外壁とか内装建具とかで規格品使った家と全然違うしね。

ミサワや積水やへーベルのオリジナル外壁は厚みが5センチ以上あるし重厚感あるしカッコいい。

内装のオリジナル建具や造作もカッコいいですよ。

ブランド信者なんだろ
建ってしまえばかわらない

>>8080 匿名さん
建ててしまっても外壁や来客時に内装も判りますよ。
素人が見ても全然違う。

>>8078 匿名さん
木造にその厚い外壁とかタイルって重さは大丈夫なの？そりゃ計算して大丈夫って建てる方は言うだろうけど、比較したら 重いよりは軽い方がいいに決まってるよね？

だんだん一条工務店霞んできたな

＞＞8082
木造にタイルや厚い外壁は不可に決まってるでしょ。木造は薄いサイディングか塗り壁のみ。
タイルや分厚い各社オリジナル外壁は鉄骨かコンクリートにしか使えません。
積水のシャーウッドのベルバーンは木造専用で薄いんだけど、あれも格好いいね。
外壁は重厚感あって格好いいのがいいね。
そのぶん値段もはりますが。

木造で厚み求めるなら、レンガ積み外壁

>木造は薄いサイディングか塗り壁のみ

レンガ外壁の木造住宅は、レンガを金具に引っ掛けて住宅外壁を造ります。
レンガ積みは耐震性が問題点です。

レンガ木造住宅は、セルコホーム　レンガ住宅で検索すれば、出てくるよ。

>>8084 匿名さん

木造にもタイル使えますよ。
高額大手は個別に構造計算してますしね。
我が家は鉄骨嫌いなんで木造ですが下地にタイル下地用のサイディングに15ミリ程のタイル貼り付けです。

>>8087 通りがかりさん

サイディングとタイル、どちらがかるいですか？軽いのと重たいの、どちらが家に負担大きいですか？

>>8088 匿名さん
だから何ですか？
タイルに出来ない僻みにしか私には聞こえませんけどね。
そりゃタイルが重くて軽い方が構造体には負担少ないでしょうね。
ですがタイルの重み、瓦の重み、全て構造計算して貰って余分に持つようにしてもらってるので普通より強固です。
貴方の様な構造計算もしないハウスメーカーや工務店ならサイディングが無難でしょうね。

>>8089 通りがかりさん

タイルでなくてもタイルより高価な家もありますし、決めつけは良くないかと…

タイルは躯体に重さがかかるから、レンガ積みにしました。

木造にタイル外壁、陶器瓦が一番ダメ。木造なら少しでも重量を軽くしましょう。
そもそもメーカーの構造計算なんて信用性あるのかい？

>>8090 通りがかりさん
木造は薄いサイディングか塗り壁のみで建物に負担が掛かると言われたので反論しただけです。
もっと高価な家も勿論ありますよ。

>>8093
木造に高価な家はない。木造は資産価値も低いし税金も安いだろ。高価な家はだいたいRC。

>木造に高価な家はない。

知らないだけ。ハウスメーカーの富裕層向け住宅は木造だよ。タマホームの板倉造さえRC並みの坪単価。

https://kott.jp/

＞8091
カルデラ？

防災窓ガラスは効果ありますか？？

一条さんなら網なしのガラスに格子入りで、勿論樹脂サッシです。

阪神大震災から24年経ちました。

一条工務店の家もタマホームの家も建ててしまえばどちらも同じ、
住み心地も空調に依存してるし、こちらもどちらも同じ

家を広くしたり、外構にお金をかけることによってものすごい差がつきます