一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

これって一条ですよね。
http://fjyocojp.net/illustration/carpentry-work/
詳しい方に聞きたいのですが、
1)ホールダウン金物の写真：こんなに節だらけの材木使っているんですか？力が加わったら直ぐ折れますよね。集成材のほうが強度が安定して良いと思いますが？
2)床暖パネル設置の配線の穴ですが、ドリルでブツブツ空けた穴にガードもせずに配線するんですか？大きなホールソーとかで空けて電線が傷つかないように保護しないんですか？
施主には申し訳ないですが色々な写真を見ると、木材？＋施工？＋配線？こんな感じですか？他のＨＭの構造見学をしていますが、かなり劣ると思いますが。。

一条って着工から4ヶ月だよね。
なぜ遅いかって聞いたら、大工の数が少ないから一気に出来ないんだって。3～4人いれば1階2階を並行して出来るので3ヶ月有れば余裕だけど、せいぜい2人だから。。だそうです。

人材も一条得意のフィリピンルートで確保している。

たまほおぉおおおおおおおおぉぉぉおぉおおん
たまほおぉおおおおおおおおぉぉぉおぉおおん

タマホームの個性的な所教えてください。CM？

一条と一建設ってなにか良く似てるな

一条工務店　地獄
https://ameblo.jp/etsudaetsuda777

タマホーム欠陥って打つといくらでも出てくるね…画像検索してみてもえぐいわ（笑）

ヤバいね…
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/111c72e7d6cebedafc0973ac7578f317

タマホーム脅し…
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/718655fe31551b543bfa6275b18e86cd

タマの手抜きもひどいですね。
問題なのは一条はその手抜き箇所も2×4で隠れてしまう点だね。タマはまだ見えるだけマシかもね。

そこは手を抜いていい所なんです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ←タマホーム現場監督

草生えるわwww
家づくりというかものづくりを仕事にしていてで手を抜いていい所なんてひとつも無いはず…それを35年ローンを組んだ施主に向かってそう言える神経の図太さは凄いと思うわ（笑）その後のブログもなかなか面白いからちょっと続けてみてるw

>>3660 匿名さん
上のブログにもあるけど雨に濡れて床が腐ったのはフローリングで隠れるし、柱の隙間もヒビも壁紙で隠れる…隠しまくりですねタマホーム( ﾟ∀ﾟ)･∵

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/acc2435cca3c81d1ec7ed7d57536db50
凄いぞタマホーム やったねタマホーム

タマホーム木材最下位dランクで作る大安心の家

https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/fb49cc0c5520730ed931be819c1fc784

タマホームこれは醜い。防腐剤に付けたフィリピンバナナ材が良いか、国産ひのきと杉のタマがいいかですね。
隣の友人の一条も１年で玄関の雨漏りが酷くて営業は毎日平謝りだったなぁ。ビチョビチョの床も「床暖で乾きますから。」と言って火に油を注いで仲間に激怒されて。。。結局その床も大量の雨漏りで反り上がり剥がして再施工。内壁内の雨水はどうするのやら？玄関の大量の雨水が壁内に残ってしまい、経年変化で壁紙が内側から色づき始めているからまたクレームだな！

>>3665 匿名さん
君一条工務店の壁の構造や床使ってるもの知ってる？（笑）

>>3665 匿名さん
これが事実なら、拡散していいか？

>>3667 匿名さん
どうぞどうぞ。千葉県の一条に知り合いがいて調べれば事実って分かるよ。

簡単な作りのツーバイに手ぬきなんてあるのか？

>>3669 匿名さん

フィリピン製で簡単な作り。ボッタクリって事で

タマホーム見てみたけどやっぱり安かろう悪かろうなんですね…施主様には申し訳ないがとても建てたいとは思えませんね。一条工務店も見てみましたあれも酷いけどタマホームの方がかなりえぐいというか脅しみたいなのかけられるとかちょっと会社としてどうなの？と思いましたまる

ブログの施主さん可哀想ですね。

＞3671
具体的には？

>>3667 匿名さん

一条の拡散ってどこで後悔したの？見に行くよ。

友人、親戚は嘘の定番w

>>3673 匿名さん
確か昨日くらいの書き込みにブログ紹介してあったから見てみなよ一気に読んだけどタマホーム怖すぎるなと思った。

3660さん3665さんは
タマホームを非難している様に見せて何故かそのまま一条工務店を非難している笑笑
何故あのブログを見てタマホームを庇うのか理解できない。そしてなぜ矛先が一条に向かうのか…言い回しが苦しすぎて草が生えるw

>>3675 匿名さん
具体的に書くね。３軒隣のお宅です。これでいかが？

3675/3676/3677ってなんでこんなに煽るの？寂しいのね。天の邪鬼？寂しくてかまってちゃん？主気取り？
ところで一条の施主なの？どんな立派なお宅なの？タマを批判するなら一条でこんな立派な家と説明してからにしてね。根拠が無いと君はアラシ以外の何者でもない！
まさかと思うけれど35坪程度のi-smartなんて言わないよね。爆笑）

>>3679 タマさん
熱くなりすぎ沸点低すぎじゃない？
一条工務店批判の方がよっぽど酷いと思うけど…タマホームの批判(？)はブログをみてこれはキツいなーって感じだけど一条工務店の批判は嘘も盛り込みながら普通に建てて満足している施主の人格批判までするといったゲス仕様タマホームの施主はきっつい人多いんだなって感じ。
因みにウチは40坪ちょいで嫁と二人暮らしですが、他人の家の大きさをバカにしようとするなんて人としてどうなの？荒らしがどうとかという問題じゃなくない？爆笑される筋合いもないわ爆笑

>>3676 匿名さん
同じく。
あのブログ読んだらタマホーム見に行く気が完全に失せた。建てようなどと誰が考えるだろうか。２７歳現場監督怖すぎる。

>>3680 通りがかりさん
だからさ一条で40坪位の家なのに、タマの批判はできないでしょって事。上から目線どころか水平か見上げながら批判って変でしょ。

>>3682 タマさん
坪数が問題なんですかい？

小さな家だね

>>3682 タマさん

そうなの？坪数が大きければ偉いの？
そうか！なら実家は90坪越えのわりと田舎ですが大きい方の家だと思いますよ。土地も先祖からの土地で農地以外で300坪程自分はそこの長男です。そのうち自分のモノになります…で？だからなに？坪数大きければ偉いって言うのはおかしいよね？話がそれだけど自分がいつ偉い偉くないの話をした？劣等感強すぎなの？斜めから見すぎだと思うな。

>>3684 匿名さん

お、いいねスペック見せ合いしようよ。
まず煽ってる君から

1建てた会社
2間取り図と一緒にピースの写メ
でみせあいしよう(￣▽￣)

どう？できる？キミ本当に家建てたことある？

>>3683 匿名さん
坪数だけではないが、タマを身下げるだけの物が必要って事でしょ。
一条で35とか40ならタマの50や60の方がずっと使いやすい。少し優れた性能かも知れないが、狭くて窮屈な生活なら本末転倒。価格だって一条以上だし、そのレベルで上から目線は恥ずかしいって事。

>>3687 タマさん
一条４０坪とタマ６０坪が同じくらいの値段ってことですかい？

タマはメートルモジュールが標準で
40坪以上なら安くで床面積増やせるから
述床50坪以上が多いみたいだね

>>3687 タマさん
そりゃ、60坪とか建てる土地あるなら
誰でも60坪欲しがるでしょう

子供の人数分の6畳部屋とか可能だしね

>>3688 匿名さん
よく読んで。。「価格だって一条以上だし」って書いてます。

>>3689 匿名さん

増床割引ね。

>>3685 通りがかりさん
勘違いしてるね君。
性能が多少良いかもしれないけれど30や35坪の一条で建てて、価格的にはそれ以上のタマの50や60の人もいるのに、タマをダメ出しするのは間違っているでしょ！って書いてます。
タマの50の人は一条の35を十分建てられたけれど「価値観」が違うからタマを選んだ。一条の35で建てた人はタマの40よりも良いと思って建てた。価値観が違うから上から目線で書くのは違うでしょって話し。理解できた？

>>3690 匿名さん
仕事柄老人宅によく行くが、みなさん子供たちが巣立って、二階が物置ってパターンが多いし。
後々の維持費や修繕費考えると家はコンパクトな方がいいと思うんだが。

>>3686 匿名さん
3684の匿名さんも止めときな。
出したところで3686の匿名は出さないか出せない。大体煽りのパターンは自分から出さずに出させて逃げるパターン出した方が損。

>>3686 匿名さん
と、強がって見たものの、自分では見せられないパターン。。。。。
そもそも会社より先に間取りや坪数じゃね～の？施工か延床坪数か見積でいいんじゃね？

たま60より一条40の方が値段は高いけどね…

>>3693 タマさん
あなたの話だと坪数大きい人なら他人を馬鹿にできるってなるけど？
価値観の違いでってのはわかるよ？別に上から目線とかとも思えない様な書き込みで単にタマホーム怖いねとかの書き込みが一条工務店が上から目線で見てるっていう風に見えたの？劣等感強すぎ。大体一条工務店た35坪でたてたアイスマートの施主をあなた爆笑とか言って馬鹿にしてたよね？それはどういう事？

>>3698 匿名さん
価値観の違いって書いているんだけど。揚げ足？俺はどっち派でもないよ。35坪のi-smartで建てて満足な人が価値観の違うタマを上から目線はおかしいって書いただけ。理解してよ。
たまの60より一条の40の方が高いんだ。それは知らなかった。家だけで坪85万以上ってことか。それは高いな。

一条40坪 2800万
タマ60坪 3200万

>>3700 匿名さん
アイスマートの建物のみで付帯工事やなにもオプションつけなくてギリギリそのくらいだった気がするそこからスタートなので結局持ち土地でも4000万位になるよ。

タマホームを当て馬にしてハイム、大和、アイフルで見積もりを頼んだけどアイフル以外は鼻で笑われてちょっと恥ずかしい思いをした思い出…その後色んな所で性能が違うと言われ自分でも調べてみて決めたのが一条工務店でした（笑）

>>3702 戸建て検討中さん

可哀想

>>3703 匿名さん

失礼な人ですね？何故ですか？

一条の人って一条が最強とか言う人多いですよね
自分の家で自慢できるところがないんですかね

>>3705 匿名さん

ん？日本語おかしくないでしょうか？
そうですねーウチの自慢は12帖の吹き抜けと12尺のトリプルガラスのパノラマ窓それにファイン手すりと言うスケスケの腰壁から見える2階のブックシェルフです^^後は個室に電動スクリーン入れてシアタールーム作りました(*^^*)スピーカーはそこまで凝り性でもないので普通にオプションのスピーカーとサブウーファーを頼みました^^
性能に見た目あと趣味の映画や音楽鑑賞全部詰め込んだ自慢の我が家ですd(≧▽≦*)

12畳ですか、広いですね。
うちは8畳の吹き抜けですが、やっぱり開放感がいいです。

>>3705 匿名さん
一条工務店の人の自慢いいですね～素敵ｵｵｫｫｫ(ﾟﾛﾟ*)(ﾟﾛﾟ*)
あなた様の家の自慢はなんですか？？皆さんなにかこだわり持ってますか？？家にこだわりなかったらそれはそれで日常生活を考えての事なのでそれもこだわりでしょうね^^
タマホームはあまり考えてなかったのですがなにか特色とかありますでしょうか？

一条は垂れ幕がかかると恥ずかしい思いをする。

>>3709 匿名さん

そうなんですか！？垂れ幕で恥ずかしい思いをするとか思うのは古い考えの多い昔ながらの地区なのでローコストメーカー(失礼なので名前は伏せますが)は恥ずかしい思いをするので検討から外していますが一条工務店だと何故恥ずかしいのでしょうか？？3709さんは一条工務店でたてたのですか？？

土地柄もありあまり考えてなかったのですがやはり安く家が建つという魅力を感じてローコストメーカーも調べているとよくある国産材料使用！！とかそこだけをピックアップしているけど調べてみたら国産材料ではあるけどランクはDランクのばかり使っていると知ってしまいやはり値段と品質は関係しているんだなぁと感じました。個性的な事をせず大量仕入れ施行による業者叩きで値段をさげるのはいい事だと思うのですが結果品質がさがったらいみないですよね。ブログを見てみても手抜きが当然とか言う現場監督がいて(某有名ローコストメーカーのT)ちょっとというかとても恐ろしかったです。今考えているのが地域の有名工務店でパッシブハウスを手がけている所とそこはちょっと積水ハウス等より値段が高いので性能がいいのに値段はまぁまぁ良心的な一条工務店さんで考えています。自分の希望の平屋も一条さんなら願いを叶えられそうでかなり迷っています。調べれば調べる程性能に目がいってしまうようになりました(汗)色々と情報仕入れていい家を建てたいと思います。

＞3710
UNIQLOやシマムラやダイソーで買った服などを身につけて外出した時に、それUNIQLOで買ったでしょって言われたら恥ずかしくないですか？
それと同じで、一条で建てたって近所にばれたらやっぱり恥ずかしいよ。

>>3711 新築検討中さん
一条で平屋だと坪単価＋２万、ハイドロテクトも坪単価＋２万と言われましたね。
軒の伸長も長さによりオプション扱いだったのでパッシブデザインにしようとすると割高感が出る場合もあります。

あとこれは別のHMで試算してもらったことですが、タイル外壁のメリットはメンテナンスコスト削減なのですが、平屋だと足場の料金が安く済むので３０年トータルでも金銭上のメリットはほぼ出ませんでした。

あとは、キッチンやUBが一条オリジナルってところを納得できるかどうか、ですか。

>>3712 匿名さん

ごめんしょうもなさすぎる…もうちょい考えてディスろうね(￣▽￣;)

>>3708 新築検討中さん
本気？証拠のアップもないから何でも書けるよ。我が家は30帖の吹き抜けで１～２階を一条で建ててその上にタマホームの平屋をのせた３階建て。。。いかが？世界で一つ！

>>3715 匿名さん
証拠証拠って…子供かw
甘えるな虫けら（笑）
と言いたい(·∀·)一条なら45坪位の家ならやろうと思えばできる＊＊。

匿名スレだから、適当なこと書いても、夢を現実のことのように書いてもなんでもできるね。

>>3716 匿名さん

>一条なら45坪位の家ならやろうと思えばできる＊＊。
ならお宅はやっていないってことね。友人、隣人、知り合いでやってるかもしれない？の世界
名無しさんが書かれているように、夢の世界の事。羨ましいのかな？同じ一条なのにね

>>3718 匿名さん
あ、因みに自分は上の人じゃないよ？噛みつくなよ^^;ウチも10帖の吹き抜けはあるけどね
。そこの間取りくらいならみせようか？（笑）もちろん煽りをくれたあなたも見せてね？

>>3719 匿名さん
噛みつきなんてしないよ。
10帖の吹き抜けってリビング？うちは玄関ホール+SCL+納戸併設で10.5帖あるが吹き抜けは玄関の一部の4帖だけ。うちはLDK26だから吹き抜けになんて出来ない。
一部なら見せても良いけどこのスレのみんなが嫌がらなければね。

タマで吹き抜けなんかしたら、寒いだろ

みせてみせて～

>>3721 匿名さん
一条施主だけどタマでしたら寒いだろは失礼だよ。↑の人は噛みつくだけじゃなくて珍しく話ができるタイプだし普通に話そうよ。

↑3719です。あ、リビング吹き抜けですよ！玄関10.5帖にLDK26は大きいね～ｵｵｫｫｫ(ﾟﾛﾟ*)ウチは玄関ホールとか合わせてたしか6帖くらいだったと思う。←ちと間取り見てみないとわからないけど^^;

一条は雨漏りするって聞くけど、ホント？

>>3725 匿名さん

嘘はーと

35坪の家だと真剣に間取り考えたら吹き抜けでいないや
ってことで吹き抜けしたかったけど諦めてリビング階段でプチ吹き抜け…。。

>>3721 匿名さん

>>3720 匿名さん
大きい家ですね見せて欲しいです。
参考にさせていただきます

3720 匿名です
営業が見たらバレてしまうので敷地のみで消してる＋この絵は提案がイマイチの為蹴った大手ＨＭの図面。ちなみに土地は200＋で図面の家は55だったが新築した家は65＋
3724：匿名さんも公開しねて、その後内部の間取りも仕事の合間に消込出来たらアップするよ。但し、みんなが自分の家をアップしたらが条件だけどね。

>>3729 匿名さん
え？土地の大きさの話してたの？

>>3730 匿名さん

3729 匿名です。違いますよ。もちろん間取りですよ！

どちらが図面を先にアップするかってなるから、「まずは私が」土地と建物の大きさをアップして、「この大きさなら本当に玄関10.5帖にLDK26は嘘ではない」事を証明したので、
「次はそちらが間取りを見せる番」だよね。その吹き抜け等の間取りをアップ後に、こちらもアップするよ。もちろん！嘘はつかないし。
間取りまでまだ見せられないなら、同じように土地と建物の大きさが分かる図面でもいいよ。吹き抜けの大きさも想像できるし。
先にアップしたら無理な要求していないよね。

追伸
そうそう約束は守ってね。まさかと思うけれど、アップしないとか、静観とか、別の匿名さんになったりとかしないでね。

>>3732 匿名さん
よかったちょうど見ていて(￣▽￣;)危うく嘘つきになる所だった…そう焦るな焦るな…
なるほど(´・∀・｀)りょーかいしました全部見せる訳にはいかないけど。ウチはLDK20.5吹き抜け10帖の40坪ちょいです。4マスのパノラマ窓が自慢です。建てた人はわかると思うけどこれ結構苦労したのよw

玄関やLDK見てみたいんだけどいい？？煽りとかじゃなくてでかい玄関が気になるだけw

身バレするので色々消して＋全ての部屋は見せられないけれど、リビング階段の雰囲気や玄関の親子ドアや靴箱(w1600)からも１階のサイズ感が分かると思う。玄関＋ＳＣＬ＋納戸で10.5、LDK26、ちなみに1階は37＋

追伸
玄関の×が吹き抜け、タイル張り地続きSCLの奥に納戸Ａ、キッチン回遊型のペニンシュラ＋ワイドテーブル。LDKと併設の正方形は和室(段差なし)は8なので引き戸を外すとLDK26+8=34
仕事が忙しいので、今日はこれ以上のアップは無理。このままデスクワークします。では

>>3735 匿名さん
でか。一体何部屋有るんだ。ここだけでうちの建坪よりでかい。

１階で３７坪オーバーか　(*_*)

どっちも参考になりました。

みんな金あるな。

うちは土地34坪でそこに一条で容積率をほぼ使い切った32坪の家を建てた。
これでも6500万円（土地4000万円、建物2500万円）するからなぁ・・・

喧嘩というかなんというか珍しく平和的に収まったね。（笑）どっちも羨ましいな～

>>3740 匿名さん
都会は土地が高いもんね(゜Д゜)コワい…

>>3735 匿名さん
コンセント口の気密性向上の為になにかをされますか？

>>3743 検討中さん

特になにもしてないけど風こないよ。

>>3744 アイスマートさん
なぜこないですかね？気密コンセントなんですかね？顔をコンセントにくっつけるくらいに近づけても風を感じませんか？

>>3744 アイスマートさん
当方はタマですが、顔を近づけると、かすかに風を感じます

単に気密性能の違いではないでしょうか？自分は専門家の様に詳しくはないので^^;ｽｲﾏｾﾝ

そんなになぜコンセントばっかりが気になるの？

うちもアイスマだけど、顔近づけても風来ないよ。
なんで風がくるの？

>>3748 アイスマート さん
コンセント口からかすかな風をかんじたんで、がっかりしてます。一条さんのアイスマートは素晴らしいですね。コンセント口も気密性向上の為の施工されてるんでしょうね。