一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>2499 匿名さん

構造用合板とかツーバイ限定で必要な建材をいれても、ツーバイのほうが安くできるのですか？そして、SPF材は本当に安いのですか
？ホームセンターに売ってるようなグレードで建ててるわけじゃないですよね。

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＞2498
鉄骨もＲＣも同じ、原価は安い。
基礎コンクリートと木材を組み合わせているから木造の方が高いくらい。

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タイル200万円、床暖150万円って・・・
そんな安くやってくれる工務店を見たことないわ。

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一条で3000万の家の内訳

1000万が建材設備費
500万が作業員の人件費
1500万が一条の利益

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タマホームで3000万の家の内訳

2000万が建材設備費
500万が作業員の人件費
500万がタマホームの利益

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誰もほんとのとこはわからないってことね(笑)

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大手ハウスメーカーの利益率は一般的に30%～40%と言われています。タマホームや一条工務店もこれに当てはまると思います。
また地場工務店はまちまちですが平均的に20%～30%ぐらいだと思われます。

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>>2509 通りがかりさん

それで一条よりどのくらい安かったの？

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>>2509 通りがかりさん
全窓を複合サッシから樹脂トリプルにするだけで。100万オーバー。
外壁をタイルにして、200万オーバー。
全館床暖房で200万オーバー。

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一条の標準装備は一見豪華にみえるが所詮はオリジナルのフィリピンバナナ。そう考えると一条はぼったくりすぎ

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>2504　匿名さん
外壁タイルで＋２００万は出来ると思いますよ。
うちは別の中堅ＨＭで建てていますが、国産タイルを使って＋２５０万です。
ダントー製国産タイルプリモ　http://www.danto.co.jp/
　http://www.danto.co.jp/archive/product/7654

うちは２階建て６５坪６ＬＤＫですが、仮に４０坪の２階だとしたら
２５０／６５×４０＝１５４万
面積による作業効率を考えても200万で出来るでしょ！
１５年後のサイディングのメンテで足場入れて250万と言われたので、メンテの安いタイルにしました。
ちなみにタイルの下はケイミューなどのサイディングが貼られていますので、タイルとサイディングで保護されていますので、防水も問題ないですよ。

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＞タイルの下はケイミューなどのサイディングが貼られています
乾式工法なら当たり前ですけど・・・

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＞2513
このタイルは薄くて重厚感はでなさそう。タイルは厚くて二丁掛けでないとカッコ悪い。あともし木造ならタイルはやめましょう。タイルにするなら鉄骨かコンクリートでないとタイルの重量に耐えられません。

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>>2515 匿名さん
木造がタイルの重量に耐えられないっていつのはなしだよ。今は構造計算されているから、タイルでめ問題ない。

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>2515 匿名さん
母屋は65坪あるので、威圧的な厚くて重量感のあるタイルは避け、ありふれた二丁掛けも嫌でフランス貼り、しかも重苦しい雰囲気のある家は嫌で白タイル。重苦しいのは嫌なので新昭和は却下でした。他でやってない＝狙い通りの家になりそうです。
今回は在来工法なのでタイルの重みも考慮して、強度と耐震の解析加えて制振ダンパーも10カ所。
木造タイルですが、検討した積水シャーウッド（在来工法）もミサワも新昭和もこの大きさの家は総タイルですよ。
うちは敷地500坪あるので、ほかに重量鉄骨二階建て築20年60坪サイディングと、築32年35坪二階建て塗り壁もあるので、母屋が壊れても住めます。
ご心配をおかけしました。

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南関東だが、同等の性能、仕様で見積もったら結局一条が一番安かったぞ。

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かっこいい外壁は
PanaHomeのキラテックの上位グレード、積水のダインとベルハーン、MISAWAのハイブリッド外壁、ダイワハウスのセラミック上位グレード、ヘーベルハウスのヘーベル板

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>2504
他社でもタイル200万あれば、できるんじゃない？
一条だと30万でできるでしょ？
いくら自社生産だとは言え、30万でできるくらいなんだから
一条の言ってることをあくまで信じるならばだけど

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一条はタマより安上がりやな

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中身もね
設備でなんとかしとるだけ

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都会は積水ハウスやへーベルが多い。田舎はタマホームと一条が多い。

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田舎に積水シャーウッドならいいけど、ヘーベルは無機質な核シェルターみたいで合わないでしょ。田舎は土地も広いから35坪で3500万なら、50坪で3500万の方が良いよね。どうせ住んでも35年か40年でしよ。
60年持ってもすでに設備や機能が時代に合わない

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↑同感

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＞２５２０さん

好みがありますが、各社格好は良い外壁だと思います。ただ、キラテックはタイルで
ベルバーンは陶器なのでメンテフリーと言ってますが、その他は１５年〜３０年で
再塗装が必要ですよね？目地の部分は各社それぞれメンテが必要です。

新築時には営業さんは都合の良いことしか言わないですが、実際にどこにいくらかかるか、
それも総合的に、考慮した方が良いと思います。

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打倒積水とは片腹痛いですね。まだまだ積水の足元にもおよびません。

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>2529　匿名さん
大手ＨＭは良いかもだけれど利益の大きい高級車
タマは利益の薄い大衆量産車
今は高級車の利益率の高さを世間が知り引き気味、
どうせ35年～40年の寿命なら、そこそこの機能でコスパの良いＨＭの方がお得と気づき始めた

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こんなの出てました。
一条はアイダ設計よりも原価の安い究極のローコストメーカー。それも企業努力かな？

一条のフィリピンへの生産委託
※自社工場ではなく（ファブレス）、設備投資の要らない委託生産
　http://www.monotsukuri.net/ichijou...

もっと知りたいなら
　https://www.smarthouse2.com/?cat=1...

これなら建物原価２割以下だろうしボロ儲け
設備やサッシはなかなか引けないけれど、半額セールならまだ適正利益が出る

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これからしばらくはタマホームの時代が続くでしょう。

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海外生産では日本の為にならないね。
一条も国産比率を高めてくれないかな？

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住宅はローテク、海外で良い。

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なら半額で販売しないと詐欺のレベル

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iPhoneなんかは海外生産のくせにクソ高いぞ。
しかもAppleは租税回避しまくってボロ儲け。
4兆円も利益を出しているのに、法人税はその1～2%しか払ってないからな。

一条なんてひよっこレベルのボッタクリ。
これがグローバルスタンダードだよ。

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タマの家なら一生ものだが、一条は一生ものではないぞ。

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どんぐりの背比べ、同じようなものでしょう？

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一条は少し高いね。
価格と品質のバランスがやや悪い。

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＞2532
一条の太陽光は発電量が少ない

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根拠は？

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一条の太陽光の仕様をみれば、他より発電量が少ないことぐらいわかると思うけど。

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根拠中乙！

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＞＞2543
他社のハウスメーカーの施主のブログなりのぞいてみてください。一条の太陽光発電が劣っていることがわかります。

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地域も設置条件が違うのに比較しても意味がない。
同じ場所、同じ条件で比較したデータは無いの？

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一条の夢発電のサイトをみると、大容量や搭載
率のことをアピールしているけど、発電効率のことは載っていない。
発電効率がよければアピールするよね。やっぱり他社より発電効率悪いんだね。
https://www.ichijo.co.jp/sp/dream/

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一条の太陽光が他社に劣っていないと勘違いしている方は見てみるといいよ。
http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

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一条の家もタマホームの家もすぐ燃える
火災に弱すぎ

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>>2550 匿名さん
軽量鉄骨よりはマシです

>>2549 戸建て検討中さん

何年前のデータだよ。
もっと最新のやつ出さないと、判断できないよ。

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1枚あたり130Wっていつの時代だよ。
今は1枚あたり210W。

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>>2551 匿名さん
軽量鉄骨よりどうマシなのですか？
鉄骨の方が木造より優れてると思うのですが？
木造と鉄骨で検討中なのですがコストの面で鉄骨にしたくてもできないでいます
鉄骨メーカーは木造の事を悪くいう事ありませんが木造メーカーは鉄骨のことを悪くいうことばかりなので印象も良くありません
こうなるとなんの情報が正しいのか判断できなくなっています

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みんな本当は鉄骨やRCがほしいんだよね。だけど高過ぎるから安価な木造になってるんだよ、

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積水もダイワも鉄骨があるけど、一番高いグレードは木造だよ。

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昔タマホームにインペリオって本体坪単価80万以上の高過ぎる木造軸組があったけど、まったく売れなかったらしい。木造に高い予算をつぎ込むのは愚か者だし買う人はまれだろ。木造なら一条のアイスマやタマホームの大安心の家などのローコストで仕上げましょう。木造を坪40万で建てようが坪100万で建てようが、どちらもカテゴリーは資産価値のないただの木造住宅なんだから。

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アイスマは坪70～80万円くらいだけど売れまくってるよ。

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>>2558 匿名さん

◯◯が多いんだね。

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>>2553 匿名さん

でも発電量は相変わらず少ない。

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嘘ばっかり

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＞2558
アイスマの本体価格のみの坪単価は60万前後だと思われるが。普通坪単価は本体価格のみで計算するんじゃないの？
それとも今は本体価格値上がりしたの？

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＞でも発電量は相変わらず少ない。
根拠は？

単位面積あたりの発電量の大小と、性能表示上の容量は別だよ。
容量に対して発電量が少ないというのなら、同じ条件で測定したデータが無いと説得力ゼロ。

てか、容量の出し方はJISで決まっているから、もし大幅に違うならJIS違反している疑いがある。

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>>2556 匿名さん
積水は重鉄のビエナがあるから、木造が一番高いグレードではないよ。

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>>2564
積水だと木造のグラヴィスステージが一番高いよ。
坪100～150万円だから。

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＞2565
重鉄ビエナなら需要があるが、木造グラブィスなんて誰も買わない

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そりゃビエナのほうが安物だから売れるだろ。

でも、積水の最高峰はグラヴィスステージ。

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>>2563 匿名さん

1kw辺りの年間発電量を計算したら発電量少ない。

他のメーカーは1kw辺り年間で1300kw位発電するけど、一条のは年間で1100kw程度ですよ。

同じような地域で比較しても少ないのがわかります。

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>>2568
同じ地域でも設置条件（日当たり、傾斜、方位など）が違えば発電量も違う。

同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。

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>>2569 匿名さん

一条のブログみても発電量が少ないのは明らか。

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>>2569 匿名さん

一条の工作員、今日は科学者かよ。(笑)

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一条はしょせんフィリピン産なんだから質まで求める必要はない。

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どっちが工作員なんだか・・・

容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で評価した結果なりをね。
条件が違うデータを比べて多い少ないやっても無意味だぞ。

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こういう科学的根拠に基づかないデマは絶対に許せない。
俺がこのスレを見ている限り、徹底的に追求するから。

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ごちゃごちゃ言わずとも
一条のパネル一枚と国産パネル一枚を並べて発電させればすぐにわかる話

まあ結果は目に見えてるがw

ぜひやってくれ。
こういう実験もせずに性能が低いなんて言う神経が信じられない。

その上で一条のパネルの発電量が明らかに低いならJIS法違反の疑いが濃厚だから、報道機関にタレこんだほうがいい。

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>>2554 検討中さん

木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。
消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。

＞2554
木造は最低ランクの工法です。
火災の元凶はいつも木造、延焼するのも木造、地震で潰れるのも木造、白蟻被害にあうのも木造、津波や水害で流されろのも木造、竜巻や台風で吹き飛ばされたり屋根外壁に穴が空くのも木造、欠陥住宅って問題になるのもいつも木造。唯一の長所は安さだけ。
そのため政治家有名人成功者はコンクリートを選びます。木造は安いから誰でも買えるがコンクリートは金持ちしか買えません。鉄骨は木造とコンクリートの中間です。

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>2573　匿名さん
>容量当たりの発電量が少ないと言い切るなら、その根拠を示せよ。
同じ条件で国産メーカーに劣っていないってその根拠を示せば、疑いが払拭されるよね。

>同じ条件で比較してないのに言い切るって、科学者の俺としては全く理解不能な思考パターンだわ。
パネルメーカーが違うんだから性能も違うのは当たり前だよね。
同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
匿名さんがデータを出せないなら、同じと言い張る根拠もないし、常識的に違うのが当たり前なんだから我慢するしか無いでしょ。

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＞同じ1000ccでもトヨタ・日産・ホンダの燃費が違うのは一般常識ですよね。
当たり前だ。
だから燃費測定方法が決められていて、各メーカーはそれに従って測定した結果を表示している。

太陽光パネルも同じな。
だから、基本的には同じ容量なら発電量は同じと考えるのが自然。

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一条のパネルは他社並みかそれ以下
確定情報としては初期型を5年使って購入時シミュレーション比で3倍の速度で劣化が進んでいるというブログ記事

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それも埃の影響を考慮してないだろ。
埃の影響は傾斜角や方位、周囲の状況によって違う。

同じ条件で比較してないデータを見ても何も分からないぞ。

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パネルに埃の影響は本来あってはならない
一時的にはしかたないが原則的に雨で流れる設計が普通

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たかだか一条レベルのくせにグダグダ言うなよ
見ていて見苦しい

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>>2577 匿名さん
何に対して安全なんですか？
800度のグニャって曲がる温度になっても木造だと死なずに済むってことなんですか？
あほらし

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>2580：匿名さん
読んでみたのですが、この人日本語が分からないのかな？
同じ条件で測定した1000ccのエンジンでも燃費、パワー、トルクが違うよね。
だから同じ条件の光量で発電させても、理論値1kwのパネルは性能の違い（発電効率）があっても当たり前でしょ。
もしもし、日本語分かりますか？
もっとやさしく解説しますよ。
100V20WのLED電球でも、メーカーによって明るさや消費電力が違いますよね！それは素子の違い、配線の銅線の品質、回路設計の違い、更に同じメーカーでも個体差がありますよ。
その性能の違いがメーカーの開発力の違いであり、価格の違いでもあるんだよ。
あなたの言うように、性能が同じならメーカーが独自に開発する必要がない。
小学生でも分かる説明にしたのですが、ぼくちゃんわかりまちゅか？

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>>2577 匿名さん
よく木造メーカーの営業が鉄骨をディスる常套句だな。
聞いててだからそれがどうした？って言いたくなる内容だな。

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>>2577 匿名さん
おーおータマホームの営業が言ってたことと全く同じこと言ってるよw
よくテレビで火事の後の木造住宅映されるけど
崩れ落ちてるのしか見たことねーなーw
逆に鉄骨住宅でグニャって曲がった姿を映されたことは無いんじゃないか？
そもそも鉄骨住宅は全焼とかしないか。

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鉄骨野郎必死だなw

>>2588 匿名さん
鉄骨が熱で破断しビルが崩壊
1700人もの方が亡くなってます
毎日テレビで放映されてましたが？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E...

>>2586 通りすがりさん

2577みたいにフリガナ入れないと読めないんだよ
日本人かどうかも怪しい奴らだからねw

木造信者が必死すぎてかわいそう

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>>2586
頭が悪すぎですが大丈夫？

LED電球ならlux単位で明るさが規定されている。
それが太陽光の容量kWと同じ位置付け。
同じ100luxなら同じ明るさなのが普通。

もちろんそれを出すのに必要な消費電力は各製品で様々だが、それは太陽光で言えばパネルの面積に相当する話。

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同じパネル面積で発電量が違うのは当たり前。
でも容量（発電能力）kWを揃えたら基本的には発電量は同じ。
それが大幅に違うって事はJISで規定された測定条件に従っていない可能性が高い。

車で言えば燃費偽装ね。

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>2593　匿名さん
必死ですが。。。あなたが一条信者ですね。。。レス見ていると、一条とヘーベルこんな感じの人だらけ
2593匿名さんは、一条製のソーラーで良かったですね。
うちは信頼できる＋初期性能ではなく経年劣化の少ないメーカー製なのでどうでもいいことですが。。。

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太陽光パネルの診断は難しい。

設置時のパネルの表面をサーモグラフィで均一になっているか
確認、経年変化で劣化すると抵抗が増えるので不良部分の個所の
温度が騰がる。
ここでいろいろ評価してる。
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/r_teams/MRRT/index.html

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>>2590 匿名さん
とうとう高層ビルを持ち出してきたよw
あなたの頭では木造で超高層ビルが建てれるんですねw
自分で木造は鉄骨に劣るって言ってるようなもの。
あぼーん

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>>2590 匿名さん
木造だったら飛行機が突っ込んでも倒壊せず死者を少なくできたんですね！
木造ってすごいですね！

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太陽光の発電で劣るどうのこうの細かい話よりも一条の価格が割高な方が気になる
なんだかんだ一条で買うより1100万差ついたからな
木造は安くあるべき

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みんなどんな仕様で建ててるんだ？
うちは地場工務店や設計事務所を回ったが、一条が一番安かったわ。

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