前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条じゃないんだけどうちが建てたときは大工に無茶なお願いしたら職人魂でやってやるぞーって感じで逆に燃えてたなー。みんなそんなものかと思ってたんですが、それが本当の良い職人さんかな。自社大工だった。
もしかしたら大手から投げられた仕事は下手もできないor下請けが受け取る賃金が安いのかもしれないな。
プレハブ工法のほうがアタリハズレはなく安定感あるね。
プレハブの組み立ても気をつけた方がいいですよ。
下請け丸投げのペーペー現場監督だとやばいかも
プレハブは工場生産だから、リスクは一番すくないはず。
タマホームの外壁オプションにはタイルやヘーベル板はなかったような気がしますが……
昔はタマでも外壁タイルあったけど、今はやってません。
タマホームや一条みたいな木造にはサイディングや塗り壁がいいよ。
サイディングや塗り壁なら、塗り分けしないほうが良いよ。小さめの家は外壁にアクセントを付けたがるけれど、少し前の流行りみたいなイメージで古く感じるし建売みたいだし。見積もりとった大手HMさんが口を揃えたように話してました。
スミリンの塗り材料はジョリパ?あれは安物かもしれないけど、なかなか見た目はかっこ良いね。
一条の現場では指導員という肩書きの付いたベテラン棟梁(日本人)と若いフィリピン人の大工4人ほど派遣されてきます。
フィリピン人大工は若いけど皆挨拶もしっかりしていて、初見では日本人かと見間違うほどでした。
一条工務店は製造拠点をフィリピンに置いているということで、こんな組み合わせが多いみたいです。
一条工務店のスレより
これって法律違反だよね。
日本に来て研修して技術を学んで帰る制度なのに、プロが建てるために来日?一条と厚生労働省に通告する必要がある。やることが汚いな。
情報元を教えてください。あなた自身も一条の関係者だろうし
一条工務店とタマホームにお話を聞きに行ってきました。
一条工務店は、
・魔法瓶のようなお家をイメージした性能の高いお家
・全床床暖房
・外壁のタイル(紫外線で汚れを分解する)
といったところに惹かれましたが、建物代の予算が今までで一番高くそこがネックに感じました。
タマホームは、
ここが飛び抜けていい!といった印象はないのですが、性能もある程度しっかりしており、それでお値段が比較的安く、トータルバランス的にいいのかなと感じました。
ただ帰ってきてから、一条工務店は2×4だったのに対して、タマホームは軸組在来工法だったなぁと思い出し、あまり軸組在来工法に良い印象がなかったので大丈夫なのかなと感じています。
耐震性も重要視したいところなので、どなたかこうだよーなど教えていただけると嬉しいです。
知識不足なことも多く、専門的な用語がわからないためふんわりした表現も多いのですが、よろしくお願いします。
>>3412 戸建て検討中さん
タマは耐震等級3とHPにも紹介していますが、一条のHPには書かれていませんね。検索が悪いのですか?
「タマホーム 耐震等級3」と「一条工務店 耐震等級3」で検索
ごまかされてしまうのですが、耐震等級3でなく「3相当」となっているのは根拠が無いので、地震保険の半額適用は受けられません。
一条で高い金払って安い光熱費
タマで安く建てて高い光熱費
どっちがお得?
光熱費は家が狭ければ安いし、家が広ければ高い。
一条とタマの比較って、今でも意味あるのかな?
同じ冷暖房環境(24h)でなければ、建築費の差が埋まるほどではないですよ
光熱費ってそこまで気にする必要あるの?
>>3414 名無しさん
今のタマは高気密高断熱だから、よほどの寒冷地でない限り大差ないよ。差が出るのはせいぜい冬の3~4ヶ月だけ。それでも2000円×4ヶ月=8000円 ×30年=24万程度
価格差はそれ以上有るから、4/5/6地域なら過剰品質。
でも何故か一条の方がはるかに売れてるという現実…。
そういう本当の事を言うと発狂しちゃうから、やめてあげて。
それ言うとやばいよ。
同じ仕様で比較してみてよ。って一条基準の話しかしないからね。
で、一条の性能出せないなど見下した発言しかしないですから。
そうゆう人は無理してローン組んで後悔でもしてるんですかね
結局は両社とも五十歩百歩
タマホームは一条をそんなに意識していないが、一条はやたらとタマホームをライバル視している。
なぜですか?
イチタマで競合した客は全部タマホームに流れてるのかな、
なんかここ、他のスレと比べると幼稚やな…
>>3430 匿名さん
一条でちっちゃな30坪なら、タマならやや小さいけど35坪。35と40かもしれないけれど。性能差も無いから少しでも大きいほうが使いやすいし家の自由度もあるし国産の安心感
一条で玄関+風呂+トイレ+6帖+リビング3帖+洋室4.5帖で20坪。インターフォンもいらないよ!
でも一条だから高気密高断熱+床暖で全室快適!電気代も月に1500円。快適だなぁ
タマホームにした友達がまだ1年たたないのに換気扇の外側のサイディングがもう緑色になったって嘆いてた…可哀想に。白いサイディングだからこれから先不安だわーと言ってました^^;
隙間だらけって例えがめちゃくちゃですね
あと自分はタマじゃないから
そうゆう揚げ足取りとか他社批判しかやっぱりできないんですね
まぁローンの返済頑張って下さいな
タマホームの施主や関係者はあまり他社の悪口はいいません。
>>3437 匿名さん
ここに来ている一条工務店の悪口を言っている人はでは何者なのでしょう?タマホームと一条工務店の比較する所なのに、施主でもない方が一条工務店の批判をしているのでしょうか?タマホームの悪口よりは一条工務店の悪口が多くしかも悪意に満ちたコメントが多く見受けられますが?
因みに私は施主ではなく検討中の者です。双方を検討していますが酷い言われようだなと思います。
>>3439 匿名さん
一条の検討者?施主?は、数値だ理論だローコストだとタマをはなからダメ出しして聞く耳持たないから批判されている構図でしょ。
いまのHMは性能も似たり寄ったりで、飛び抜けてい優れているHMなんて無いですよ。ローカルHMですら、地盤調査、ベタ基礎、Low-Eペアや樹脂サッシ、耐震3、長期優良は当たり前。
性能表示の数値の優位性なんて、子供が部屋に1回出入りしただけで変わってしまう程度だから、そこでどうのこうのはナンセンス。
建売や規格住宅じゃない「注文住宅」なのだから「間取り・屋根材・外壁・吹付け断熱・標準装備・オプション・価格・デザイン」の自由度を考えてHMを選ばなくてはね。
折り上げ天井に出来るかとか、ヒサシを長く出来るかとか、壁に細工するために下地を入れられるかとか、バルコニーの漏水対策(メーカー指定)は万全か等々
タマホームの展示場に行ってみてください。想像以上にいいですよ。ちなみに他社みたいに豪華仕様ではなくタマホーム標準仕様です。
一条の展示場の標準仕様もなかなか豪華です。
ここでしている不毛な争いが他でも…Σ(OωO )
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14169350304?ccode=ofv&pos=4
説得力に差がありすぎるよね。
弱い犬ほどよく吠えるからね。
周りが見えていないのか自分の意見に賛同してくれる人が欲しいんでしょうな。周りに同意してくれる人がいないからか
色々検討されて地元工務店を選ばれたのら、それでいいと思います。
家を購入する人は、皆さん構造やら、断熱、キッチン、外壁など散々調べて購入します。
で、一条スレに何の用ですか?
ごめんなさい、タマホームが抜けちゃった。
工務店の名前教えて下さい
逃げ道作って卑怯ですよ
一条の悪口ばかり言わないでください。
家は性能!一条で建てれば間違いない!
一条の標準とタマの標準って本体価格にどんくらい差額でるんですか?
その差額は何年後に光熱費の差額で逆転できるんですか?
仮にタマで寒くても暖房強めればあったかいわけだし
光熱費節約したいから断熱にこだわるんでしょ?
性能よりコスバが大事。
前にも誰かが書いていたけれど、性能がいいと言っても家族が1回出入りすれば変わるし、子供が窓を開ければ変わる。更に旧に寒くなったり暑くなったりしたら床暖では対応できないから結局エアコンで調整だって。
地震で性能落ちるし、数年でどんどん落ちるよ
>家族が1回出入りすれば変わる
出入りのために扉を開けるのはたかだか数秒だろ
数秒でどの程度温度が下がるか、断熱性能の劣化に換算するとどの程度になるか計算してごらん
まぁコスパってたいがい安くて良いもののイメージだからね。高くて良いのは当たり前。
一条は高くて良いもの。タマはそこそこ安くて良いもの。
ちゃんとマジメに探せばコスパ良いとこはいくらでもある
数年の為に大金使ってもなー
そもそも、一条ってそんなに良いですか。
工務店のイメージしかないけど、私だけでしょうか?
一条はあれだけ充実した標準装備をあの低価格で提供できるから人気なんです。
他のメーカーは一条と同じものをオプションでつけても、一条と同じ価格では提供できないだろ。
>>3454 匿名さん
だから一条信者はダメだよ。揚げ足取りみたいな。。
真冬にスキーから家族4人で帰っていました。荷物も多くドアを五分間開けて荷物を入れて仮眠用の毛布を入れて、板を掃除して拭いてかたして。。
外気温マイナス5度、室温25度、玄関四帖で二階まで吹き抜け、廊下あり。
ハイ計算して一条の優位性を教えてください。
たまほぉぉぉぉぉぉん!
たまほぉぉおおおおおん!
タマホーム最高です。コスパがいい!
一条も考えてたけど無駄に高い!オプションモリモリにしてもまだ500万円近くも違う!やっぱ家づくりは好きな事出来なきゃ!
>3459
すごく頭の悪いコメントですね。
あなたの家族は毎日スキーに行って5分間ドアを開けてるの?
その計算に何の意味があるのか少しは考えたのかな?
そもそも自分で答えを出せない問題を出すもんじゃないしね。
>>3464 匿名さん
楽しみにしていたのに残念。
3459:匿名さんは毎日スキーに行くって書いてないよね。条件出したのに室温変化の説明もできない(計算できない)ならまたしばらく逃亡していなよ。HMを検討しているのにタマをバカにして迷惑ですよ。ばかにするような書き込みは控えてね。
タマホームと一条の比較スレだから色々有っても仕方ないけれど、根拠の示せない書き込みは良くないよ。
一条で検討?施主なら一条推しは当然だと思うけれど、それでタマホームを下げたレスは恥ずかしいよ。
高くて良いのは当たり前。施主の希望する機能を満足すればそれで良し。100km出ればいいと思う人に130km出るけど高い車を進めてどうすんの?
100km出る車を130km出るように改造したら一条よりも高くなるよ。だから一条はお買い得と言われても、元々100kmで良いと思っているんだから過剰性能なんだよね。
その辺を匿名さんは分かっていないね。
>>3458:匿名さん
自分はタマホームの方の施主だけど。
ここの書き込みみてるとタマホームの人って性格歪んでる人が多い印象ですね…一条施主が数値だーコスパだーって言っているのを見て(失笑)なんですがそれを拾い理屈の通らないような頭の悪そうな訳の分からないやっかみを続けそれで勝った気になっているイメージ…同じタマホームで建てた同志としてはかなり残念です。
一条もタマと比較されてるようでは、恥ずかしいぞw
数値を自慢する一条派にバカにされっぱなしのタマ派。
たかが30とか35坪なのに数値もへったくれもないでしょ。50歩100歩、目くそ鼻くそを笑う。
一条の断熱性能に差額分の金額掛かってでも価値観を見いだせるかどうか、タマでもコストとのトータルバランスで価値観を見いだせるとか個々によって違うんだから言い合ったとこで答えなんかでるどころか反発し合うしかないでしょうに(笑)結局はどちらにもファンがいてアンチがいるんだなと自己納得!
一条がんばれ!
タマホームに速く追い付け!
棟数も売上も一条のほうが圧倒的に上
だから何?って感じ。
一条信者は棟数にこだわるね。全く関係ないよ。
トヨタが一位ならトヨタなの?プリウスがノートがアクアが一位だからってそれに乗る?デザインや使い勝手でアルファードやセレナやステップ、軽だっていいよね。
売れれば売れるほど町に一条が溢れて、造成地の建売の様な規格住宅、表札見ないと間違う個性のない家の何処が魅力なの?
数量信者なら町中でもろかぶりのユニクロ着てなよ。双子、三つ子みたいに
注文住宅は全て自己満足の家。車と違い相変わらずシェアの伸びない大手HMのステイタスなど思い込みに過ぎないよ。積水信仰とか昭和の価値観です。個性というなら汎用品で無く、自社製品で固めた一条は最も個性的だが評価は人それぞれ。
一条は大量生産、低価格の家。ユニクロやシマムラと同じ。
タマホームのほうがはるかに個性的で魅力的。
みんな同じの安心感の一条がいいのか、個性の出せるタマがいいのか。
「相変わらずシェアの伸びない大手HM」は勘違い。親族会社(長男)がシンガポールで企画してフィリピンで安く作って販売しているのが一条
大手HMは坪100万だから「一般庶民は買えない」からシェアが延びない。50坪で5000万~じゃ話にならない、ベンツやBMWやレクサスと同じ高級品。一条と同じ価格帯なら僕なら住友林業や三井で建てたい。
一条も込み込みだと坪100万近くになってくるよねー
私ならヘーベルで建てたかった。
ヘーベルはしかしながら高すぎ、、
そして
地場工務店、タマホーム、一条工務店が最後に候補に残り、最終的には一条のアイキューブとなりました。
そこそこ満足度はあります。
一条って住林や三井と比べるとかなり安いよ。
同じでは、ないよ。
https://www.smarthouse2.com/?p=7106コレだね
一条工務店=住友林業ってことは比較されてるタマホームも坪単価が
住友林業=タマホームってこと?
タマホームってイメージ的には安い家ってイメージしかなかったけどわりとするんですね?
ここで聞くのも申し訳ないが、へーベルと同じ外壁使ってるんだけどそんなにメンテかかるの?
それともへーベルが高いだけ?
>>3491 匿名さん
実家はこだわり沢山の(らしい笑)60坪そこそこの家だけど確かに広いけど使えてない部屋あるし寒いし(まぁいえなかったけど)今は結婚して自分で家を一条工務店で建てたけど40坪弱であったかいし国道横なのに車の音聞こえないし太陽光で電気もお得だしでとても気に入ってます。見た目(内装)も外構も綺麗めにまとめたので新築フィルターもありますがとても気に入ってます。友人や近所の人にもめちゃくちゃオシャレだねと褒められております。値段は坪単価にすると100万超えちゃったけどこだわりたっぷりで満足してます。金持ちでは無いのでローン支払い頑張りマース。
>>3494 匿名さん
全てメーカー指定の業者でないと保証の対象外だから。。。ほぼ言い値になってしまう。外壁も他の業者に頼んだ時点で保証外と営業に言われるんだって。。しかも一部シロアリの被害があり防蟻処理も指定業者。気に入って建てたからやせ我慢しているけれど、ローンの前倒し返済したのに高額請求で内心かなり後悔してる感じだった。
>>3493 戸建て検討中さん
そんなわけないじゃん。タマホームは安いよ。わたしも実は最初に入ったのはタマホームでした…
ネットや色々なハウスメーカー(10社程)わまわり知識をつけました断熱性にもタマホームはこだわってます!!と言われてましたがでも未だにグラスウール(断熱材)なんてつけてるハウスメーカーはタマホームしか知りません。わたしはいくらタマホームが安い安いといっても大切なお金をはらう訳だから選択肢から外しました。色んなキッチンやお風呂が選べますよーと言われましたが結局は既製品だし標準装備じゃ大したものないしで結局オプションだより営業も腹立つし(ここは人によります)で私は今親族に紹介された一条工務店と地元のパッシブハウスを扱っている工務店で話をしております。値段は少し高くはなりますが今最終的にどちらにするか悩んでます。いい家をお互い建てましょうね。
>>3495 匿名さん
一条で建てて正解の人だね。
うちは総二階は嫌でさらに間取りにこだわって作ったけれど全ての部屋を有効活用しています。趣味の部屋や洗濯専用部屋や大きめのシューズクローク。。。流石に坪100万超えはしないけれどオプションだらけだから総額だと(3495:匿名さん)をかなり超えてます。この時期はエアコン使わなくてリビングは夜9時と朝の7時は1~2度程度しか変化しないので、冬も全く寒くなかったです。うちはこれで正解。
40坪以下ならどこで建てても一緒