一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

貧乏人はチャリが足だから車の事はわからんか

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販社で使えるやつはトヨタ、使えないやつはレクサスに振り向けられる
実際、メカニックの質はトヨタ系ディーラーの方が知識は上だよ
それが悲しい現実
貧乏人でチャリなのに知ってることだ
そのくらい当然知ってるよな？ｗ
だからGSあたりで粋がれるんだろうな

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17951
17953
とうでも良いです
書き込みの次元が低すぎます
まぁこのスレはタマと一条スレだからと言われればそれまでですが

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>>17951 評判気になるさん
また中傷してる例の人か

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>>17953 評判気になるさん　
トヨタは他社のマネばかりしてる印象だか売りあげ台数No.1がトヨタだから仕方ないのか

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車も買えないヤツのひがみが見苦しい。

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>>17957 匿名さん
クルマ２台持ちです

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そもそも家がフィリピン産なんだから
そりゃしょうがないよなｗ

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フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる
だからどこからみてもひと目で判るような外観になる
さすがブランド品だよなｗ

恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第なんだから別に悪いとは言ってないぞ

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タマホームのくせに

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カビテの工場製って羨ましいよな
昼間はカビテで家の部品を作って夜はマカティで性風俗産業に従事
そんな働き者たちが一生懸命作った家に住めるなんてなんて幸せなんだろう

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一条はついにブランド化しましたね。

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>>17963 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
何がブランド化なんｗｗｗ
私TJD帝王がホームで相手してやんよ

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玉じゃ一条の相手にならんヨ。

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>>17965 ご近所さん

ダイハツとスズキもライバルですしね。

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世界最高峰のドイツから言えば 一条工務店でさえ最低基準となります

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一条みたいな規格化されたところでは無理かもしれませんが、他の軸組金物などでは金さえかければできなくなさそうですが、あまりやられていないというのは、コスト以外にも理由があるということでしょうか？

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>>17967 匿名さん
ドイツより日本の技術の方が優れてます。
しかし工務店と設計者によります。

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>>17964 例の人さん
やだ。

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ドイツより日本の技術の方が優れているかもしれないけど
フィリピンよりドイツの技術の方が優れているのは確かだな

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規格化されているから安い。
日本人は安いものが好き。

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実家の建物は築35年以上経過しており、オール樹脂製のペアサッシが使用されていました。この樹脂サッシの長寿命は、実家の建物の価値を高めており、建物だけで450万以上の価格で売却することができました。さらに、土地代を含めるとさらに高価で売却することができました。

この長寿命は、樹脂サッシの特徴によるものです。樹脂サッシは躯体を長持ちしてくれ、老朽化が遅れます。実際、実家の建物は築35年以上でも老朽化が激しくなく、建物の価値が保持されました。

このように、樹脂サッシの選択は、建物の寿命と価値に大きな影響を与えます。施工法や材料によっては、建物の価値が下落する傾向がありますが、樹脂サッシの場合は、長寿命が実家の建物の価値を高めてくれました。

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アルミ複合はフレーム面積が小さいから
ガラス面積を考慮するとトータルだと樹脂と性能は変わらなそうだね。

やたら樹脂を推すのは工務店関係者だからポジショントークに気をつけないと。

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>>17974 通りがかりさん
この人は6地域の人でしょ？

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樹脂って言ってるけど所詮プラスチックだからね。

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>>17976 匿名さん
プラモデルのプラスチックと同じだと思わせるの辞めてw

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>>17974
ノリサ観てるなら一条やらタマじゃなくパルコンやらレスコ系だろｗ

>>17976
富山だか新潟だかあの辺だな

>>17976
プラスチックじゃないよ　塩ビパイプと同じ塩化ビニール（PVC)だよ

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ビニールならプラスチックより弱そうだな。

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自動車のバンパーやフェンダーは、樹脂を使用して製造されていることが多く、その場合、アルミのビズが使用されています。しかし、アルミのビズは錆びやすく、バンパーやフェンダーを外す際に問題が発生することがあります。

アルミの劣化速度は、樹脂とは異なります。アルミは酸素や水分と反応して酸化し、表面が劣化することがあります。特に、塩分や湿度の高い環境では、アルミの劣化が進みやすくなります。一方、樹脂は酸化や錆びに強く、劣化速度が遅いことが多いです。

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>>17980
普通はバンパークリップってプラ部品を使うけど？
バンパー止めるのにアルミネジって中華製の車？聞いたこと無いぞｗ

アルミは経年劣化で表面こそくすむのは事実だが
塩ビは塩ビパイプみれば判る通りカッターでも切れるしライターの火でも溶ける
溶かしながら切り出したら音もしないしすぐ切れるから防犯性は低そうだね

金属バットと塩ビ管　そう考えれば誰でも判ることだが・・・

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クリップだけで止まってるわけなかろうに。
素人かよ

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生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望　＃TJDオフ会について

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TJDはここにはいないぞ。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
↑情報提供となります。
上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください

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近所の一条の建て売り全く売れる気配ない。
5年近く野ざらしにされている。
一条は建て売りなんかしなくてもいいのにね。

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なんでビスホームと一条工務店が同列になるのか分からん

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TJD＝木造オジサン

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工事してるの見かけたが、あの垂れ幕はちょっとね

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周りが建売ばかりのエリアなら下手すりゃ自慢にもなるだろうけど
HM自由な分譲で周りがヘーベルとかスミリンのようなハイクラス系だと
住んだ瞬間からカーストが最下段になってしまうという事実

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どんだけ自意識強いんだ？
他人が自分のことを考えてくれてるとでも？
誰の為に建てるんだ?
他人のために大金払って建てるのか?
違うだろ自分のためだろ

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カースト最下段の家ってどうして小ベンツとかレクサスとか好きなんだろうな
こどもは基本放し飼いで絵に書いたような道路族
騒いで自分が注目されたいようだが、親のフリ観て子は学ぶんだろうな

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一条の方がいいかな
垂れ幕がスゴいから

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ヘーベルや積水で建てた人は優越感
一条やタマホームで建てた人は劣等感

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構って欲しい例の人の対立煽りが酷いな

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>>17995
建てる前には気にならないんだろうね
引っ越して来た頃は得意げに断熱ガーとか機密ガーと騒いでるけど
数ヶ月経つと格の違いに呆然とするみたい
実際、室内はとっても陳腐だから恥ずかしくて客呼べない

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一条ハウスなら客をよべる

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タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店 この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。 構って貰えなければ他に移動する感じだから放置推奨。

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TJDさんは
統合失調症ですか？

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良くも悪くも一条の施主ってこういう感じだよなぁ

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>>17996 通りがかりさん
例の人TJDのスレッドありますよ
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立ち位置ってなんだよ？

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耐震等級３ってもっと強いと思ってた
ようつべのコメ欄みるとみんな結構ぶっ壊れてる場所あるみたいだね

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一条はツーバイシックスだから、
在来のタマホームよりは強い

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鉄骨よりは当然弱いけど
一条は木造の中なら比較的強いと思うぞ

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スミリンのビックフレームが１番では？

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いつものアレ

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一条工務店は耐水害仕様だと一体打ちと書かれているブログがあります

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一条もタマも木造だから無理して一体打ちにする必要ないよ
木は燃えちゃうし流されちゃうんだから災害が起きたら建て直すもんだよ
建築費も木造のほうが鉄骨造より安いし法定耐用年数も木造22年vs鉄骨造34年
だから背伸びしても所詮は躯体は木造であってどうあがいても木造だ

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建て直すなら安いほうが良かろう

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木造は雨漏りとか水害とか水が絡むとすぐ腐るからなぁ
腐るとシロアリが寄ってくるしカビも生えて収拾がつかなくなる
被災地映像みるたびにマンションに住んで良かったと思える

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分譲マンションに住むくらいなら賃貸アパートでいいんじゃない？

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マンションは停電あったらキツイし
水も水槽方式だから嫌

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マンションはポンプ方式なら停電でポンプが止まるから水も止まります
停電か長引くと詰むと思います

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エレベーターの乗り合わせもストレスかなぁ

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戸数が多いと火災延焼の確立も跳ね上がる。

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子どもが巣立った頃にはマンションを売って郊外に戸建てを買うよ
マンションの資産価値は中古でだだ下がりの戸建てとは違うから
建てるとすれば重量鉄骨やRCだな
木造は燃えちゃうしカビちゃうしシロアリ出るからアウトオブ眼中

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中古マンションの資産価値なんてないに等しい。
誰がボロボロになった中古のマンションなんか買うんだよ。
中古の戸建てなら土地が資産価値となる。

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>中古の戸建てなら土地が資産価値
過疎が加速してダダ下がりするエリアに住んでる段階でお察しだな
20年も経てば建屋が無価値
残るのはダダ下がりした地価分の価値ってことだろ
駅近物件だとマンションの資産価値は下がるどころか上がるんだよ
だから情弱って木造で家建てちゃうんだろうな

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貧乏人は、
車の所有もなし、そしてマンションや賃貸がお似合い。
集合住宅にアリンコみたいに密集して住んでおけば良い。

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基本的に頭の弱い人がマンションを買う。

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別に戸建てを否定しているわけじゃない
ド田舎の二束三文の土地に20年そこそこで実質無価値になる木造戸建を建てて
老後を迎える前に負動産を抱えるのが情弱って言ってるだけだぞ

そういうのを「頭の弱い人」っていうんじゃないの？

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マンションに住みたいなら賃貸やな。

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情弱の人は騙されやすいから
賃貸の方が傷口広がらずに撤退出来るしオススメだね
だからといって負動産作っちゃったら変わらないけど

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家を購入するにあたり、マンションと戸建てを比較するのは無意味、愚の骨頂。

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そうだな
火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの戸建てとマンションを比較しちゃいけないよなｗ

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庭がなくてもいいなら賃貸でいいじゃん

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駐車場から玄関までエレベーターは勘弁してくれ

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立体駐車場など論外だな。

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勉強不足

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高気密高断熱をうたっていて、
室内壁が結露したりカビが生えるのは施工の問題で、
そもそも高断熱になっていない。

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高気密高断熱をうたっていて、
玄関とリビングの温度差あったり、床が冷たいのは
そもそも高断熱になっていない。

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火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの木造住宅と重量鉄骨住宅を比較しちゃいけないよなｗ

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玉じゃ一条に勝てんよ

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>>18036 匿名さん
変なルール作れば勝てるかもね

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まぁたしかに一条は玉くらいじゃないと勝てないな

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ま互いに切磋琢磨しなくちゃ。

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カビに弱い。

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性能が良いとカビるらしいぞ

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やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと

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窓開け換気が一番だ

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女川原発の再稼働も始まったし、近い内に震災前の状態になるだろうね
当然、電気代を下げるのが目的だから気楽に家電製品をまた使えるようになる
今でさえ「カビるくらいなら換気したほうが良い」って思えるくらいだから
単なる高断熱は否定されて「結露＆カビない断熱」にシフトしていくだろうね

そもそも昔の家は暑くて寒かったがカビなかった
いくら温度維持が出来たとしてもその副作用で家中カビだらけは本末転倒だな

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結露 カビ 腐る 癌になるかも

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一条なら大丈夫。

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>>18040 匿名さん
我が家は風呂場以外カビてないけど？風呂場も
掃除をサボるとカビるだけ。

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この二社って下請け虐めブラザーズだったな

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そんなことはない。

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風呂場の天井の点検口を開けて
中を覗きましたがカビはいっさい見られませんでした、みなさまも点検してみてはいかがですか

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うちの風呂場には天井の点検口がない

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私もそう思います。

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風呂場以でも掃除はマメにやらないとカビるみたいだよ
やっぱり構造的に機密が高いと掃除する間隔も短くないと駄目みたいだね

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>>18053 買い替え検討中さん
空気が動いてないからカビるんです。
が気密が良いからカビるわけじゃないです

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気密が良いから空気が動かないからカビるのでは？

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昔の家のように多少のすきま風でちょっとの寒さを我慢するほうが
カビで汚染された空気吸って健康被害が出るよりはマシなように思います

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>>18055 匿名さん
空気を動かせばいいだけです

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気密を良くした方が危ないって解説されてるよ

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気密はそこそこで良い。
断熱性能は高いほうが良い。

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あ～その人逆張りした見出しで視聴率稼ぎするので有名だから

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有名じゃないだろ。

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高気密高断熱をうたっているのに、室内壁が結露する、カビが生えるのは、施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

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>>18062 匿名さん
室内側の壁面に結露するってどゆこと！
聞いた事も見た事もないけど？

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高気密施工ができないところは、大抵中気密がいいとか言う。
それでは中気密とは具体的にC値いくつかということには言及しない。
そもそも気密測定をしていない。
つまり自分が作ったものがちょうどいいということにしたい。

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高気密高断熱　
住んでる人にしか良さわからない。

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そういうこと。

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

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常識なんかもしれんが、UA値が一番重要、

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>>18067 匿名さん
C値2.0じゃ
パッシブ換気設計不可

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どうせ15年とか地震のような外的要因で劣化する気密なんかに踊らされるようならそもそも家づくりに向いてない。
毎日、今日もC値0.1だな～！って暮らすんですか？(笑)
高気密・一種換気にして、窓も開けられない家なんかに住んでてなにが楽しいんだよって話。暮らしを良くしたいから家を建てるんじゃないんですかね。
まあ家の寿命だけを気にするなら手刻みでやってる本物の軸組工法でやってる家が一番高耐久ですね。気密なんて度外視ですし。
ただそうも言ってられないから、C値は1.0か0.5とかで、三種換気で十分。
あとは、内壁から外壁までの構成と床材などを透湿性のあるものに統一することが重要だと思います。

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お金もなく軸組しか建てられない人はかわいそう。

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木造なんてみんな軸組みたいなもんだぞ
耐力壁と言いながら斜めに補強が入ってるかペラペラな板が釘止めされてるだけ
ホントに壁式って言えるのは壁式鉄筋コンクリートくらいだろ
だから職人の作った軸組の方が軸自体の作りが良いから耐久性は上になる
プラモデルのように現地で貼り合わせた家は窓枠や接合部から劣化が加速する
新築の時はキャホーでも数年で壁にヒビが入ったりするのはそのせい
まぁ大抵の情弱は「木は伸び縮みするから」でごまかされてるけどな

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ツーバイなんて築3年で隙間だらけになるもんな
友人宅は床と壁が2センチ開いて普通ですって言われてたわ

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>>18072 匿名さん　
なるほどです、地元のツーバイは現地でプラモデルのように組み建てていきますが、接合部から劣化が加速しますか？

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ここにも例の人が

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経年による気密劣化は、低気密も同じ
1.0か0.5とかで十分と言ってるC値も、さらに劣化して十分以下のスッカスカ

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たしかに

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機密はいい塩梅にはなるが
ダサい外観はダサいままという悲しい現実

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>>18073
ねぇ壁と床が2センチ離れた写真見せて？
割と大事件よ？それを普通と言われたんでしょ？
ねぇ見せて？それかXに投稿しよ？バズるよ
早く見せて？友人は持ってるよねその写真。

逃げんなよ？早く見せてよ

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>>18080 名無しさん
2ミリの間違いでしょうね
2ｃｍなら家が傾いていますよ

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ダサいのは
誰かが外観ガーと言うと、すぐに尻馬に乗って連呼する奴ｗｗｗ

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>>18080 名無しさん
友人に再度確認しましたが4.8センチに拡大しているみたいです
既に協議と対策中の為写真は無理と言っていました
私も勘違いしていましたが一条工務店ではなく○井ホームみたいです
一みっつの
別件でも床抜け動画が出回って似た様な感じらしいです

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あそこならありえる話だな

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例の人は三井ホームまで誹謗中傷してるんだ

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床鳴りタップは実話なので、、、
あれも標準仕様で誤差の範囲内だと言い放ったらしいですね

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わたしもそう思います。

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>>17999
例の人ってこの人だっけ？

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ここは一条タマホームスレなんだから一条信者がいて当然。
荒らしてるのは一条アンチだな。

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例の人が荒らしているんだと思いますが

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床と壁が4.8センチって対策とか協議とかじゃなくて
大訴訟レベルだよね激レア大問題

それをあたかもツーバイ全部みたいな言い方するのは良くねーな、悪意満載やん

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ごく一部の不具合をあたかも全棟で起こっているかの様に風聴する例の人のいつもの手口だろ

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耐震、機密、断熱・・・負けそうになると必死になるのが某信者の痛さ
多少の良し悪しをどうしてそこまで気にするのか理解できん
ブランド力がないから何かを求めたい気持ちは判るがムキになるな

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そもそも誰も勝負なんて思ってないのに
一人だけムキになって勝ち負け気にしてるのかわからん
誰と戦ってるのかしら（笑）

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結構昔に欠陥住宅特集で天井が傾いてるのがあって
わぁ酷いと思った
それがそうだったのか？閃きで参考になったのか定かではないが
勾配天井がそれなんよな
あれって意図的にななめってたんじゃないのかと今は思う

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ツーバイ一条と軸組タマホーム、
ツーバイ一条の圧勝、。

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特定のHMを意味もなく持ち上げて対立を煽るのも例の人の手口

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いちじょ圧勝と言いますが
ツーバイ工法の弱点として経年で隙間ができます
酷いと隣家までずれることもあるとかないとか

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売り上げナンバーワンのメーカーが一条なんだから、一条で建てとけば間違いない。

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タマホーム
悪くない

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とっても親切丁寧な営業さんおかげで家を購入できました。夏でも快適です。よい買い物ができたと思います。

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すごい
https://www.youtube.com/shorts/6aVw-4wzXPU

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形になってればいいんじゃない

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木造なんて所詮このレベル。

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一条の現場を見てしまった垂れ幕すごいな

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垂幕の量は選べますよ

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一条で建てるならましましマックス垂れ幕でお願いしたいよな
記念だし

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タマホームの垂れ幕には圧倒されます。

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>>18103 匿名さん
ＤＩＹ予定あります？

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ありません

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ツーバイフォーで作ろうと考えている方がほとんどなんじゃないかとは思います。
工期は抑えられると聞きますが、実際どれくらいで出来上がるのでしょうね。

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二日でできる
腕が常人の3倍くらいあるにいちゃん集団が現れて日本語以外の言語でコミュニケーションを取りながらマッハで造る
倍速再生かとおもった

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>>18113 匿名さん
2×4は寒いよ、6にしな

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一条の2×4は他の大手よりも断熱性能高いよ
2×6にする理由が無いんだよね

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一条は2バイ4ではなく、2バイ6ですけどね。

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ハグメはバイフォーだぜ

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バイフォーならダメ

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>>18119 匿名さん
TJDのあらしか

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どっちもやばいけどタマの方がいい

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タマホーム

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一条とダイワ以外は倒産すると思う

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積水と住林も残ると思う
軸足は海外に移すだろうけど

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次に建てるならやっぱり一条工務担です。

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工務担って何だ

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外結構寒いのに日射取得のおかげでエアコン止まってる。
さすが高性能住宅である。

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これからは断熱等級５が標準になってくる。
高断熱高気密をうたうなら断熱等級７が必要。

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断熱等級7とか無駄

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ローコスト建売系の今の標準でも断熱等級6だから
注文なら断熱等級7狙いたいけどな
断熱等級6って簡単に取れるんだよ
窓減らして小さくすればいいだけなので
大手みたいに大開口ハイサッシとかで取るのが難しいだけで

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小窓フィックス窓ばかりだと余裕やな

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ua0.46は最低限

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046だと完全に建売品質

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結果から申しますが、先程破門され3冠取り消しされました。 本日オンラインで参加した表彰式で上半身スーツ姿を描いたペイントで乗り切ろうと思っていたのですが、途中うっかりお茶をこぼしてしまいペイントが流れてしまい裸で参加していることが見つかってしまいました。 他にも内通者がいた模様で前回の表彰式でパン一だったことも把握されており、誤魔化しが効かず先程波紋宣告されてしまいました。 大会関係者から、大会参加したことも抹消したとの報告でした。 皆さんの期待に添えず申し訳ありませんでした。

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建売で断熱等級6なんてある？

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あるわけない。

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窓少ない建売の方が断熱等級6取りやすいですよ
注文の大開口窓だと難しいです

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046は簡単に造れる
余裕のよっちゃんラインと呼ばれてます
あのふにゃらら系でも046造ってますよ

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ふにゃらら系ってなに？

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ua0.46でもc値5.0なら意味なし

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まだC値信じてるやついて笑う

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A値とB値も重要ですよ
先ほど展示場行ってきましたが最近はＡ＋BがCとはならないらしいですよ

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未だにダメ営業マンの
「どうせ気密なんて24時間換気で穴開けえてるから意味ないですよ～」を信じてる人っているんですね。（笑）

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人間が呼吸してるのと同じ理屈で24時間換気と気密性は関係ありませんからね
人間が呼吸して体温が変化しますか？
そういうことなんですよ

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意味のないものをさぞ意味あるように見せて差別化図ってるだけ

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目玉焼きを裏返す必要が無い様に
造花に水を与える必要が無い様に
不必要なものは有るのです

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寿司に山葵を塗るのが意味無いのと同じ感じでしょうか？
ラーメンで例えるならばお湯入れ3分と書かれていても3分待つ意味が無い的な
買ってから
いや
持ってから3分でも良いと思うんですよ
レジを通してなくても3分経っていれば

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タマホーム

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タマタマでしょ

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気密は大切だって身にしみました、ごめんなさい

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