前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
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性能よりコスバが大事。
前にも誰かが書いていたけれど、性能がいいと言っても家族が1回出入りすれば変わるし、子供が窓を開ければ変わる。更に旧に寒くなったり暑くなったりしたら床暖では対応できないから結局エアコンで調整だって。
地震で性能落ちるし、数年でどんどん落ちるよ
>家族が1回出入りすれば変わる
出入りのために扉を開けるのはたかだか数秒だろ
数秒でどの程度温度が下がるか、断熱性能の劣化に換算するとどの程度になるか計算してごらん
まぁコスパってたいがい安くて良いもののイメージだからね。高くて良いのは当たり前。
一条は高くて良いもの。タマはそこそこ安くて良いもの。
ちゃんとマジメに探せばコスパ良いとこはいくらでもある
数年の為に大金使ってもなー
そもそも、一条ってそんなに良いですか。
工務店のイメージしかないけど、私だけでしょうか?
一条はあれだけ充実した標準装備をあの低価格で提供できるから人気なんです。
他のメーカーは一条と同じものをオプションでつけても、一条と同じ価格では提供できないだろ。
>>3454 匿名さん
だから一条信者はダメだよ。揚げ足取りみたいな。。
真冬にスキーから家族4人で帰っていました。荷物も多くドアを五分間開けて荷物を入れて仮眠用の毛布を入れて、板を掃除して拭いてかたして。。
外気温マイナス5度、室温25度、玄関四帖で二階まで吹き抜け、廊下あり。
ハイ計算して一条の優位性を教えてください。
たまほぉぉぉぉぉぉん!
たまほぉぉおおおおおん!
タマホーム最高です。コスパがいい!
一条も考えてたけど無駄に高い!オプションモリモリにしてもまだ500万円近くも違う!やっぱ家づくりは好きな事出来なきゃ!
>3459
すごく頭の悪いコメントですね。
あなたの家族は毎日スキーに行って5分間ドアを開けてるの?
その計算に何の意味があるのか少しは考えたのかな?
そもそも自分で答えを出せない問題を出すもんじゃないしね。
>>3464 匿名さん
楽しみにしていたのに残念。
3459:匿名さんは毎日スキーに行くって書いてないよね。条件出したのに室温変化の説明もできない(計算できない)ならまたしばらく逃亡していなよ。HMを検討しているのにタマをバカにして迷惑ですよ。ばかにするような書き込みは控えてね。
タマホームと一条の比較スレだから色々有っても仕方ないけれど、根拠の示せない書き込みは良くないよ。
一条で検討?施主なら一条推しは当然だと思うけれど、それでタマホームを下げたレスは恥ずかしいよ。
高くて良いのは当たり前。施主の希望する機能を満足すればそれで良し。100km出ればいいと思う人に130km出るけど高い車を進めてどうすんの?
100km出る車を130km出るように改造したら一条よりも高くなるよ。だから一条はお買い得と言われても、元々100kmで良いと思っているんだから過剰性能なんだよね。
その辺を匿名さんは分かっていないね。
>>3458:匿名さん
自分はタマホームの方の施主だけど。
ここの書き込みみてるとタマホームの人って性格歪んでる人が多い印象ですね…一条施主が数値だーコスパだーって言っているのを見て(失笑)なんですがそれを拾い理屈の通らないような頭の悪そうな訳の分からないやっかみを続けそれで勝った気になっているイメージ…同じタマホームで建てた同志としてはかなり残念です。
一条もタマと比較されてるようでは、恥ずかしいぞw
数値を自慢する一条派にバカにされっぱなしのタマ派。
たかが30とか35坪なのに数値もへったくれもないでしょ。50歩100歩、目くそ鼻くそを笑う。
一条の断熱性能に差額分の金額掛かってでも価値観を見いだせるかどうか、タマでもコストとのトータルバランスで価値観を見いだせるとか個々によって違うんだから言い合ったとこで答えなんかでるどころか反発し合うしかないでしょうに(笑)結局はどちらにもファンがいてアンチがいるんだなと自己納得!
一条がんばれ!
タマホームに速く追い付け!
棟数も売上も一条のほうが圧倒的に上
だから何?って感じ。
一条信者は棟数にこだわるね。全く関係ないよ。
トヨタが一位ならトヨタなの?プリウスがノートがアクアが一位だからってそれに乗る?デザインや使い勝手でアルファードやセレナやステップ、軽だっていいよね。
売れれば売れるほど町に一条が溢れて、造成地の建売の様な規格住宅、表札見ないと間違う個性のない家の何処が魅力なの?
数量信者なら町中でもろかぶりのユニクロ着てなよ。双子、三つ子みたいに
注文住宅は全て自己満足の家。車と違い相変わらずシェアの伸びない大手HMのステイタスなど思い込みに過ぎないよ。積水信仰とか昭和の価値観です。個性というなら汎用品で無く、自社製品で固めた一条は最も個性的だが評価は人それぞれ。
一条は大量生産、低価格の家。ユニクロやシマムラと同じ。
タマホームのほうがはるかに個性的で魅力的。
みんな同じの安心感の一条がいいのか、個性の出せるタマがいいのか。
「相変わらずシェアの伸びない大手HM」は勘違い。親族会社(長男)がシンガポールで企画してフィリピンで安く作って販売しているのが一条
大手HMは坪100万だから「一般庶民は買えない」からシェアが延びない。50坪で5000万~じゃ話にならない、ベンツやBMWやレクサスと同じ高級品。一条と同じ価格帯なら僕なら住友林業や三井で建てたい。
一条も込み込みだと坪100万近くになってくるよねー
私ならヘーベルで建てたかった。
ヘーベルはしかしながら高すぎ、、
そして
地場工務店、タマホーム、一条工務店が最後に候補に残り、最終的には一条のアイキューブとなりました。
そこそこ満足度はあります。
一条って住林や三井と比べるとかなり安いよ。
同じでは、ないよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=7106コレだね
一条工務店=住友林業ってことは比較されてるタマホームも坪単価が
住友林業=タマホームってこと?
タマホームってイメージ的には安い家ってイメージしかなかったけどわりとするんですね?
ここで聞くのも申し訳ないが、へーベルと同じ外壁使ってるんだけどそんなにメンテかかるの?
それともへーベルが高いだけ?
>>3491 匿名さん
実家はこだわり沢山の(らしい笑)60坪そこそこの家だけど確かに広いけど使えてない部屋あるし寒いし(まぁいえなかったけど)今は結婚して自分で家を一条工務店で建てたけど40坪弱であったかいし国道横なのに車の音聞こえないし太陽光で電気もお得だしでとても気に入ってます。見た目(内装)も外構も綺麗めにまとめたので新築フィルターもありますがとても気に入ってます。友人や近所の人にもめちゃくちゃオシャレだねと褒められております。値段は坪単価にすると100万超えちゃったけどこだわりたっぷりで満足してます。金持ちでは無いのでローン支払い頑張りマース。
>>3494 匿名さん
全てメーカー指定の業者でないと保証の対象外だから。。。ほぼ言い値になってしまう。外壁も他の業者に頼んだ時点で保証外と営業に言われるんだって。。しかも一部シロアリの被害があり防蟻処理も指定業者。気に入って建てたからやせ我慢しているけれど、ローンの前倒し返済したのに高額請求で内心かなり後悔してる感じだった。
>>3493 戸建て検討中さん
そんなわけないじゃん。タマホームは安いよ。わたしも実は最初に入ったのはタマホームでした…
ネットや色々なハウスメーカー(10社程)わまわり知識をつけました断熱性にもタマホームはこだわってます!!と言われてましたがでも未だにグラスウール(断熱材)なんてつけてるハウスメーカーはタマホームしか知りません。わたしはいくらタマホームが安い安いといっても大切なお金をはらう訳だから選択肢から外しました。色んなキッチンやお風呂が選べますよーと言われましたが結局は既製品だし標準装備じゃ大したものないしで結局オプションだより営業も腹立つし(ここは人によります)で私は今親族に紹介された一条工務店と地元のパッシブハウスを扱っている工務店で話をしております。値段は少し高くはなりますが今最終的にどちらにするか悩んでます。いい家をお互い建てましょうね。
>>3495 匿名さん
一条で建てて正解の人だね。
うちは総二階は嫌でさらに間取りにこだわって作ったけれど全ての部屋を有効活用しています。趣味の部屋や洗濯専用部屋や大きめのシューズクローク。。。流石に坪100万超えはしないけれどオプションだらけだから総額だと(3495:匿名さん)をかなり超えてます。この時期はエアコン使わなくてリビングは夜9時と朝の7時は1~2度程度しか変化しないので、冬も全く寒くなかったです。うちはこれで正解。
40坪以下ならどこで建てても一緒
>>3496
ありがとうございます。
やはり大手指定メーカーだと大手の取り分もあるのでメンテ費もえらいことなりますよね。。。
うちもお金そんなないので、へーベルではないですが、参考になりました。
スレ違い失礼しました。
はじめまして。今日はじめてハウスメーカーに行ってきました。タマホームの大安心の家なんですがわりといいのかなと思いました。でも気になってネットを見るとでるわでるわのネガキャンの嵐…大安心の家なのに安心できない家づくりは出来ないなとちょっとびびってます^^;
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14153899039...
実際に建てた方はどうですか?やっぱ安いなりの家になるんでしょうか?
>>3505 匿名さん
リンク先の「今更ですがタマホームではなく一条工務店がよかったなーと後悔してます。」
って人、どうしても気になる。
一条で建てれる財力あるのになんでタマにしたんだろう。
そもそも一条とタマって比較対象になるか?
タマは昔からのイメージで安かろ悪かろう、だけど実はコンパクトカー並に値段張って装備も充実の軽自動車と
一条は見るからに高級で装備も一部は値段相応の高級車、でもしょせん同じ自動車。
って感じやん?
>>3508 名無しさん
タマホーム=Nbox
一条=CX-5
積水=アルファード
一条は高級車というよりも、ディーゼルエンジンのように他社との差別化に成功している感じ。
そもそも車と家は別物では?
家は車のように完璧な意匠性はありませんよ
建てた事無い人の妄想です
タマホーム=タタ
一条=第一汽車
積水=ヒュンダイ
>>3506 匿名さん
まさかの嘘つき呼ばわりとか…どんだけせっかちというかなんというか^^;この先は言わないでおきます。そんなにここ覗いてないので、まぁ謝る必要はないからいいけど嘘つき呼ばわりはあんまりいい気分はしないね。基本的に一条の人に任せたけど乗り入れは4トンのトラックがこのままでは入れないからと申請を行って(一条工務店の人が)縁石を崩したから後から直しました。上水道はよく分からないから全てハイハイと返事をしてお任せしましたね。因みに3504さんはわたしではありません。赤の他人に偉そうにきかれて気持ちは分からなくもないけど。あなたはもう少し常識を理解した方が宜しいかと思います。くだらないウンチクは常識では無くて知識です人を不快にあまりさせないように注意した方がいいですね。
一条もタマホームの背中が見えてきたみたいだね。
↑こんなレベルの会話が好きな人もいます。
両方ともどんぐりの背比べ。
>>3517 匿名さん
一条工務店やタマホームがどんぐりとしたら他はどこが大きいのかな?両方とも日本には10社しかないハウスメーカーなんだが?まぁ一条工務店はちゃっこうとうすうが確か去年は2位と言うとてつもない数字をだしてはいるが…一条工務店万歳****
スミリン最強
そうですか
素晴らしい洗脳勝ちだ
まぁ性能がいいから妥当だと思う。
積水はボッタクリ。
一条と玉は適正価格。
お隣の一条さん
連休中は工事しないでほしいです
ということは、一条の大工は9連休ですか。
羨ましい!
3530さん
分かりにくくてすみません。マイホームを検討して早数年。積水もずっと検討してました。でも、段々と値段が上がってしまいました。仕様とか何もこだわってないのにです。3522さんがご紹介くださったサイトに理由があり、それで納得した訳です。
高価格帯の大手だいたいどこもぼったくり
大手で3000万の家なら、1500万が材料諸経費で、500万が人件費で、1000万は純利益だと思われる
タマホームで3000万の家なら
材料費2000万、人件費500万、利益500万
一条で3000万の家なら
材料費1000万、人件費500万、利益1500万
タマのIR見てこい
タマホームと一条の垂れ幕だけは勘弁してほしい。
一条はUNIQLOですか?タマはシマムラ?
それともタマがUNIQLOで一条がシマムラ?
どっちも違うよ
積水 TOYOTA クラウンクラス
大和 NISSAN FUGAクラス
住林 三菱 パジェロクラス
その他…(めんどくさかった)
一条 MAZDA アテンザクラス
タマ 軽自動車クラス
なイメージ。
一条は光熱費にうるさいからプリウスアクアだろ!
今時パジェロって…、車知ってる?
光熱費もそうだけどなんか尖ってるというかだからどっちかてとそんなイメージ。
パジェロ…三菱って高級車作ってるイメージないプラウディア??笑
でも自分はこんなイメージなんだよなーちょっと古い感じ?
パジェロは古いよ。タマホームで建てる人は50坪以上で建てる人が多いだろうから、土地も広いだろうし好きな車も乗れるはず。
一条は40坪以下の狭小住宅のイメージ。
>タマホームで建てる人は50坪以上で建てる人が多いだろうから
そうなん?田舎の方はそうなのかな?
タマホームも一条も、どちらも狭小住宅のイメージしかないけど。
35は狭小住宅って言わずごく普通の住宅でしょ?両親子供2人なら狭くもなくちょうどいいくらいの。
40坪より下が狭小
>>3548 匿名さん
wikiの方がきっとあってると思う。まぁしっかりとしま定義は無いみたいだけど。注文住宅で1番売れてるのは30~35位だしそれを狭小住宅と言う括りにするとそこら中狭小住宅だらけにならない?