一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>64
特にありませんよ。
鉄骨メーカー何社か回りましたがどこも５８さんの様な感じの根拠のはっきりしない説明ばかりでどこも同じに見えました。

逆にこのメーカーの工法がすばらしいなんて技術的な根拠も踏まえてはっきり言える方はいるんですかね？

65さん
そうですよね。私もいろいろ見たけど違いがはっきりわかるような比較データはなく、うちはいい材料使ってます！って自信ありありの営業の言葉だけです。

そうですよね
どこも同じですよね
では私は資源として価値がある軽量鉄骨にします

生えてる無料の木なんてごめんです

>68
それなら重量鉄骨にした方がいいんじゃないかな

今更なんですが積水のＣチャンとはチャンネル鋼ではなくＣチャンなのですか？
Ｃチャンは施工性は高いかもしれませんが薄い平板を曲げて製造するので強度は弱いですよ。
同じ重さなら角パイプの方が断然強いです。

それから生えてる無料の木とか馬鹿みたいなこと言い続けてる人は本気ですか？
建材に限って言えば流通、加工を考えて鉄鋼の方が安いと思いますけどね。

どこを読むとそういう結論に達するのか…。


一番頑丈なのは鉄筋鉄骨コンクリートだね

木は人間が存在する前から無料でしょ？？
安い山買って木で建てるなら良いと思いますよ。

木はなんら価値はないでしょう。

理想は鉄筋コンクリートや重鉄です。しかしながら高いから軽鉄や木造なんですよ。
上の人達当たり前のこと言わなくていいよ！

＞72
大丈夫？
鉄も人間が存在する前からあるだろwww
木だろうが鉄だろうが勝手に人間が価値を見出しているだけでしょ。

ちなみに製鉄はヒッタイト王国が産みだし鉄を利用してエジプトにも
勝利したほどだ。

鉄の加工は積水が産みだしたものではないですからね！勘違いしないようにw
ちなみに地球からしてみれば俺にもあなたにも価値などないよ

そういう観点でみると鉄筋コンクリートが一番価値がないね

>74
俺君より若いから価値上。
保険と同じ。
将来性が無いのは慰謝料少ないからね。

〉77
貴様に価値があるわけないでしょ

暴言はいてたら削除されたりアクセス禁止になりますよ。気をつけましょう。

>74と木は価値なし。

それにしてもCチャン安すぎ
6mで2000円程度だし、大量購入で更に激安仕入れ可能。
余った端材は売って資金と出来る。
家一棟で鉄材料費20万位だもん。
材木ではそんな荒業出来ん。

厚みや塗装によっても変わりますのでもう少し高いと思いますよ。
まあ、鉄骨は1kg100円、売る時は20円程度ですので木材と比べてどちらが高価かは実際の所分かりませんよね。

80
熱くなりすぎ
他の方が注意してくれたんだから
素直に聞こうな。

ローコスト3兄弟(タマホーム、アイダ、アイフル)でどこがお勧めですか？

結論として、どの素材にするかは十人十色。
ただ木材が価値が無い、とは極論ですね。

匿名での書き込みこそ、その人の社会性や、倫理観が垣間見れて興味深いです。

すれ違いかも知れませんが
アイフル>タマ>アイダ≒センチュリーのイメージです。
それからアイフルとタマはあまり差がないですがタマとアイダではかなり価格違いますよ。

ついでにどれも人にはお勧め出来ません。
どれもコストパフォーマンスが高いのは間違いないですが。

大手メーカーで、３５００万予算ならタマ、アイフルで２６００。アイダは２０００。

工務店ＦＣのアイフルと地域限定のアイダでは守備範囲からして比較になりませんよ。
そもそもタマホームと一条のスレですから、ユンボ匿名の鉄骨の話は論外。

おりゃー木の家と軽量鉄骨の家のどちらかに避難しなければ行けなかった場合、軽量鉄骨の家に避難するね♪

どこかの船長みたいに避難することばかり考えないで、あなたはまず人命救助を考えなさい。

＞90
軽量鉄骨は曲げの力に極端に弱いから、鉄筋コンクリか重量鉄骨の建物に避難したほうがいいっす。

おりゃー避難する時は国民と同じだー
ただの派遣は責任おえんー

木材がそこら辺に生えてる木なら
鉄は山に転がってる鉄鉱石でしょ

究極を言えばどちらもタダでしょうが
製材所や鉄鋼メーカからの出荷価格は
木材の方が圧倒的に高いです

材料の価値でHMを決めると言うなら
国産木材を使う
住友林業、タマホーム、地場工務店になりますね

タマホームは国産の材木使ってるし、木材の補助金もでるし、なかなかいいんじゃん！

かなり燃えて保険料高いけどね♪

燃えたら建てかえる

火災現場ではまず人命救助をしてくださいよ！

やっぱりダインのある積水でしょ。

極薄3mmの軽量鉄骨積水ハウスは火災に弱いので却下。

ダインに詳しい方教えてください。

へーベル板よりも倍も重いダインコンクリートをわずか３．２ｍｍしかないチャンネル鋼で支えているとイメージですがあってますかね？

断熱性も耐久性もへーベル板より劣ると聞きます、その上でダインを選択する理由を教えてください。

ダインは見た目がかっこいいし、重厚感があります。最強の外壁です。

積水ハウスの軽量は他より薄いくせに強いんです。
さすが積水ハウスといったところ。
鉄骨厚さに問題あったら採用しませんよ。
後から賠償させるようなヘマしませんよ。
批判してるのは他社営業。

ダインを批判してる人は他社営業ですね。
ダインほしかったけど、高くて買えませんでした。やっぱりいいものは高価ですよ。サイディングとか安価なものはそれなりですね。

うちはボーダーですかっこいいよ＾＾
スタイリッシュな家にしました。

厚みのある外壁にすると掘りの深いディープサッシになるのがいい。羨ましいな。

102.103.104
おまいら＞101の質問にちゃんと答えろよ。
適当な言い回してごまかしているように見えるけど。

＞107


104、106です。

私は予算不足でダイン断念したのでよくわかりません。でもそんなに構造に不安があるなら重量鉄骨にダインはりつけたらまったく問題ないでしょ。

いっぱい涌いてきたようですがｗ皆さんのお話では根拠も何もなくダインの優れた点が全く分かりませんよね。
というかダインを推す人はみなさんこんな感じですよね。

ひとつだけ見た目がかっこいいというのには同意します。

暴徒が殴ったら手が折れる

＞＞110
あなたが同意しようがしまいが、どうでもいいんですけど…
いずれにせよタマホームや一条の木造のクタイでは厚みのある外壁は無理です。

結局、軽量鉄骨に洗脳されたヤツが木造スレを荒らしてるだけじゃん
何の知識もないし
つまらん

信仰宗教に洗脳されて私財を全て貢ぐヤツにそっくりだな

>>112
木造で無理な根拠は？
ダインが無駄なものだからつけてないだけですよね？

木造は貧が選びますからね

それは置いといても、木造は弱いんで、2/4でギリギリ総タイルが限界です。
それだけ弱いんですよ。
まぁダインみたいな壁を量産できる能力がないのもですがね。
強ザコが火炎放射振り回してもコンクリ壁は安全です。
ＲＣは住み心地が劣るので、コンクリ壁鉄骨が安全で快適な住まいですね。

＞＞114
少し考えたらわかるでしょ。わからないなら勉強しなおしてください。
ダインを選ぶ人は性能もそうだけど、みための重厚感、かっこよさにひかれて選んでるのです。

大空間のリビングや外観にこだわる人が居るのは良いし、こだわって軽量鉄骨にするのは自由。
軽量鉄骨のHMは、断熱性能,防音性能,隙間面積,火災時の期待退避時間,震災後の居住性,コストパフォーマンス等、家屋としての性能についてはほぼ全面的に木造より劣っているだけ。

うじゃうじゃ言う前に現場見ればよい

まず最初にヘーベル(重量鉄骨)か鉄骨ビルの現場に行く
可能なら鉄骨を持ち上げてみろ
まず上がらない
本物の鉄骨とはどんなものかよく分かるだろ

次に検討してる軽量鉄骨を見に行く
どれだけショボいかよく分かるだろう

次に木造の現場に行く
一条、タマ、住林、積水どこでも良い
木造にも負けてる事がよくわかるだろう

最後にホワイトウッド使うような建売り現場に行く
ここには勝ってると思えるだろう

家に帰って見積書を見直してまだ納得できるなら軽鉄に電話して
契約します
と言えばよい

きっと担当営業は喜んでくれるだろ
内心「落ちやがった」と思ってるかもしれないが

はぁ～木造擁護大変ですね。

軽量鉄骨も全部軽量鉄骨じゃないしね。

117の意見なんて全く合ってないじゃないか

コストは他より性能良いものなんだから高くて当たり前
貧には無理でしょ
そこらに生えてる木を使った無料の木造しか無理でしょ

コストが高いから良いわけではないですね。

木造の在来でも外壁へーベルありますがそれはなぜですか？
積水やハイムが木造をやってるのはなぜですか？

鉄骨も木造も現場見ましたがどちらが勝ってるなんて思いませんよ。

＞120
貧って何回も言うけど君は人間として品性が無いよ。まるでシナチク見たいだ。

悪口はやめてね

金が無いのにここに来るんじゃないよ。
せめて3000万くらいは貯金してから出直しな。

一条やタマで８寸大黒柱は取り扱いしてません。

＞126
あまり魅力的ではないと

＞130 さん

長文すぎて読むのがしんどい。簡潔にまとめてください。

簡単に言うと貧は木造しか無理。
積水ダインが最高だけど予算足りないねって意味。

↑
正解

上の人へ。正解だけど、ここは木造メーカースレだから木造メーカーの中でどこがいいか教えてよ。

ｱｲﾌﾙﾎｰﾑかな。
安いから悪い部分も我慢できそう。
そのかわり他と似たような形の家になるけど。
ﾘｸｼﾙ品最新のを沢山つけても予算内かも。

簡単に言うと軽量鉄骨を選ぶ人は大多数の人とは違うこだわりがある人。
普通の人には2階建てなら木造がベスト、3階建て以上ならRCがベスト。

平屋なら？

なんでもいいんじゃないかな。
自分が満足なら。
うちは土地100坪に積水ダインの40坪くらいの平屋だけど。
白蟻が多い地域で予算もあったから木造はやめた。

なんだか木造板まで積水の営業が涌いてますねｗ

へーベルが連続気泡のため水に弱いのは有名な話ですが、メンテナンスを怠らなければ問題ない話だと思います。
逆にダインの優位性はそこだけで耐火性、耐熱性、調湿力、比重等その他はへーベルが優れていると聞いています。
その上でダイン最強と謳ってる方々は他に何か理由がおありですか？

重いダインで強度的にあまり強くないチャンネル。まあ耐震等級３は取れるでしょうがＲＣで軽いへーベルと比べて耐震性能はどうでしょう？

＞139
ダインは彫りが深くて圧倒的に見た目がかっこいいでしょ。
外壁は見た目が一番

ダインの耐震3で最近建てましたが、あなたﾍｰﾍﾞﾙの営業さんですか？
ﾍｰﾍﾞﾙの方が優位って営業さんに吹き込まれたんですか？
最近のダインの塗装も30年高耐候塗装もあるし外観もあるし、長持ちして維持費が少ないのはダインだと思うけど。
まぁ多分ね最近だからまだわからない。
古いのは話にならないし。

＞141
だから、ユンボー(匿名)がウザイって言われるんだよ

一応、どちらも検討しました。
友人にへーベルとシャーウッド建てたのがおりまして非常にいいなと思ってましたので。

積水の営業はどの人もへーベルは水を吸収する、デザインがダサい程度のことしか言えませんでした。
へーベルの営業はダインは耐火性（爆裂する）が低い、通気性がなく調湿力もない、比重が重いのに強度の弱いチャンネルで耐震性が低いと言います。

これらを聞いてとてもダインが高性能だとは思えませんでした。
デザイン重視の方が選択するのは分かりますがね。


ちなみに私は一条のｉｓｍａｒｔで建設する予定です。
コストパフォーマンスが極めて高いと思いましたので差額で増床するなり車のグレード上げますよ。

なんだ貧で一条かよ
かまって損したわ

よく2/4なんてﾔｽﾓﾝ選ぶよな

予算あるならダイン積水が魅力的よね。一条アイスマにするくらいならタマの大安心の家のほうがコスパよくない？

>144はどこで建てたの？何坪で総額いくら？

コスパ極めていいから一条？？
金ないから一条なんだろ？
あんな建て売りみたいな企画住宅が高かったらびっくりだぜ。
言い様に言うなよ。

一条よりはタマホームの方がマシだわな

匿名の書き込みって、責任を問われないと思い込み、何でも見下して書く人いるね。
ここで、文句言って、うさばらしになってるのだろうね。かわいそうなのはまともに情報交換したい人だが。

私も色んなハウスメーカー回りました。
初めは家にお金をかけるつもりもなかったのでタマホームの大安心で十分だと思いましたが積水やへーベルを見て高い家もありかなと思いました。
ですが色々検討した結果、積水は価格に見合わないとの判断でまず切りました。
へーベルは今でも２番手です。ロングライフという明確なコンセプトがいいですよね。
へーベルならその金額をかけてもいいかなとは思うのですが、掲示板ではダイン推しばかりです。
実際にはダインよりはへーベルの方が売れているはずですし、私にとってもダインは見栄えだけで魅力薄です。
ですからダインの魅力を教えて頂きたかった次第ですが、ほとんど見栄えだけの様ですね。


ismartが第一候補な理由は説明するまでもないと思いますけどね。
宣伝もしておらず、知名度が低いのに売れているのにはちゃんと理由があるんじゃないですかね。

大安心の家もコスパ高いですよね。
ですが少なくとも私にとってはismartの方がコスパが高いと思えます。


匿名掲示板だからといって品のない書き込みをする方はきっと不幸な方なんですよｗ
無理して買った家を後悔している人とかですかねえ。

>>151
へーベルよりダインの方が100％売れてるよ。
へーベルなんて選んで後悔してもしらないよ。

>>151
ネタ？
まずへーベルのスレ見てきたらどう？
考え変わるだろうねｗ

このサイトは1000レスに1.2個参考になる書き込みある程度です。
がしかしその１つが大いに役立ちました。

＞151
注文住宅なら最近の家の性能はそんなに差がないと思われる。外観や内装は各メーカーによってあきらかに差がでる。
外観を重視してる人のほうが多いんじゃないかな。

>>133
単にどこが良いかと言えば難しいですね
どこもそれなりに弱点はあります
その弱点と自分のニーズを照らし合わせ許容できるかです

私は土地あり上物だけで70坪クラスです

間取りや住設のグレードも殆ど決まってるので説明聞いて質問したあとそれを渡して見積り貰うだけです
上記の他には、住林、タマ、パルコン、スウェーデン、一条、積水(木造)、トヨタは行ってます
間取りが無理と言われたトヨタ以外は見積り貰ってます
候補順は上の並びどおりです
私自身は住林を選びたいですが妻はタマを選びたいようです

妻には「社員が手を伸ばせば届く価格にした方が良い」と言われてます。
もっともな意見です

タマと一条は対象的で面白いですね
タマは価格を全面に押し出した広告からロクなものではないと思っていましたが、実際にはかなり良いですね
国産木材にこだわり、革新的な方法は選択せず断熱材を厚くするなどリスクの低い方法で性能を得る
イメージに反して最も保守的なやり方です
住設もそこそこのグレードが標準で付いており(キッチン=リクシルアミーなど)替える必要もなさそうです
他社より2000ほど安いです
タマのデメリットは人件費を押さえているため工事が荒くなりがちとの事です
営業は、基礎は期間を相談しましょう、構造はプレカットでまず問題出ない、全部手直しさせるので一緒にチェックしましょうの事です
それなりに労力取られそうですね

一条は性能を得るためなら積極的に新しい技術を使ってますね
ある程度検証されているとは思いますが、タマに比べればリスクがありそうですね
あと、こんなに高い気密や断熱が本当に必要？との思いもあります
うちの社員でタマに住んでる女の子が居ますが、朝はお母さんか起きたときに暖房を入れ、彼女が起きたときに切る
出かけるまで十分暖かいとの事です
それで十分かなと思ってます

私の本命は住林です
家そのものは良いと思いますが、
まず吹っ掛けた見積りを出してくるやり方は如何なものかと思ってます
オプション品ですが相場に比べて高すぎると指摘すれば６割に下げてくるのを繰り返しており話が進むのが遅いです

軽量鉄骨の方が良いよ。
木造は老朽化が早いし。

軽量鉄骨はこだわりが無ければやめた方がいいよ。
断熱性は確実に劣るし気密性も期待できない。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/category/14953216-2.html

その上火災時の期待避難時間でも木造には太刀打ちできない。

鉄骨の方がいいよ。
よく考えて。
惑わされないで。
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-07-18

木は老朽化、白蟻、耐火性が低くよく燃える、臭う、保険が高い、空間がせまい、そこらに生えている、三階無理、陸屋根無理、床下浸水危険、資産価値低い

良く考えよう

うちは震災で木造だったので・・・涙

借金しか残りませんでした

近くの積水やハイムは家残ってる・・・クソッ

耐震性については、そこのサイトでも指摘があるとおり木造でも倒壊したのは築年数の高い家。
現在は法改正により木造でも十分な耐震性があり、木軸のメタルジョイント＋パネル工法やツーバイは耐震強度3を取るのも容易で、下手な体育館より頑丈な家が作れる。
軽量鉄骨も耐震性は十分とはいえ、その特性上内装や家財の被害は木造よりひどくなる可能性が高い。

良く考えて、惑わされないでね！

>160は昔の人なのかな
木造は進化してるよ、そのデメリットはほぼクリアされてる

軽鉄信仰のひと、ご自身の体験での具体的な事例を示してくれるといいな。

木は生えている？とか、老朽化が激しい？　自己満足の偏見の落書きなどいらん。　
５０年、１００年以上存在している家や、軽鉄で３０年の家が錆だらけもある。どう説明するの？

結局、嗜好がどうか、維持費がどうか、様々な具体的、創造的、計画的価値感に悖る書き込みを望む。