一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

＞17873　匿名さん
一条はツインモノコックですよ

一条の営業が言ってたがツーバイよりも強度を上げた工法がツインモノコックらしいぞ
2倍耐震だから耐震等級5相当らしい

このサイトでは１条は
ツーバイの専門家に難癖付けられてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

誰かに否定して欲しい。


http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

涼しくなってきたら考えることは1つ。無暖房大会です。住宅価格も評価の対象になるので我が家有利なんですよ。

意味不明

次回は一条で建てます！

数年前までこの両社はライバル関係だったのに、、、、
いつの間にかものすごい差がついたね。

タマホームって施工がとか寒いとか色々言われてるけど、結局毎年かなりの戸数販売されてるところみると、コストとの兼ね合いでリーズナブルっていうことなんだろうね。数字は嘘つかない。

むかしインペリオってあったなあ。

タマホーム荒らすの飽きたんで、次は一条荒らしに来たんだ。

鉄骨のハイムと木造の一条で迷って、
一条オリジナル住宅設備が嫌で結局ハイムにしたけど、やっぱり一条にした方が良かったんじゃないかと思ってた。
だけど実際は一条もそんなに言い訳じゃないんだね。
展示場は一条工務店が1番賑やかだから、いいもんだと思ってたけど。

２倍耐震だから耐震等級5相当らしいってｗ
こういう意味のわかってないSPECを情弱って好きだよな
一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな
鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！

ひょう、落雷、竜巻、ゲリラ豪雨、台風、津波、地震、火災、
タマホームや一条で耐えられるのか？

>>17888
RC造耐震等級1より、一条の2倍耐震のほうが強いならそれで十分じゃない？
それともあなたはRC造耐震等級1だと性能不足だと思っているの？ほとんどのマンションに住めないよ。

https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/
「9割近くの新築マンションが耐震等級１となっています」

＞17888　匿名さん
一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな
鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！
↑
不勉強ですみません、何か根拠あるんですか？

ゴルフボール大のひょうが降ると
ガルバの屋根だと穴があきそう。

ごたくを並べて優位性を主張しても、
木造だと被害が出てるけど。

いや、単純に論破されてるだけでしょ。
誰も木造の優位性なんて話してないよ。

>>17891

木造耐震等級３＋許容応力度計算って高らかに宣伝している工務店も
1981年以降のヘーベルハウスに耐震ではようやく追いついたってだけか
スペック厨は涙目だな

ヘーベルは強すぎて比較対象にならないな。

>>17897 匿名さん
断熱欠損のヘーベルですか...

木造でも数年したら断熱性能は劣化するんだから

>>17879 匿名さん
無暖房大会では、暖房を入れる前の外気温と室内温度の差が最も大きい住宅が優勝となります。（暖房入れる前の外気温1週間の平均気温と室内温度を比較する）参加する住宅は、外気温のデータを収集し、室内環境を調整するための方法を競い合います。外気温のデータは必須であり、競技の基準となります。優勝は、外気温と室内温度差が最も大きい住宅になります。無暖房大会の参加方法や詳細なルールについては、主催者や関連する情報源を確認することをおすすめします。

とんな工法でも、
床暖房や全館空調があるんだから問題ないと思われますけどね。

＞17898　通りがかりさん
それいつの時代のヘーベルよ
今のヘーベルは関東以南なら断熱等級5はとれるでしょ

今の時代に過剰に断熱性を求める人間は、
元々貧乏だった人達です。
一条工務店みたいな断熱小屋に住んで自慢しているのは、愚の骨頂です。

高断熱だからって締め切ってる人って
掃除機かけるときでも締め切ったままなのかね
なんか家中がダニの死骸だらけでヤバそう

魚焼いたり焼き肉したりする時は窓開け換気するね。

24時間換気じゃない旧家なのまるわかりｗｗｗ

>>17902 匿名さん
UA値や断熱等級が全てでは無いですよ。カラクリがあります。大手ハウスメーカーで断熱等級6の商品が売り出されました。しかし...カラクリを利用した断熱等級なので、実際にはその性能では無い家が販売されました。
ua値や断熱等級は絶対ではありません。

>>17902 匿名さん
古いYouTubeすんませんでした。
https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12832015168.html
↑現在のヘーベルは凄いです

海自できたんで車からずっと眺めてたんだけど。男だと思ってたらババア？

窓の開け閉め換気しないなんて人間として終わっている。
普段はロスガードの電源オフにしているから。

今日はこのスレかな例の人。

>>17911 通りがかりさん
例の人ってTJDだろ？あんなんどーでもええよ

>>17912 名無しさん
　
荒らして荒らしていったい何がしたいのか

>>17913 マンション検討中さん
同感です。キモいですね

＞17907　eマンションさん
＞カラクリを利用した断熱等級

カラクリって？

>>17915 匿名さん

説明不足

>>17917 匿名さん
衝撃過ぎて受け入れられへんだけやろ

>>17907 eマンションさん

カラクリを説明してください

やっぱりウレタンだな

根拠がまかろにおってお花畑だなぁ
せめて構造王とか松尾氏とか信憑性のあるのにしろよｗ

>>17907 eマンションさん

カラクリを説明してください

>>17922 マンコミュファンさん

ua値に対するあなたの考えを教えて下さい

そう言えばここで説明している
積水ハウスのスーペリア仕様って具体的に分かる人いる？

これから住宅性能にこだわって家を建てる場合には、最低でもZEH基準の断熱性能であるUA値0.6以下を目指しましょう。
UA値0.87以下であれば問題の無い住宅ですが、UA値を0.6以下にしておかなければ、税制優遇のある長期優良住宅の認定も取得できません。

>>17925 匿名さん

2025年度以降は全ての新築住宅に等級4以上が義務化されるため、2022年３月まで最高等級だった等級4は実質、最低等級になり、それ未満の住宅は建築することができなくなります。さらに、2030年には省エネ基準の水準が引き上げられ、断熱等級5が最低等級になる予定なので
今から建てるならそれを見据えて断熱等級5以上の家を建てておけば良いでしょう。

どうせ劣化するんだから、

UA値とC値にそこまでこだわらなくていいのでは

>>17927 匿名さん
劣化するなら断熱材の厚みとか気にしなくていいよな
無くてもいいのでは？

一条の断熱材が施工しやすくていいね。

タマは工作員に特定されそうでこわいので一条がいいと思います

二条城

＞17924：匿名さん
一条が断熱でダイワに負けとるやん
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

>>17932 匿名さん
去年でしょ

今年は同じようなランキング無いからなぁ
多分結果は変わらんのでは？

ダイワは高すぎる
一条は安い

いつから暖房入れますか？

鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」
木造戸建住宅商品「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

■富裕層をターゲットとした創業70周年記念戸建住宅商品

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：木造１・2階建
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

ダイワハウスの価格は一条工務店の2倍の価格かよ！
そんなに高価ならいい家が建つのは当たり前！

175万ではなく175万から、だね

ダイワの高級商品の外壁はタイルではなく、本物の石を貼り付けていたぞ。見栄えはかなり良いが、おもすぎて駆体に負担がかかりそう。

ダイワはブランド品の完全な注文住宅
一条は普及製品を建築前に買う半建売住宅

それなのに値段の差ってそんなもんなんだ

>>17941
思想・良心の自由とは良く言ったものだな笑

フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる
だからどこからみてもひと目で判るような外観になる
さすがブランド品だよなｗ

恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第です

恥ずかしくはない。
それよりユニクロの服着るほうが恥ずかしい。

ユニクロは良いよ
ワークマンは良くない

ワークマンは良くないけど
カビだらけの家よりはマトモ

車:国産（レクサス）、時計:国産（グランドセイコー）
家:フィリピン産

ん？ぼったくりブランド並べてどうした？

iPhoneってどこで作ってるか知ってる？

＞17947　通りがかりさん
レクサスがぼったくりって発想が哀れ

ぼったくりだって気がつけない知能が哀れ

貧乏人はチャリが足だから車の事はわからんか

販社で使えるやつはトヨタ、使えないやつはレクサスに振り向けられる
実際、メカニックの質はトヨタ系ディーラーの方が知識は上だよ
それが悲しい現実
貧乏人でチャリなのに知ってることだ
そのくらい当然知ってるよな？ｗ
だからGSあたりで粋がれるんだろうな

17951
17953
とうでも良いです
書き込みの次元が低すぎます
まぁこのスレはタマと一条スレだからと言われればそれまでですが

>>17951 評判気になるさん
また中傷してる例の人か

>>17953 評判気になるさん　
トヨタは他社のマネばかりしてる印象だか売りあげ台数No.1がトヨタだから仕方ないのか

車も買えないヤツのひがみが見苦しい。

>>17957 匿名さん
クルマ２台持ちです

そもそも家がフィリピン産なんだから
そりゃしょうがないよなｗ

フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる
だからどこからみてもひと目で判るような外観になる
さすがブランド品だよなｗ

恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第なんだから別に悪いとは言ってないぞ

タマホームのくせに

カビテの工場製って羨ましいよな
昼間はカビテで家の部品を作って夜はマカティで性風俗産業に従事
そんな働き者たちが一生懸命作った家に住めるなんてなんて幸せなんだろう

一条はついにブランド化しましたね。

>>17963 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
何がブランド化なんｗｗｗ
私TJD帝王がホームで相手してやんよ

玉じゃ一条の相手にならんヨ。

>>17965 ご近所さん

ダイハツとスズキもライバルですしね。

世界最高峰のドイツから言えば 一条工務店でさえ最低基準となります

一条みたいな規格化されたところでは無理かもしれませんが、他の軸組金物などでは金さえかければできなくなさそうですが、あまりやられていないというのは、コスト以外にも理由があるということでしょうか？

>>17967 匿名さん
ドイツより日本の技術の方が優れてます。
しかし工務店と設計者によります。

>>17964 例の人さん
やだ。

ドイツより日本の技術の方が優れているかもしれないけど
フィリピンよりドイツの技術の方が優れているのは確かだな

規格化されているから安い。
日本人は安いものが好き。

実家の建物は築35年以上経過しており、オール樹脂製のペアサッシが使用されていました。この樹脂サッシの長寿命は、実家の建物の価値を高めており、建物だけで450万以上の価格で売却することができました。さらに、土地代を含めるとさらに高価で売却することができました。

この長寿命は、樹脂サッシの特徴によるものです。樹脂サッシは躯体を長持ちしてくれ、老朽化が遅れます。実際、実家の建物は築35年以上でも老朽化が激しくなく、建物の価値が保持されました。

このように、樹脂サッシの選択は、建物の寿命と価値に大きな影響を与えます。施工法や材料によっては、建物の価値が下落する傾向がありますが、樹脂サッシの場合は、長寿命が実家の建物の価値を高めてくれました。

アルミ複合はフレーム面積が小さいから
ガラス面積を考慮するとトータルだと樹脂と性能は変わらなそうだね。

やたら樹脂を推すのは工務店関係者だからポジショントークに気をつけないと。

>>17974 通りがかりさん
この人は6地域の人でしょ？

樹脂って言ってるけど所詮プラスチックだからね。

>>17976 匿名さん
プラモデルのプラスチックと同じだと思わせるの辞めてw

>>17974
ノリサ観てるなら一条やらタマじゃなくパルコンやらレスコ系だろｗ

>>17976
富山だか新潟だかあの辺だな

>>17976
プラスチックじゃないよ　塩ビパイプと同じ塩化ビニール（PVC)だよ

ビニールならプラスチックより弱そうだな。

自動車のバンパーやフェンダーは、樹脂を使用して製造されていることが多く、その場合、アルミのビズが使用されています。しかし、アルミのビズは錆びやすく、バンパーやフェンダーを外す際に問題が発生することがあります。

アルミの劣化速度は、樹脂とは異なります。アルミは酸素や水分と反応して酸化し、表面が劣化することがあります。特に、塩分や湿度の高い環境では、アルミの劣化が進みやすくなります。一方、樹脂は酸化や錆びに強く、劣化速度が遅いことが多いです。

>>17980
普通はバンパークリップってプラ部品を使うけど？
バンパー止めるのにアルミネジって中華製の車？聞いたこと無いぞｗ

アルミは経年劣化で表面こそくすむのは事実だが
塩ビは塩ビパイプみれば判る通りカッターでも切れるしライターの火でも溶ける
溶かしながら切り出したら音もしないしすぐ切れるから防犯性は低そうだね

金属バットと塩ビ管　そう考えれば誰でも判ることだが・・・

クリップだけで止まってるわけなかろうに。
素人かよ

生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望　＃TJDオフ会について

TJDはここにはいないぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
↑情報提供となります。
上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください

近所の一条の建て売り全く売れる気配ない。
5年近く野ざらしにされている。
一条は建て売りなんかしなくてもいいのにね。

なんでビスホームと一条工務店が同列になるのか分からん

TJD＝木造オジサン

工事してるの見かけたが、あの垂れ幕はちょっとね

周りが建売ばかりのエリアなら下手すりゃ自慢にもなるだろうけど
HM自由な分譲で周りがヘーベルとかスミリンのようなハイクラス系だと
住んだ瞬間からカーストが最下段になってしまうという事実

どんだけ自意識強いんだ？
他人が自分のことを考えてくれてるとでも？
誰の為に建てるんだ?
他人のために大金払って建てるのか?
違うだろ自分のためだろ

カースト最下段の家ってどうして小ベンツとかレクサスとか好きなんだろうな
こどもは基本放し飼いで絵に書いたような道路族
騒いで自分が注目されたいようだが、親のフリ観て子は学ぶんだろうな

一条の方がいいかな
垂れ幕がスゴいから

ヘーベルや積水で建てた人は優越感
一条やタマホームで建てた人は劣等感

構って欲しい例の人の対立煽りが酷いな

>>17995
建てる前には気にならないんだろうね
引っ越して来た頃は得意げに断熱ガーとか機密ガーと騒いでるけど
数ヶ月経つと格の違いに呆然とするみたい
実際、室内はとっても陳腐だから恥ずかしくて客呼べない

一条ハウスなら客をよべる

タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店 この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。 構って貰えなければ他に移動する感じだから放置推奨。

TJDさんは
統合失調症ですか？

良くも悪くも一条の施主ってこういう感じだよなぁ

>>17996 通りがかりさん
例の人TJDのスレッドありますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/

立ち位置ってなんだよ？

耐震等級３ってもっと強いと思ってた
ようつべのコメ欄みるとみんな結構ぶっ壊れてる場所あるみたいだね

一条はツーバイシックスだから、
在来のタマホームよりは強い

鉄骨よりは当然弱いけど
一条は木造の中なら比較的強いと思うぞ

スミリンのビックフレームが１番では？

いつものアレ

一条工務店は耐水害仕様だと一体打ちと書かれているブログがあります

一条もタマも木造だから無理して一体打ちにする必要ないよ
木は燃えちゃうし流されちゃうんだから災害が起きたら建て直すもんだよ
建築費も木造のほうが鉄骨造より安いし法定耐用年数も木造22年vs鉄骨造34年
だから背伸びしても所詮は躯体は木造であってどうあがいても木造だ

建て直すなら安いほうが良かろう

木造は雨漏りとか水害とか水が絡むとすぐ腐るからなぁ
腐るとシロアリが寄ってくるしカビも生えて収拾がつかなくなる
被災地映像みるたびにマンションに住んで良かったと思える

分譲マンションに住むくらいなら賃貸アパートでいいんじゃない？

マンションは停電あったらキツイし
水も水槽方式だから嫌

マンションはポンプ方式なら停電でポンプが止まるから水も止まります
停電か長引くと詰むと思います

エレベーターの乗り合わせもストレスかなぁ

戸数が多いと火災延焼の確立も跳ね上がる。

子どもが巣立った頃にはマンションを売って郊外に戸建てを買うよ
マンションの資産価値は中古でだだ下がりの戸建てとは違うから
建てるとすれば重量鉄骨やRCだな
木造は燃えちゃうしカビちゃうしシロアリ出るからアウトオブ眼中

中古マンションの資産価値なんてないに等しい。
誰がボロボロになった中古のマンションなんか買うんだよ。
中古の戸建てなら土地が資産価値となる。

>中古の戸建てなら土地が資産価値
過疎が加速してダダ下がりするエリアに住んでる段階でお察しだな
20年も経てば建屋が無価値
残るのはダダ下がりした地価分の価値ってことだろ
駅近物件だとマンションの資産価値は下がるどころか上がるんだよ
だから情弱って木造で家建てちゃうんだろうな

貧乏人は、
車の所有もなし、そしてマンションや賃貸がお似合い。
集合住宅にアリンコみたいに密集して住んでおけば良い。

基本的に頭の弱い人がマンションを買う。

別に戸建てを否定しているわけじゃない
ド田舎の二束三文の土地に20年そこそこで実質無価値になる木造戸建を建てて
老後を迎える前に負動産を抱えるのが情弱って言ってるだけだぞ

そういうのを「頭の弱い人」っていうんじゃないの？

マンションに住みたいなら賃貸やな。

情弱の人は騙されやすいから
賃貸の方が傷口広がらずに撤退出来るしオススメだね
だからといって負動産作っちゃったら変わらないけど

家を購入するにあたり、マンションと戸建てを比較するのは無意味、愚の骨頂。

そうだな
火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの戸建てとマンションを比較しちゃいけないよなｗ

庭がなくてもいいなら賃貸でいいじゃん

駐車場から玄関までエレベーターは勘弁してくれ

立体駐車場など論外だな。

勉強不足

高気密高断熱をうたっていて、
室内壁が結露したりカビが生えるのは施工の問題で、
そもそも高断熱になっていない。

高気密高断熱をうたっていて、
玄関とリビングの温度差あったり、床が冷たいのは
そもそも高断熱になっていない。

火災でカンタンに燃えちゃったり竜巻で屋根が飛んでったり水害で家が腐ったり
常に試練と隣り合わせの木造住宅と重量鉄骨住宅を比較しちゃいけないよなｗ

玉じゃ一条に勝てんよ

>>18036 匿名さん
変なルール作れば勝てるかもね

まぁたしかに一条は玉くらいじゃないと勝てないな

ま互いに切磋琢磨しなくちゃ。

カビに弱い。

性能が良いとカビるらしいぞ

やっぱり気密C値がはほどほどで良くて、
1種換気ではなく3種換気が良くて、経年劣化C値2.0でOKとのこと

窓開け換気が一番だ

女川原発の再稼働も始まったし、近い内に震災前の状態になるだろうね
当然、電気代を下げるのが目的だから気楽に家電製品をまた使えるようになる
今でさえ「カビるくらいなら換気したほうが良い」って思えるくらいだから
単なる高断熱は否定されて「結露＆カビない断熱」にシフトしていくだろうね

そもそも昔の家は暑くて寒かったがカビなかった
いくら温度維持が出来たとしてもその副作用で家中カビだらけは本末転倒だな

結露 カビ 腐る 癌になるかも

一条なら大丈夫。

>>18040 匿名さん
我が家は風呂場以外カビてないけど？風呂場も
掃除をサボるとカビるだけ。

この二社って下請け虐めブラザーズだったな

そんなことはない。

風呂場の天井の点検口を開けて
中を覗きましたがカビはいっさい見られませんでした、みなさまも点検してみてはいかがですか

うちの風呂場には天井の点検口がない

私もそう思います。

風呂場以でも掃除はマメにやらないとカビるみたいだよ
やっぱり構造的に機密が高いと掃除する間隔も短くないと駄目みたいだね

>>18053 買い替え検討中さん
空気が動いてないからカビるんです。
が気密が良いからカビるわけじゃないです

気密が良いから空気が動かないからカビるのでは？

昔の家のように多少のすきま風でちょっとの寒さを我慢するほうが
カビで汚染された空気吸って健康被害が出るよりはマシなように思います

>>18055 匿名さん
空気を動かせばいいだけです

気密を良くした方が危ないって解説されてるよ

気密はそこそこで良い。
断熱性能は高いほうが良い。

あ～その人逆張りした見出しで視聴率稼ぎするので有名だから

有名じゃないだろ。

高気密高断熱をうたっているのに、室内壁が結露する、カビが生えるのは、施工の問題で、そもそも「高断熱」になっていない可能性が高い。

>>18062 匿名さん
室内側の壁面に結露するってどゆこと！
聞いた事も見た事もないけど？

高気密施工ができないところは、大抵中気密がいいとか言う。
それでは中気密とは具体的にC値いくつかということには言及しない。
そもそも気密測定をしていない。
つまり自分が作ったものがちょうどいいということにしたい。

高気密高断熱　
住んでる人にしか良さわからない。

そういうこと。

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

常識なんかもしれんが、UA値が一番重要、

>>18067 匿名さん
C値2.0じゃ
パッシブ換気設計不可

どうせ15年とか地震のような外的要因で劣化する気密なんかに踊らされるようならそもそも家づくりに向いてない。
毎日、今日もC値0.1だな～！って暮らすんですか？(笑)
高気密・一種換気にして、窓も開けられない家なんかに住んでてなにが楽しいんだよって話。暮らしを良くしたいから家を建てるんじゃないんですかね。
まあ家の寿命だけを気にするなら手刻みでやってる本物の軸組工法でやってる家が一番高耐久ですね。気密なんて度外視ですし。
ただそうも言ってられないから、C値は1.0か0.5とかで、三種換気で十分。
あとは、内壁から外壁までの構成と床材などを透湿性のあるものに統一することが重要だと思います。

お金もなく軸組しか建てられない人はかわいそう。

木造なんてみんな軸組みたいなもんだぞ
耐力壁と言いながら斜めに補強が入ってるかペラペラな板が釘止めされてるだけ
ホントに壁式って言えるのは壁式鉄筋コンクリートくらいだろ
だから職人の作った軸組の方が軸自体の作りが良いから耐久性は上になる
プラモデルのように現地で貼り合わせた家は窓枠や接合部から劣化が加速する
新築の時はキャホーでも数年で壁にヒビが入ったりするのはそのせい
まぁ大抵の情弱は「木は伸び縮みするから」でごまかされてるけどな

ツーバイなんて築3年で隙間だらけになるもんな
友人宅は床と壁が2センチ開いて普通ですって言われてたわ

>>18072 匿名さん　
なるほどです、地元のツーバイは現地でプラモデルのように組み建てていきますが、接合部から劣化が加速しますか？