一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>739 匿名さん
タマホームが倒産するなら、他のハウスメーカーほとんど倒産しちゃうと思いますけど。。。日本にハウスメーカーなくなっちゃいます(笑)

新設住宅着工戸数は今後縮小の一途。2030年には現在の6割まで減少する見込み。

野村総研
http://www.nri.com/Home/jp/news/2015/150615_1.aspx

全体に高価格で、これといった特徴のないハウスメーカーは半減ではないかと予想。

銀行みたいに合併するのかも。三井住友ホームとか。一条は安泰、タマはローコストに徹すれば踏ん張れるかな。大手HMの8社は吸収合併か撤退で半数というところか。中古市場は拡大しても、リフォームはあまり伸びない。人口減少は将来の脅威だよ。

将来的に一条もタマホームも安泰ではない。これからは木造住宅はなくなっていきます。タマホームが今後木造から撤退して、ローコストの鉄骨でいくなら最強のハウスメーカーになります。一条は木造しかできません。
ローコスト鉄骨はどこにもないからね。

これからはＲＣ、鉄骨でも有りませんＣＬＴの時代です。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
http://biglife21.com/society/8331/
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/

これからのローコスト住宅は発泡ポリエチレンの時代。性能だけでなく価格でも圧勝。

http://www.dome-house.jp/index2.html

木造その他は割高な嗜好品として富裕層に残るのみ。今のログハウスのような位置付け。

>746
発泡ポリスチレンな。確かに国産車1台分の費用で建てられる。

ドームは自由度が少な過ぎるからメジャーにはなれない。

鉄筋コンクリートが坪50万で建てれる時代がくるといいなぁ。 なんだかんだで結局は鉄筋コンクリートが資産価値も高いし、みんながあこがれる。

将来は木の家の方が高く、高級品になる？
今でも数寄屋造り等は高い。
＞鉄筋コンクリートが坪50万
既に下記が有る。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/ieiriryota/20141002-00039611/
3Ｄプリンター、コンクリポンプ車を組合せ、鉄筋に盛り付ければ良い。

745 750
なかなか良さそうやね。これらが量産化され普及される日が早く来てもらいたいです。

＞＞745
どんなに太い集成材を使ったとしても高層建築に木製集成材はコワスギます

何が怖いのか？
鉄は火事に強いと思ってるのかな、熱で強度は落ち倒壊する。
コンクリは重いから地震には弱い。

価格が

コンクリ＞＞鉄＞木

これがすべてをあらわしてる

最低で建てた時だけ。

木製のジャングルジムが焼け落ちて、ジャングルジムで遊んでいた5歳児が亡くなりました。 鉄製のジャングルジムだと燃えて焼け落ちるなんてありえません。
家も同じ。木造は耐久性が悪すぎてダメです。

火災の際に消防士が嫌うのは鉄骨造です。火災の際に最も危険な建物だから、は常識。

で…。
タマと一条に関係あるの？

＞758
木造住宅はダメってことさ。そんなことも読み取れないのかな？

>>759 匿名さん
君はスレ違いだと言いたいんだと思うよ。

＞756
テロで鉄骨ビルが２棟も崩れたのを忘れたの？

テロなんて人口密集地が多い
密集に木造(賃貸)が多いかどうか？を考えれば答えは出るでしょ

テロは関係ない、鉄は熱に対して脆い例を上げた。

一条やタマに客取られた鉄骨営業か？

＞７６３
なにをいってんだか…

火災や地震や津波に弱いのは木造にきまってるじゃん！木造のメリットは価格が安いことだけ

>>765 匿名さん
スレ違いだよね、あなた

>765
根拠は? 鉄骨造が火災に弱いのは、先に上がっていますが。

＞765
金属も燃えたり爆発します。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CC0200072.html
カイロは鉄の酸化反応（燃焼）を利用して熱を利用してます。
http://www.kiribai.co.jp/feature/detail.html?fe=105
木が燃えるのも酸化反応（燃焼）です。
木も鉋屑などですと燃えやすいですが太い柱などは炭化して芯まで燃えませんから柱は残る事が多いです。
鉄骨ですと一挙に崩れ落ち危険ですから消防隊員は警戒してます。
＞http://www.towntv.co.jp/merumaga/2010/03/no15.html

予算のある人はコンクリートや重量鉄骨で建てる。予算のない人は木造で建てる。軽量鉄骨は木造よりマシだが微妙。

木造で建てた人はコンクリートや鉄骨への妬み嫉妬から木造は強いと思いこんでいる。

コンクリートや重量鉄骨で建てた人は隣近所が一条やタマホームみたいなペラペラな壁の薄い木造だと優越感をもてる。たとえタイルや塗り壁にしても木造は壁が薄いから重厚感はまるでないし、みためがあまりにチープすぎる。
同じタイル張りでも重量鉄骨やコンクリートの建物と比べものにならない。

震災がおきてもいつも真っ先に木造が倒されたり流されたりしてるしね。

熊本地震ではＲＣも鉄骨も倒壊してる。
木造は数が多く、古い物も多いから目立つだけ。

＞＞768
いい訳が苦しすぎるなぁ。木はそれ自体が燃える。鉄は燃えない。

>771
理解力が足りないね。太い木なら芯までは燃え難い。鉄は溶けると言ってる。

鉄骨は揺れる、寒い、火災に不安、コストアップ・・・どこが売りなの?
ついでに2階までなら一般に軽鉄。厚さ数ミリの鉄板に命を預ける家って、不安で仕方がない。
軽鉄のの法定耐用年数は19年。木造以下の価値しかない。

＞＞772
たかだか3・5寸や4寸の柱に耐久性なんてあるはずない。
つまようじ同様一瞬にして燃えおちてしまう。

なにをいっても猫(木)vsライオン(鉄)の図式に変わりはない。

>773
変な例えばかり笑える。具体的な根拠無し。気密断熱も鉄骨造では十分な確保が困難。

せめて木造の一条程度の性能が明示されている鉄骨造のHMを挙げてから主張してね。

同じ種類の材木でも強度が違う。また１本の木でも部位により強度が違う。木材を使うならクリープ現象は覚悟すべき。
デメリットを知った上で、あとは稼ぎにマッチした工務店で建てれば宜しい。

一条やタマホームはどうしても安い商品とみられてしまいます。客層がそれなりの客層だし。
一条やタマホームを高いって思ってる人は施主だけです。

一条とタマって価格帯が全然違うでしょ
皮肉なのは安いタマが売れてなくて、高い一条が売れてる事

世の中、安さだけでは戦えないという事だ

ぺらぺらの外壁は両社大差無し。

＞771
鉄も燃える（酸化発熱反応）からカイロは暖かくなる。
火事では高温で強度が極端に落ちて崩れ落ちる。

＞773
柱は焼け残るのが普通。
昔は柱が残ってるから全焼と保険会社が認めず問題になってた。
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%84%BC%E3%81%91%E8%B7%A1&tbm=isch...

火災保険は木造が一番高くて、次に鉄骨が安くて、そして鉄筋コンクリートが安い。そこに結論がでてるでしょ。木造メーカーの営業や木造住宅の施主がムキになって木造は強いっていっても無駄。木造施主は予算がなくて木造にしたんだからあきらめてください。予算がある人には選択肢はたくさんあります。

木造が一番多いのだから保険会社は保険料を安く出来ない。
鉄骨は火事に弱いのは変わらない。

少なくとも一条のi−smart、i−cubeは、省令準耐火だから火災保険料は鉄骨と同じ扱いだぞ。

火災保険は鉄骨・準耐火の木造・・・T構造。
非耐火の木造・・・H構造。

残念でしたね。鉄骨造と一条など最近の木造の家は同じT構造。
木造はピンキリなので、予算がある人はRCか高級な木造。中途半端な鉄骨は選ばない。

例えばハウスメーカー別の坪単価にも表れている。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

>781
もうちょっと勉強しな。
ついでに言うとタマの大安心でも一条のセゾンでも省令準耐火仕様にできる。

ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など、木造のものはみたこともない。強度が必要なものはすべて鉄骨かコンクリ。
木造はログハウスや安い住宅にしか使われてない。

＞784
なぜそこまで理解力がないかなぁ

お金がある人はコンクリート、鉄、木、選択肢はいくらでもある。お金がない人は安い木しか選択肢がない。お金がない人が選んだ木が耐久性があるとか、木は高級だとか言ってもなんの説得力もない。安いんだからそれなりの家しか建たない。

じゃあ住宅ではなく、大型の施設に住んでみたらいい。寒そう～笑。

ちなみに公共、民間を問わず大型の施設にも木造は案外多い。>786 が知らないだけ。

↑
木造の高層マンションやデパートや学校がどこにあるんだよ！！
住友林業や三井で建てた施主ならともかく、一条やタマクラスの施主には知識も予算も少ない

>787
理解力が足りないのは貴方の方。

鉄骨で建てた住宅の何処が、木造に対して優れているのか教えてくれませんか?
これまでのスレでは鉄骨のメリットが全く感じられないので、具体的にお願いします。

2階建ての住宅として、一条よりも鉄骨造が優れている点はどこですか? HMの具体名は?

＞788
施設に住めばいいってホントに次元の低い発言。木造には耐久性がないから施設は鉄骨やコンクリートが多いってこと。

＞790
商品名まではわからんが積水のダイン、パナのキラテック、MISAWAのハイブリット、ダイワのΣ、ヘーベル、トヨタ、ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる。各社でも値切った安物の商品はしょぼくなるが。鉄骨は寒いとかいうが、オプションで床暖房いれたり、空調をガンガンきかせれば問題ない。鉄骨で建てる人は光熱費なんて気にしない。光熱費を気にしてるのはケチな木造施主だけ。

鉄骨批判してるのはレオパレスの鉄骨アパートにでも住んでるんだろ

レオパレスは壁の薄い木造アパートです。木造は一番安価なんだから、このスレのタイトルどうり木造メーカー同士で競合すべきです。ちなみにタマホームと一条工務店なら一条に軍配があがります。

皆、時代遅れですね。
木造ビルの時代になります。
http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC...
ロンドンでは80階建ても提案されている。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78149080Y4A001C1X93000/
2013年11月に横浜で木造４階建ての商業施設がオープン。
＞ホームセンターやドラッグストアやマンションや学校や体育館や公共施設など
既に腐るほど有る。

＞792
2020年には義務化されるから寒い鉄骨は建てられなくなる。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldcolumn/15/00002/00006/
＞2020年までに、戸建て住宅も含む全ての新築の建築物で適合義務化が段階的に拡大していきます。
＞義務化されると、耐震や防耐火などと同様、省エネに関しても基準に満たない建物は建築確認が下りなくなります。

>ほとんどのメーカーの鉄骨商品が外観、内装、耐久性にすぐれてる

外観・・・鉄骨でしか出来ない外装は思いつかない。デザインの良し悪しなら個人の価値観。
内装・・・これも同じこと。鉄骨の梁を現しにするとか・・・これなら真似できないかも。
耐久性・・・軽鉄の法定耐用年数は19年。木造なら22年で大した違いは無い。
建売とかでなければ、木造も耐震等級3は当たり前。火災保険も鉄骨と同じT構造。

鉄骨を選ぶ人は、光熱費はどうでもいいとか初めて聞いた。
住宅性能に価値を置かなければ、ぶっちゃけ何でもいいわな。
メーカーに洗脳された営業さんなのかな。騙されている施主なら目を覚ました方がいい。

>鉄骨の梁を現しにするとか
斬新だな。鉄骨造の売りになるかもよ。天井にボルトやプレースとか、マニア受けしそう。

木造特有の壁の薄いノッペリした外観。鉄骨なら80㎜以上の分厚い外壁材を使用できるため壁が厚くなり掘りの深い外観となる。木造と鉄骨の外観の違いがわからないか…かわいそうに

木造の高層マンションにどうぞ勝手に住んでください。一条信者=木造信者か

工場や倉庫のほとんどは鉄骨の表し　笑

＞＞７９９ 一条信者にはなにを言ってもダメですよ。一条で契約した人は変わり者しかいませんから。一条で働く人はもっと

レオパの軽量鉄骨はホント酷かった
昔の木造タイプの方がまだマシだったわ
鉄骨のイメージ悪いくしてるのはレオパだと思う

稲葉物置でさえ鉄

木は工場や倉庫にも使ってもらえない

木の工場なんて考えただけでも恐ろしい

すぐ飛び火して燃えてしまう

＞797
木造の高層マンションの最上階に住んで、木造の工場で働いて、木造の車や飛行機でも開発して木造車にでも乗ってください。

＞804は無知過ぎる。
飛行機も車も最初は木材。

＞木の工場
昔は普通に有った。
＞803も無知。

少し前の掃海艇も木材。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%BF%E5%9E%8B%E6%...
全長52ｍ

上の人
全部昔の話。昔は木の住宅もあったねってそのうち言い出しそう。
一条信者がかわいそうになってきました。みなさんもう信者をいじめないでください。
信者は鉄はとけるから、木が鉄より耐久性があると言ってます。
彼等ならそのうち鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。

＞808
可能性は有ります。
木は炭化水素が主ですから炭化させれば別材になります。
木の柱が火事で焼け残るのも炭化により難燃性になるからです。
完全に炭化させますと溶鉱炉の電極に使用してます、2000℃くらいまで持ちます。
昔の電球のフィラメントはエジソンが竹の炭（炭化）で実用化してます。

現在は鉄より軽く強靭なので炭素繊維が注目され幅広く利用され始めています。

完全にすれ違いの言い争いで盛り上がってるなココ。

一条＝木造って決めつけすぎだと思うが、
確か一条の三階建ては1階部分重量（？）鉄骨だったはず。
まあ、あまり数は出てないけど…。

＞809補
現在の電球はタングステン　フィラメントを使用して温度が2500℃程度ですから炭素では持ちません。
http://www.akaricenter.com/mame/hakunetsu_denkyu.htm

＞810
一条に喰われて着工数がガタ減りの鉄骨営業が頭に血を上げてる　笑

＞＞805


それをいったら木質系住宅は完全に時代に逆行していますね。炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ。炭化したらなんの価値もないでしょう。

＞炭化したら強度が強くなるとか意味不明ですよ
究極の炭化、ダイヤモンド。
ダイヤモンドは最高の硬さです。
有る時は匿名、有る時は営業の通行人さん　理解しましたか　笑

＞813
http://www.katuragi.or.jp/annai/sibuzumi30.htm
長寿命化の伝統技術の焼き板。

柱とダイヤモンド、、、全然かんけいないやん

一条信者大丈夫か．?
完全に頭が…
とうとう木=ダイヤモンドって言い出したな。
木→炭→灰だろ。

木造も鉄骨も一長一短だと思うがね。
強度なんてのは太くしたり本数増やしたり形状を変えればいくらでも出せる。
ただ、それはあくまで柱の話であって車やらフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫とか言ってるやつは頭がおかしいのでは？
別に強度だけで鉄が使われているわけではなく適材適所で使ってるだけ。
そんなに鉄が良いのなら全て鉄でできた家を建ててみれば？

ちなみに積水ハウスもハイムも両方やってるが木造の方が高い。
下記ＨＭを比べても木造の方が高い坪単価のＨＭが多い。
木造で坪単価の高いＨＭ・・・三井、スウェーデン、積水（シャーウッド）、住林、ミサワ
鉄骨で坪単価の高いＨＭ・・・へーベル、積水、ダイワ、ハイム、パナ

＞817
＞木→炭→灰だろ。
酸素が有ると燃えて炭酸ガスになり不純物が灰になる。

炭素の元は何処が分からないが例えば。
木→石炭→無酸素で高温高圧で炭素が熔融（マグマ）→冷えて炭素の結晶になりダイヤモンド

819
だから_柱がダイヤモンドになるのかって聞いてるんだよ
普通に火事になると 柱 炭 灰だろ

＞808
＞鉄より耐久性のある木のフライパンや木の電子レンジや木のコンロや木の金庫などすばらしいものを開発してくれるでしょう。
可能性が有ると上記に対して答えた。

柱は太いから中に酸素が届かない。
表面は炭化するから高温でないと燃えなくなる。
炭化すると高温と酸素の条件が必要なために太い柱は燃え難くなる、燃え尽きるには長い時間がかかる。
高温が維持出来なければ鎮火する。
炭が薪より火が長持ちする理屈でも有る。

鉄骨は600℃以上有ると強度が大幅に低下する、鉄は熱伝導率が良いから中まで温度はほぼ同じになり強度が低下する。
柱で支えてる梁などが一気に落下する危険が有り、消防隊員が恐れる。
木の柱は強度が不安定なため余裕を持って建てられている表面が多少燃えても柱が崩れての落下の危険は少ない。

そんな大火事なのに住人は家の中に居る設定ですか？
鉄骨は強度を失い崩れ落ちて
木材は表面が炭化し柱は残る
コレにそんなに意味が有るか？
そんな大火事なら家財は当然全て灰だよ
住人も一刻も早く避難は当然だし
柱が炭化するから大丈夫なんて事は無い
火事の死因でまずは煙で次に炎と熱
柱が倒壊するまで中で人が生存してるなんて極めて稀

鉄骨も木造も大火事の際は逃げるまでの必要な時間が稼げればいい。だから同じT構造ってこと。

しかしながら木造は火災だけでなく地震にも弱い
台風にも弱い
水害にも弱い
白蟻にも弱い
ウィークポイントだらけだ
だから保険も高くなる

鉄骨と省令準耐火の取れた木造の保険料は同じだろ。

まあ、省令準耐火すら取れない木造はオワコンだが。

>824
木造は鉄骨造に比べて
台風にも弱い・・・軽量なので仕方ない。ただし最近の建築なら沖縄以外なら心配ない。
いつかは本土でも凶暴な台風が上陸する恐れはあるれど、沖縄では鉄骨造も錆びるから建てない。
水害にも弱い・・・木造も強くは無いが、鉄骨造は後から錆びて穴、構造はスカスカ。特に軽量鉄骨。
白蟻にも弱い・・・栂・松の土台や基礎外断熱などを避ければ構造へのダメージはかなり防げる。
鉄骨造も構造は大丈夫でも、合板や木部は普通に白蟻被害に合う。安心とはいえないな。

RC、鉄骨、木造とそれぞれ長所も短所もあるのに、鉄骨の営業に洗脳されているな。頭を冷やそうね。
ついでに保険はT構造でどちらも同じ。何度書いたら理解できるのかい。

RC、鉄骨造、木造と比べると、鉄骨造はRCと木造のいいとこ取りに見えるけど、どちらも中途半端。特に軽量鉄骨は存在意義が不明。不思議なことにHMの2階建ては軽量鉄骨ばかりで、鉄骨造のメリットも薄いから魅力は感じない。同じ費用で建てるのなら木造を選ぶし、予算があればRCを選ぶよ。

＞＞８２６

そー思ってるのはアンタだけ。世間の評価はいつまでたっても木造は災害に弱い。ＲＣや鉄骨とは比べものにならない。しっかり勉強しないと営業所クビになるよ。

>822
レスでも分かるが君は自己中の身勝手な輩だね。
火事で行方不明者がいるのが分かれば消防隊員は有る程度危険を犯して捜索する。
火事は家全体がいきなり燃えるわけではない、倒壊の危険が少なければ煙に捲かれて倒れている人を助けられる。
危険判定で鉄骨か軸組木造かで異なる。、勿論天井まで火が廻り落ちて来る物が有るか等、総合的に判断する。
鉄骨だと火元近くの鉄骨柱が強度を失い、柱が曲がり天井が落下する、その影響で家のバランスが崩れて隣接する部屋も倒壊する可能性が有る。
その場所が安全そうに思えても鉄骨は危険。

＞824
某シロアリ業者によりますと。
シロアリ被害は鉄骨の方が大被害を受けやすいそうです。
注意を怠るからだそうです。

鉄骨の場合、メーカー独自の外壁を使っている会社が多いので貰い火での延焼には時間が掛かるので避難出来る。家主が元火の場合は木造も鉄骨も危険度は変わらない。

火災報知器の方が効果絶大。
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/qa/index.html

>832
年に一度点検ボタン押して動作確認してね。一生物じゃないので

火元が自分でカネが惜しくて不燃性を使わず可燃性のカーテンとかジュータンとか、マメに片付けせづ、可燃性のものを部屋に放置してるとかだったら何造でも危険度は同じ。

建物火災18,163件を出火原因
こんろ　2,981件　16.4％
たばこ　2,074件　11.4％
放　火　1,674件　9.2％
放火の疑い　1,245件　6.9％
ストーブ　1,196件　6.6％
火あそび　625件　3.4％
たき火　507件　2.8％
電灯・電話等の配線　463件　2.5％
風呂かまど　360件　2.0％
配線器具　310件　1.7％
マッチ・ライター　303件　1.7％
電気機器　297件　1.6％
溶接機・切断機　275件　1.5％
灯　火　251件　1.4％
焼却炉　245件　1.3％
その他　2,881件　15.9％
不明・調査中　2,476件　13.6％

ＩＨのオール電化にして禁煙して防犯に気を配れば火元の可能性は少ない。

＞828
確かに世間では鉄骨の方が災害に強いイメージがあるでしょう。
それはあなたと同じようにＣＭ等に踊らされる情報弱者が多いからです。
今までの話の流れを見ても鉄骨信者はイメージで語っているだけで根拠を示していません。

昔の木造住宅は確かに災害に弱いと思いますが昔の鉄骨もさして強くはありません。
現在の大手ＨＭ等であれば鉄骨でも木造でも災害に強くどちらが優れているなどわかりません。

＞830
鉄は木よりも火に弱く、シロアリにも弱いですか… 保険に関しても鉄やコンクリートと木が同レベルですか…

つっこみどころ満載やね。
木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。条件がつかなければ安くならないのに、木造が鉄やコンクリートと同じく火に強いって、なにをいってんだか。やれやれ

>837 木造は外壁や内装などに不燃物を使ったりするなど条件をみたさなければ火災保険は安くならないでしょう。

条件を満たしている建物が特に一条などHMでは大半なんだが。
この人は今時なにをいってんだか。やれやれ

＞838
どんだけ知力と理解力が低いんだよ
条件つけないと木造は火事に強くならない。そこまでしないと木造は火事に弱いってこと。
一条の薄い壁のノッペリしたフィリピン製の安い家なんて鉄やコンクリートと比べることが間違ってる。スレタイトルどうりに同レベルの木造のタマホームやアイフルと比べるべき。

屁理屈はいいから木そのものが鉄よりも火やシロアリに強いって根拠を記してくれよ。同じ大きさ太さの爪楊枝が鉄の釘よりも強いってことを教えてくれよ。

＞839お頭が足らな過ぎ、小学生以下　笑
軸組の柱を鉄で作ったら強いと小学生が自慢してるのと同レベル。
「お前の母ちゃんでべそ」だろ　笑
軸組の柱と同寸法でコンクリで作っても強くはない。
軸組と同じ重さの鉄で無垢柱を作っても強くはない。
でべその餓鬼に分かるかな　笑