一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

ほとんど誰でも分かる事が分からない人って哀れだねｗ

>540
逆に隙間だらけの家でどうやって花粉の侵入防ぐの？

>>255 匿名さん

そのとおり。

住宅の勉強をそれなりにしたら一条に落ち着くよ

タマホームなんて目じゃ無いっしょ

>>542
タマに限らずパネル付きの在来なら花粉が入る程の隙間はできないだろ
隙間作るような施工する方が難しい
構造考えたら子供でもわかる
花粉がパネルを浸透するとでも言うのか

花粉が入るとしたら安物の24時間換気使った場合ぐらいだが、タマも一条もそんな安物ではないから心配無用。

>546
花粉の大きさご存知ですか？普通に施工したのではパネルの隙間から余裕で入りますよ。
１００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間があるのにどうして入らないと思えるのでしょうか？

もちろん第１種換気なのでフィルターさえちゃんとしたものを使っていれば２種や３種の家に比べれば入りませんが低気密だと１種の利点をそれほど生かせません。

>547 １００㎡の床面積に対して500～1000ｃ㎡もの隙間

タマの新築時のC値で5～10は大げさ。次世代省エネ基準なら5以下、つまり500ｃ㎡以下。

一条のI-cubeは0.59と公表されているが、数年で劣化しC値1.0を超えると予想される。
気密を重視しない家より光熱費は有利だが、高気密の維持は不可能。数字に騙されないように。

例えば1000ｃ㎡ と言う大穴が1階のリビングに開いていたとしよう
そのリビングの穴から入った花粉が2階の寝室まで果たして到達するだろうか？

隙間があるとは言っても花粉の侵入ルートは複雑に入り組んでるハズ
そんな隙間から花粉がダイレクトで大量に入ると言うなら
室内のエアコンからダイレクトに外に繋がってるエアコンのドレンホースなんて花粉入りまくりでしょ
なんせエアコンのドレンホースの穴は屋外から室内へゴキブリの侵入経路のひとつなくらいですから

花粉は何処から飛んできたかを考えれば寝室に行くか分かりますね。

エアコンが何台も有りますとドレン管面積が大きくなります。
一条は知らないが高気密を大事にする場合はドレーン配管にドレーントラップを付けて外気を遮断します。

解らんね
都合の良い部分を都合よく無視や解釈してるだけだろ
障害物の無い外を風にのって漂うのと
障害物だらけで風の入り込まないほぼ凪ぎ状態な室内
同じと考えるのはどうかしてる
その上でなお同じだと言うなら今度は0.59だろうが0.01だろうが隙間があればアウトと言う論理になるだろ

>548
次世代省エネルギー基準はあくまでポストモデルの数値であり、保証値ではありませんので実際には5以下の家はまずありません。
更にすでに次世代省エネルギー基準からはC値は撤廃されてますので間違いなく5以下の施工などしないでしょう。
なんならタマの営業にC値5以下を保証してもらってみてください、間違いなく断られますから。
実測しない保証出来ない机上の数値など全く意味がありませんので実際には5以上でしょうし下手をすれば10以上もあるでしょうね。

>549
例えが的外れですし、ドレンホースの話などもただの情報弱者にしか見えません。
仮にC値5だとしても第１種換気が15%程度しか取り込めておらず残りの85%の吸気は家の隙間からだそうですよ。
花粉は極めて軽いですからちょっとした隙間から空気と共に簡単に進入します。
それでよく花粉が殆ど入らないと思えますねw

>551
c値1だろが0.1だろうが勿論花粉は入ります。
その量が全然違うだけです。

＞551
花粉被害、カビ胞子の被害、ダニの糞のアレルギー被害は量の問題。
細菌もゼロに出来ないが量が少ないと多くは問題にならない。
＞凪ぎ状態な室内
無知を晒しています。
凪にしたいから高気密を目指します。
2階までの高さ6ｍ程度、室内外温度差10℃の浮力は2.5Ｐa。
Ｃ値5で計算し、床付近の隙間から吸い込み2階天井付近排出するとして階段等1ｍ2の面積を通過する空気の流れの風速は5ｃｍ/ｓになります、漏れ空気量は100ｍ2の広さですと176ｍ/ｈで換気空気量位です。
隙間は床付近、天井付近それぞれ0.025ｍ2としますと隙間を流れる空気速度は約2ｍ/ｓです。
0.05ｍ/ｓの上昇流が生じていますから花粉は流れに乗って寝室に行く可能性は非常に高いです。
冬の場合ですと室内外温度差は開きますから漏れ空気量は更に増えます、床を這う隙間風で寒い思いをします。

c値除外は大手全般が下請け任せで施工技術が低いため。一条、タマも本格的な高気密は無理。
http://www.yoshiken-home.com/co_mame/bAc20141104042103-618.html

>>555
本格的？何をもって本格的と言われてるか理解しがたいですね。
一条の気密は、世界一の性能をほこっているのですよ？
他と比較ができない最高水準のものを、本格的でないと言い張ること自体、一条を侮蔑していることに他ならない。

忠告です。そのような軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

>>556 匿名さん

世界一ってのがまず嘘でしょう

>>557
確かにそうですね。
一条工務店の性能は確かに素晴らしいし、気密もいいと思います。
私も高気密高断熱の家を作る職人をやっていますが、過去にc値0.09というのを自分の現場の気密測定で出したことがあります。
平均0.5近辺ですと、高気密高断熱をやっている会社からすると、まともな会社の社内基準クラスです。
数字としては0.5でも素晴らしいですが、世界一は言いすぎですね。

Q1住宅から見たら一条も雑魚でしょ
http://www.nisikata.co.jp/

世界も2ｘ4の世界、大手Ｈ．Ｍの世界等色々有りますよ。

>>553
その量がアレルギーに効くのですが…

>556
C値0.5程度は、もはやログハウスですら可能な数値。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html

施工の確かな本格的な高気密住宅は、15年程度経過しても気密劣化は少ない。
http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_2.htm

一条は数年で劣化すると施主のブログにあり、C値1.0を超えるのは時間の問題。
http://www.smarthouse2.com/?p=5430

忠告です。世界一などの根拠のない軽い発言は止めたほうがよいでしょう。

35坪のタマ
大安心プレミアムと32坪の一条アイスマートならどちらを選びますか？
太陽光は片流れでめいっぱいのせます。
悩んでいるのは、初期の坪単価の差とランニングコストの差で最終的にはどちらを選ぶかです。

>>562
失笑。甚だ失笑。鬼の首をとったかのごとく、書き連ねているから、期待したが、所詮この程度。

北のエリアで性能出したり、ログハウスで性能出したり。
始めの計算の母体が全く違う。

同一の計算式であれば、一条は遥か上の数値を叩き出している。
さらに一条ブランドを身に纏えるといった、優越性。

一条に住みたい人が、全世界で殺到しており、その人たちに一条の家を提供し続けることが、これからの一条の使命。

わかりましたか？これで、あなたも今日から一条の素晴らしさを知ることができたのです。
誤った知識を改めることができて、私も安心です。

>>563
アイスマートってSPFらしいじゃん
繰り上がり当選でタマ

564みたいな変なのがいるから一条の評判が悪いんだよな。だからいつも一条は嫌われてる。

＞＞563
狭小住宅、同じような坪数なら一条のほうがいいだろ。タマホームは50坪以上くらいで広くないと建てる意味がないような気がする。

>564
面白い人だな。C値の測定や計算も一条ルールなら、そりゃ唯一の世界一。頭の中はお花畑。
他社は一条が測定しないので全て関係無し。一条は出来のいいログハウスと競うのがお似合い。

>563
その２択ならタマホーム。構造体が普通だし、建具から住設までメーカーの汎用品が使える。
将来のリフォームもし易い。一条が最低10年はC値1以下を維持する本物の高気密住宅なら検討。

>563
あなたがどの程度の家を求めているかで変わります。

ごく普通の家で普通の生活ならタマで十分ですというよりもタマがベストです。
ランニングコストの差も価格差を埋める事は全くできないと思います。
在来ですのからリフォームはどこの工務店でも出来ますので経営悪化の一途をたどるタマが潰れても心配ありません。

アイスマを求める方は質の高い生活環境を求めている方です、これはタマホームでは出来ません。
例えば全館床暖房のような温度環境を作ればタマでは何倍もイニシャル、ランニングコストがかかります。

アイスマは気密シート施工とは違いＣ値が劣化するのは避けられませんがそれでも十分なレベルの気密だと思います。
どんなに劣化してもタマとは雲泥の差です。

本格的な気密シート施工は関東以南ではどうでしょうか？最近では気密シート施工の工務店が増えましたが施工経験、実績等は寒冷地の工務店に比べまだ不安定なレベルにあると思います。

標準住設仕様もアイスマの方が質が高いのですが一条規格なので選択肢が少ない、リフォームが一条頼みになる等の欠点もあります。
まあ一条が倒産することは今現在全く考えれませんが。

＞564

こいつは嵐です。
相手にしないように。

>>569
ひどい言われですね。あなた方のように、一条を貶すことの方が、荒らしているではありませんか？
ただ気に障ったなら謝ります。すみません。

けれども私は、一度も一条を貶していません。世界一の住宅メーカーの一条について、代弁しているのです。

このスレはタマホームとの比較の場でしょう？

人を貶したり一条を貶したり他のメーカーを貶したりする前に、タマホームをアピールしてはいかがでしょうか？

アピールが出来ないから、貶す。これこそ荒らしではありませんか？

一条の経営理念は、他を貶めないことが、細部のところに記載があります。

私のこのような広い心も、一条の理念そのものなのです。

＞＞570
本気で言ってるの？
もしも本気ならかなり……
なにかの＊＊＊＊＊

一条の何が世界一なのでしょうか？

「ほめ殺し」という昔からあるネガキャンの手法だよ～

>>572
現実値とかけ離れた机上の数値じゃない？

一条の光熱費みればわかります。

うちは一条とは違いますが、エアコン3台24時間使用してるうちより光熱費高い。

うちはQ値やC値が良い訳でもないですよ。

測定といっても24時間換気を塞いで測定しますよね。
そんなのに意味あるのでしょうか？

24時間換気以外の隙間の広さを計測してる意味が有る。
隙間が少なければ換気空気は24時間換気の給気口から殆んど吸い込む事になる。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

>573
正解。
結果、５７４みたいなのが湧いてくる。

>>573
ネットスラングでまたしても「貶し」ですか？
わたしは、単に一条の素晴らしさを示しているだけではありませんか？
誹謗抽象をされている、あなた方こそ「ネガキャン」をしているではありませんか？

タマホームをよく言いたいのであれば、タマホームの良さだけを、書き込みましょう。
一条のマイナスを書き込むのは「荒らし」です。

荒らされたとしても、このスレッドを閲覧される方の大半は、一条が素晴らしい住宅であることは当然知っているでしょうから、問題はないのですが。

心配はタマホームですね。
一条を誹謗中傷しているのが、タマホームの関係者と思われてしまうリスクがあるからです。

願いとしては、一条を快く思っている、このスレを見る方にはタマホームも一条には遠く及びませんが、ステキな工務店であることを理解して欲しいと思います。

↑
タマホームのほうが格上ですよ。

一条もタマホームを目標にがんばってください。

日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない？

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ？

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。

もうどちらも止めときましょう
迷わず、せきす〜いはうす〜♪にしとけば間違いないですよ。

積水ハウスで建てる予算があるなら積水ハウスで建てる。予算がないからタマホームや一条やらローコストで悩んでいるんです。

ま、頑張って

>>581 匿名さん
でも、積水さんホワイトウッドですよ。

積水はホワイトウッド以外でも、金を出せば選べるのですよ。

>>585 匿名さん
それでも集成材のみです。
それなら住友林業か工務店にします。

よい棟梁さえ見つかれば、なんでもいいんだねw

>>587 通りがかりのプロさん
は他のスレでマルチやらかした三流以下

＞586
積水でも主力は鉄骨ダインコンクリートです。
高いからなかなか買えないけど。

建築現場で鉄骨を結合し組み立てる軸組工法などの鉄骨住宅は
現場施工の良し悪しで出来が決まります。
坊錆処理がきちんと行き届かない建築業者もありますので注意が
必要です。
その点、工場で工事の約８割の工程を済ませて、ユニットの形で
建築現場へ運び、基礎の上に設置するのみである鉄骨ユニット住宅は
錆の発生の話を耳にしたことがありません。
朝何もなかった建築基礎の上に、夕方には建物が建ってしまって
いるのも驚かされますね。
錆の発生の話を耳にしないのは、工場生産の鉄骨ユニットだから
建築現場の施工に左右されないことと、
大手メーカーならではの工場の厳しい品質管理下で製造されるから
でしょうね。

なんの話かしらんが、結論はタマホームなのか？（笑）

＞591
そんな素晴らしい工場生産なのに、低気密住宅なのは何故でしょうか？

>>590 匿名さん
軽量鉄骨なんていらない
一番怪しい代物

寒いし、夜のいとなみで揺れるし…。

>>595 匿名さん

揺れを逆に利用してやると、気持ちいいし楽しいよ。

しかしながら世間の評価は予算がない人が木造住宅
鉄骨住宅買えない人が木造住宅なんだよね
これは未来永劫続く

>>595
揺れるなんて言ってるのはボロアパート住まいぐらい

タマと一条は揺れないだろ？

一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。

一条はカタログスペックだけの2流メーカー以下でしょ？

冷暖房費も他のメーカーの家より高いし

夏の冷房費だけで1ヶ月23200円もするのだろ？

＞夏の冷房費だけで1ヶ月23200円

大きな豪邸なのですか？全館冷暖房ですよね？

>>603 匿名さん

一条のさらぽかのカタログにそう書いてあるよ。

>>604 匿名さん

すげー豪邸なんだろうな、うちでも23000なんてあり得んわ（笑）

しょせん一条ごときじゃ豪邸にならないよ

カタログに載ってるカタログスペックなんだから豪邸が～とか言う話は関係無いでしょ

一条と三菱自動車はよく似てるわ
カタログスペックなんて意味ないじゃん。

>>608
言葉の意味と話の流れって解りますか？
そういう意味合いの話じゃ無いですよね

悪いが、うちも一条だが23000円なんてないないw

>>610 匿名さん
どっちにしろ一条の冷暖房費は他より高いね。

そうかなぁ（笑）。
お宅は、電気代の平均全部でいくらなの？

個々の御宅の電気代なんて関係無いでしょ
論点は>>604 の言う [一条工務店のカタログに載ってる｢さらぽか｣のランニングコストの額] なんだから
まずは本当に載ってるのか？載ってないか？(これは現在進行形の施主か関係者しか解らん…)
そしてもし載ってるならそのランニングコストの妥当性だろ？

狭い家と広い家で光熱費比べても意味ないだろ！

だからカタログスペックの話をしようじゃないか？
と言っている
載ってるのだろ？一条工務店のカタログに一条工務店が採用してる住設の消費電力やらのスペックがさ
カタログに載ってる数値の話なら誰が見ても数値は変わらないし家の大きさも関係無い

>>612 匿名さん

8月の一番暑い時でエアコン3台24時間連続運転で3台会わせても120kw位なので2000円いってないです。

40坪ちょっとの鉄骨です。

８月エアコン３台２４時間稼働で２０００円以下ですか？

太陽光を載せているとか？
よほど電気代が安い地域とか（あるのでしょうか？）？
或いはよほどエアコン代が安いのか？信じられませんけど？？？

>>618 匿名さん

エネファームだからです。

なんだ、そのやりとりは（笑）
最初から書いとけやw

＞617
えらい安すぎだけど、ホントかな？

>>621 匿名さん

最近の積水ハウスならそんなもんでしょ。

エネファームでエアコン３台２４時間稼働で月２０００円ですか？
エネファームは床暖房のイメージでしたが、冷房も使えるのですか？

もしかして、南側に大きな建物があって日当たり悪くて冷房代がかからないとか？

それでもエネファーム自体が２６０万円以上ですと、月々安くてもやっぱり高いと思いますけどね。

どうなのでしょうか？

エネファームはあまり売れてないと思うよ。
電気代高くなってもオール電化エコキュートにはかなわないよ。

>>623 匿名さん

積水ハウスなら100万円以下で設置可能ですよ。

南道路ですがガスで安く発電できます。

総合効率なら1kw辺り8円以下です。

＞積水ハウスなら100万円以下で設置可能

それって補助金があった時代の話なのでは？
今でもそんなに出るのでしょうか？

>>626
積水ハウスから補助金名目のエネファーム値引きあるからな。
新昭和なら50万で設置可能。

エネファームにお金をかけるなら、太陽光にお金をかけたほうが有効利用できます。

>>628 匿名さん

エネファーム設置してる人は普通太陽光も設置してるでしょ？

>>628 匿名さん

一条の太陽光は1kw辺りの発電量が他のメーカーより2～3割少ないから10kw以上設置したら20年で200万円以上売電少なくなるよ

>>628 匿名さん

太陽光発電は売電する設備

エネファームは自己消費する設備

〉〉629 太陽光発電も自己消費できるじゃんか。

>>632 匿名さん

高く売れるのだから自己消費するより売った方が良い。

太陽光って普通は余剰電力を売電するんじゃないの？

すべてを売電して儲けてやろうって考え方はなんだかなぁ

>>634 匿名さん
一条施主は、だいたい10k以上は載せてるから余剰ではないと思う。

答えは多数意見有るのに
明らかに己の主張に都合の良い一部の意見に誘導しようとする
誘導尋問ですね

>>635 匿名さん

発電量が少ないのにね。

でもエネファームを導入するより、太陽光発電10キロ搭載するほうが賢明よね。

エネファームと太陽光10kw以上搭載する方が賢明だよ。

一条工務店の洋館セゾンとタマホーム大安心の家プレミアムの家で800万くらい差額があるのですが、一条で建てたとすると何年で差額の800万は回収出来るでしょうか？
一条は太陽光10kw、タマホームは太陽光5kwです。
エネファームなどの機器は無く太陽光のみです。