一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

一条は左官モルタルの浮きがある玄関タイルも確認したほうがよい

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＞＞17797
つまりアンチが多いということは売れてる妬みでつね

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>>17800
え、レッドシダーがホワイトウッドなの？色が違うじゃん笑

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一条工務店の一強時代は続く。

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一条やタマホームを好きな人は、昔の大工さんが建てる家を好きな人かもしれません。
田舎の長男さんが好きそう。
田舎の旧家で建て替える人の御用達。
外観とは関係ないですが、今どきベタ基礎が常識だと思いますが、ベタ基礎オプションだし、免震もオプションです。結局高い家になるので買わない。

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一条はパネルでしょ？
昔の大工が建てる家とは違う。
フィリピンでパーツ作って組み立てるでかいプラモデルみたいなもん

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あとベタ基礎が常識ってのも違う。
ラーメン構造とかだとベタ基礎より布基礎の方が強い。

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>>17807 匿名さん

住友林業は木質「ラーメン」構造と言っているのに、ベタ基礎です。
ここが信憑性のないところ。実質は軸組みなんだろうなと。
ちなみに、鉄骨だとラーメン構造は基本重量鉄骨になり、布基礎と言っても独立基礎をただつなげたような基礎になります。

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>>17805

営業が「うちはベタ基礎だから強いですよ！、あちらの会社さんは布基礎だから危ないです！」という説明は全くマトが外れの説明しているところは避けるべし

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>>17805 匿名さん

木造に関しては構造的にベタ基礎の方が強いです。シロアリ対策としても優秀。
簡単に言えば、木造はベタ基礎、鉄骨は布基礎、重鉄ラーメンは独立基礎。
なので、ベタ基礎がオプションになるなんてよくわからないことをやっているメーカーは避けるべきなのです。
ただし、水災の可能性のある地域では、ベタ基礎だとたまった水が抜けないので考えものです。

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パネルの一条はアウトですよ

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基礎なしで耐震実験してるからね。

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タマホームの営業は優秀だったな。

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>>17800
>スウェーデンハウスの外壁は、ホワイトウッドに使われるスプルース材だけど、実験のようにボロボロになっているのを見かけない。

当たり前です。
外壁材として木材を使うときは表面処理をする。
焼き板や塗装など。
それが剥げたら腐るのでメンテナンスで維持する。

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ホワイトウッドおわってる。
耐久性が低いしゴミ以下だともっぱらの話w

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タマホーム最強。

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タマの建売うれてないな

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一条の建売も売れない

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タマは売れないから放置現場になってるよ

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近所のタマホーム
6棟中4棟売れ残り
半年経っても売れない

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近所の一条さんの建て売り
1棟中1棟売れ残り
3年経ってるが売れてない

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どこも売れ残りが多いよ

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>>17821 匿名さん
1棟だけかよ建てないほうがいい

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かなり音が響きます。隣の音は気になりませんが、上の階の生活音はダダ漏れ。

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たしかに。

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一条がキモいのは信者みたいな嵐がいる事

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信者みたいじゃなくって信者じゃないの？
某宗教団体らしいし

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たとえ信者でもいないよりいるほうがいい。

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タマホーム

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タマホームの方が良いに決まってる。
ただ、大工さん次第では？
タマホームのマニュアル通りにきちんと仕事してる大工さんに当たれば間違いなく良い家が仕上がります。
手抜きされたのでは本来のタマホームの家はできないんじゃないかな

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腕の良い大工さんは絶滅危惧種。

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一昔前はポパイの様な腕っ節強い職人さん多かったんだけどな

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大工さんだけでなく左官さんや基礎型枠大工さんも人材不足なり。

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工期延長ペナルティ

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無能な営業マンばかりあふれかえる。

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>>17833 匿名さん
営業が探してくるでしょう

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営業マンにはせめて2級建築士の資格は必須にしないとな。

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2社とも質は落ちて価格は上昇の一途をたどっている。

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たしかに。

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タマホームだとTJDだよね

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>>17840 匿名さん

嘘つきで有名な人かな？

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TJDはこのサイトから逃げ出したのかな、

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一条やタマは受注が安定しているから職人が集まる

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1条は安定したしているが、タマホは不安定、

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三連休はお近くのタマホームへお越しください
QUOカード進呈中

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行きません。

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タマホームは見事住宅性能No1に選ばれました。

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TJD邸宅はタマホームですので一条の事は分かりません。

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タマホームって大手なのに安いっていうのがとてもすごいと思います。 安く広く建てて内窓だけ自分で設置すれば、コスパ良い家ができますね。 外回りの柱が120角や150角にできたら断熱材もより多く入れられそうで、さらに良くできそうですけどね

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基本、住宅なんてある程度の性能があり、普通に暮らせる家ならどこで建築しても良いと思います

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一条の耐水害の家の床下が湿度が高すぎて結露していて、躯体にカビが生えてるってトラブルが起きてますね。 構造上、床下の換気の状態が悪いのかな？

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>>17851 匿名さん

ソースはどこですか？

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その情報のソースはYouTube?
YouTubewで状態入れている時点でレベルが知れているような気がします。

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どこのソースなら良いの？

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ブルドッグソース

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>>17849
タマって確か標準で120mm（四寸、メートルモジュール）だったと思いますが？

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>>17838
そうですね。
最近はタマも小さい家なら坪単価70超えるって聞きますね。
ある程度の大きさがないと価格メリット少ないらしいです。
一条も頻繁に値上げ。

こうなってくるとどっちも微妙。

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どっちも下請けイジメだね

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家電はエディオンで

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たしか、国がやった中小企業向けアンケートで、
値上げに応じてくれない会社のワーストで
この２社とも社名公表されてたな

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通報しないと変わらん

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値上げに応じない会社は国がペナルティをやればいい

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>>17860
私は会社員なので大工さんの世界とかは分からないので勝手な想像ですが、同じ仕事しても正当なお金貰えないなら、やる気起きないし手は抜きますよね、自分がその立場なら抜くと思います。フェアじゃないので

自分の家のせいで苦しい思いしてる人がいて、その人が作った家って思うと今は何も無くても不安にもなるし、なんかあった時に、手抜きしましたよ？だってお金貰えないもん当たり前じゃんって言われたら言い返す自信ない。。

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報酬に見合った仕事をしています

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フィリピン人作業員に対しては賃上げしていない。

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私もそう思います。

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タマホームって施工が、
とか寒いとか色々言われてるけど、
結局毎年かなりの戸数販売されてるところみるとコストとの兼ね合いでリーズナブルっていうことなんだろうね。
数字は嘘つかない。

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リーズナブルというか
貧乏学生がインスタントラーメンで凌ぐのと同じ

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床暖等の一条の設備がいらないならタマホームでいいし、必要なら一条でいいのでは？

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車のステアリングヒーターやシートヒーターが必須のように、床暖房も必須だね。

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全館空調はいいぞ。

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最近の家は一種換気なので全館空調が無くても快適だぞ

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一条はツーバイでしょ？
昔の大工が建てる軸組とは違う。
フィリピンでパーツ作って組み立てるでかいプラモデルみたいなもんだから誰が作っても同じ

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誰が作っても同じということがメリットなのだよ。

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＞17873　匿名さん
一条はツインモノコックですよ

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一条の営業が言ってたがツーバイよりも強度を上げた工法がツインモノコックらしいぞ
2倍耐震だから耐震等級5相当らしい

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このサイトでは１条は
ツーバイの専門家に難癖付けられてるよ
耐震性能も疑問を投げかけられてるけど本当なの？

誰かに否定して欲しい。


http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/411838050.html

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涼しくなってきたら考えることは1つ。無暖房大会です。住宅価格も評価の対象になるので我が家有利なんですよ。

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意味不明

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次回は一条で建てます！

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数年前までこの両社はライバル関係だったのに、、、、
いつの間にかものすごい差がついたね。

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むかしインペリオってあったなあ。

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タマホーム荒らすの飽きたんで、次は一条荒らしに来たんだ。

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鉄骨のハイムと木造の一条で迷って、
一条オリジナル住宅設備が嫌で結局ハイムにしたけど、やっぱり一条にした方が良かったんじゃないかと思ってた。
だけど実際は一条もそんなに言い訳じゃないんだね。
展示場は一条工務店が1番賑やかだから、いいもんだと思ってたけど。

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２倍耐震だから耐震等級5相当らしいってｗ
こういう意味のわかってないSPECを情弱って好きだよな
一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな
鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！

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ひょう、落雷、竜巻、ゲリラ豪雨、台風、津波、地震、火災、
タマホームや一条で耐えられるのか？

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>>17888
RC造耐震等級1より、一条の2倍耐震のほうが強いならそれで十分じゃない？
それともあなたはRC造耐震等級1だと性能不足だと思っているの？ほとんどのマンションに住めないよ。

https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/
「9割近くの新築マンションが耐震等級１となっています」

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＞17888　匿名さん
一条の耐震等級３＋許容力度計算って非木造の3号建築物にしてみれば耐震等級1だもんな
鉄骨造の新耐震基準相当で喜んでられるって幸せだぜ！
↑
不勉強ですみません、何か根拠あるんですか？

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ゴルフボール大のひょうが降ると
ガルバの屋根だと穴があきそう。

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ごたくを並べて優位性を主張しても、
木造だと被害が出てるけど。

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いや、単純に論破されてるだけでしょ。
誰も木造の優位性なんて話してないよ。

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>>17891

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木造耐震等級３＋許容応力度計算って高らかに宣伝している工務店も
1981年以降のヘーベルハウスに耐震ではようやく追いついたってだけか
スペック厨は涙目だな

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ヘーベルは強すぎて比較対象にならないな。

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>>17897 匿名さん
断熱欠損のヘーベルですか...

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木造でも数年したら断熱性能は劣化するんだから

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>>17879 匿名さん
無暖房大会では、暖房を入れる前の外気温と室内温度の差が最も大きい住宅が優勝となります。（暖房入れる前の外気温1週間の平均気温と室内温度を比較する）参加する住宅は、外気温のデータを収集し、室内環境を調整するための方法を競い合います。外気温のデータは必須であり、競技の基準となります。優勝は、外気温と室内温度差が最も大きい住宅になります。無暖房大会の参加方法や詳細なルールについては、主催者や関連する情報源を確認することをおすすめします。

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とんな工法でも、
床暖房や全館空調があるんだから問題ないと思われますけどね。

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＞17898　通りがかりさん
それいつの時代のヘーベルよ
今のヘーベルは関東以南なら断熱等級5はとれるでしょ

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今の時代に過剰に断熱性を求める人間は、
元々貧乏だった人達です。
一条工務店みたいな断熱小屋に住んで自慢しているのは、愚の骨頂です。

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高断熱だからって締め切ってる人って
掃除機かけるときでも締め切ったままなのかね
なんか家中がダニの死骸だらけでヤバそう

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魚焼いたり焼き肉したりする時は窓開け換気するね。

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24時間換気じゃない旧家なのまるわかりｗｗｗ

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>>17902 匿名さん
UA値や断熱等級が全てでは無いですよ。カラクリがあります。大手ハウスメーカーで断熱等級6の商品が売り出されました。しかし...カラクリを利用した断熱等級なので、実際にはその性能では無い家が販売されました。
ua値や断熱等級は絶対ではありません。

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>>17902 匿名さん
古いYouTubeすんませんでした。
https://ameblo.jp/tomutomuko/entry-12832015168.html
↑現在のヘーベルは凄いです

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海自できたんで車からずっと眺めてたんだけど。男だと思ってたらババア？

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窓の開け閉め換気しないなんて人間として終わっている。
普段はロスガードの電源オフにしているから。

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今日はこのスレかな例の人。

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>>17911 通りがかりさん
例の人ってTJDだろ？あんなんどーでもええよ

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>>17912 名無しさん
　
荒らして荒らしていったい何がしたいのか

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>>17913 マンション検討中さん
同感です。キモいですね

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＞17907　eマンションさん
＞カラクリを利用した断熱等級

カラクリって？

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>>17915 匿名さん

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説明不足

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>>17917 匿名さん
衝撃過ぎて受け入れられへんだけやろ

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>>17907 eマンションさん

カラクリを説明してください

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やっぱりウレタンだな

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根拠がまかろにおってお花畑だなぁ
せめて構造王とか松尾氏とか信憑性のあるのにしろよｗ

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>>17907 eマンションさん

カラクリを説明してください

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>>17922 マンコミュファンさん

ua値に対するあなたの考えを教えて下さい

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そう言えばここで説明している
積水ハウスのスーペリア仕様って具体的に分かる人いる？

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これから住宅性能にこだわって家を建てる場合には、最低でもZEH基準の断熱性能であるUA値0.6以下を目指しましょう。
UA値0.87以下であれば問題の無い住宅ですが、UA値を0.6以下にしておかなければ、税制優遇のある長期優良住宅の認定も取得できません。

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>>17925 匿名さん

2025年度以降は全ての新築住宅に等級4以上が義務化されるため、2022年３月まで最高等級だった等級4は実質、最低等級になり、それ未満の住宅は建築することができなくなります。さらに、2030年には省エネ基準の水準が引き上げられ、断熱等級5が最低等級になる予定なので
今から建てるならそれを見据えて断熱等級5以上の家を建てておけば良いでしょう。

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どうせ劣化するんだから、

UA値とC値にそこまでこだわらなくていいのでは

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>>17927 匿名さん
劣化するなら断熱材の厚みとか気にしなくていいよな
無くてもいいのでは？

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一条の断熱材が施工しやすくていいね。

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タマは工作員に特定されそうでこわいので一条がいいと思います

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二条城

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＞17924：匿名さん
一条が断熱でダイワに負けとるやん
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル

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>>17932 匿名さん
去年でしょ

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今年は同じようなランキング無いからなぁ
多分結果は変わらんのでは？

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ダイワは高すぎる
一条は安い

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いつから暖房入れますか？

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鉄骨戸建住宅商品「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」
木造戸建住宅商品「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

■富裕層をターゲットとした創業70周年記念戸建住宅商品

商品名：「xevoΣ PREMIUM SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：軽量鉄骨造１・2階建

商品名：「PREMIUM GranWood SMILE Edition」

販売価格：175万円～／坪（税込）

構造：木造１・2階建
　https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002139.000002296.html

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ダイワハウスの価格は一条工務店の2倍の価格かよ！
そんなに高価ならいい家が建つのは当たり前！

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175万ではなく175万から、だね

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ダイワの高級商品の外壁はタイルではなく、本物の石を貼り付けていたぞ。見栄えはかなり良いが、おもすぎて駆体に負担がかかりそう。

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ダイワはブランド品の完全な注文住宅
一条は普及製品を建築前に買う半建売住宅

それなのに値段の差ってそんなもんなんだ

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>>17941
思想・良心の自由とは良く言ったものだな笑

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フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる
だからどこからみてもひと目で判るような外観になる
さすがブランド品だよなｗ

恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第です

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恥ずかしくはない。
それよりユニクロの服着るほうが恥ずかしい。

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ユニクロは良いよ
ワークマンは良くない

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ワークマンは良くないけど
カビだらけの家よりはマトモ

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車:国産（レクサス）、時計:国産（グランドセイコー）
家:フィリピン産

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ん？ぼったくりブランド並べてどうした？

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iPhoneってどこで作ってるか知ってる？

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＞17947　通りがかりさん
レクサスがぼったくりって発想が哀れ

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ぼったくりだって気がつけない知能が哀れ

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貧乏人はチャリが足だから車の事はわからんか

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販社で使えるやつはトヨタ、使えないやつはレクサスに振り向けられる
実際、メカニックの質はトヨタ系ディーラーの方が知識は上だよ
それが悲しい現実
貧乏人でチャリなのに知ってることだ
そのくらい当然知ってるよな？ｗ
だからGSあたりで粋がれるんだろうな

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17951
17953
とうでも良いです
書き込みの次元が低すぎます
まぁこのスレはタマと一条スレだからと言われればそれまでですが

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>>17951 評判気になるさん
また中傷してる例の人か

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>>17953 評判気になるさん　
トヨタは他社のマネばかりしてる印象だか売りあげ台数No.1がトヨタだから仕方ないのか

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車も買えないヤツのひがみが見苦しい。

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>>17957 匿名さん
クルマ２台持ちです

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そもそも家がフィリピン産なんだから
そりゃしょうがないよなｗ

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フィリピンの工場で作った部品を日本で組み合わせる
だからどこからみてもひと目で判るような外観になる
さすがブランド品だよなｗ

恥ずかしいと思うか思わないかは、あなた次第なんだから別に悪いとは言ってないぞ

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タマホームのくせに

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カビテの工場製って羨ましいよな
昼間はカビテで家の部品を作って夜はマカティで性風俗産業に従事
そんな働き者たちが一生懸命作った家に住めるなんてなんて幸せなんだろう

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一条はついにブランド化しましたね。

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>>17963 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
何がブランド化なんｗｗｗ
私TJD帝王がホームで相手してやんよ

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玉じゃ一条の相手にならんヨ。

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>>17965 ご近所さん

ダイハツとスズキもライバルですしね。

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世界最高峰のドイツから言えば 一条工務店でさえ最低基準となります

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一条みたいな規格化されたところでは無理かもしれませんが、他の軸組金物などでは金さえかければできなくなさそうですが、あまりやられていないというのは、コスト以外にも理由があるということでしょうか？

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>>17967 匿名さん
ドイツより日本の技術の方が優れてます。
しかし工務店と設計者によります。

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>>17964 例の人さん
やだ。

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ドイツより日本の技術の方が優れているかもしれないけど
フィリピンよりドイツの技術の方が優れているのは確かだな

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規格化されているから安い。
日本人は安いものが好き。

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実家の建物は築35年以上経過しており、オール樹脂製のペアサッシが使用されていました。この樹脂サッシの長寿命は、実家の建物の価値を高めており、建物だけで450万以上の価格で売却することができました。さらに、土地代を含めるとさらに高価で売却することができました。

この長寿命は、樹脂サッシの特徴によるものです。樹脂サッシは躯体を長持ちしてくれ、老朽化が遅れます。実際、実家の建物は築35年以上でも老朽化が激しくなく、建物の価値が保持されました。

このように、樹脂サッシの選択は、建物の寿命と価値に大きな影響を与えます。施工法や材料によっては、建物の価値が下落する傾向がありますが、樹脂サッシの場合は、長寿命が実家の建物の価値を高めてくれました。

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アルミ複合はフレーム面積が小さいから
ガラス面積を考慮するとトータルだと樹脂と性能は変わらなそうだね。

やたら樹脂を推すのは工務店関係者だからポジショントークに気をつけないと。

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>>17974 通りがかりさん
この人は6地域の人でしょ？

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樹脂って言ってるけど所詮プラスチックだからね。

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>>17976 匿名さん
プラモデルのプラスチックと同じだと思わせるの辞めてw

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>>17974
ノリサ観てるなら一条やらタマじゃなくパルコンやらレスコ系だろｗ

>>17976
富山だか新潟だかあの辺だな

>>17976
プラスチックじゃないよ　塩ビパイプと同じ塩化ビニール（PVC)だよ

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ビニールならプラスチックより弱そうだな。

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自動車のバンパーやフェンダーは、樹脂を使用して製造されていることが多く、その場合、アルミのビズが使用されています。しかし、アルミのビズは錆びやすく、バンパーやフェンダーを外す際に問題が発生することがあります。

アルミの劣化速度は、樹脂とは異なります。アルミは酸素や水分と反応して酸化し、表面が劣化することがあります。特に、塩分や湿度の高い環境では、アルミの劣化が進みやすくなります。一方、樹脂は酸化や錆びに強く、劣化速度が遅いことが多いです。

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>>17980
普通はバンパークリップってプラ部品を使うけど？
バンパー止めるのにアルミネジって中華製の車？聞いたこと無いぞｗ

アルミは経年劣化で表面こそくすむのは事実だが
塩ビは塩ビパイプみれば判る通りカッターでも切れるしライターの火でも溶ける
溶かしながら切り出したら音もしないしすぐ切れるから防犯性は低そうだね

金属バットと塩ビ管　そう考えれば誰でも判ることだが・・・

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クリップだけで止まってるわけなかろうに。
素人かよ

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生TJDさんに会えるオフ会を開催します。オフ会時間帯ですが朝１０時から夕方５時前後くらいまでです。場所は木曜日に発表となります。ほぼ確実にファンの方限定オフ会開催されます。Xでも質疑対応します
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/693189/
この本文↑上記コピー拡散希望　＃TJDオフ会について

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TJDはここにはいないぞ。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
↑情報提供となります。
上記スレッドにてTJDが管理者により荒らし行為認定者となりました。関わる際は十分にお気をつけください

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近所の一条の建て売り全く売れる気配ない。
5年近く野ざらしにされている。
一条は建て売りなんかしなくてもいいのにね。

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なんでビスホームと一条工務店が同列になるのか分からん

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TJD＝木造オジサン

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工事してるの見かけたが、あの垂れ幕はちょっとね

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周りが建売ばかりのエリアなら下手すりゃ自慢にもなるだろうけど
HM自由な分譲で周りがヘーベルとかスミリンのようなハイクラス系だと
住んだ瞬間からカーストが最下段になってしまうという事実

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どんだけ自意識強いんだ？
他人が自分のことを考えてくれてるとでも？
誰の為に建てるんだ?
他人のために大金払って建てるのか?
違うだろ自分のためだろ

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カースト最下段の家ってどうして小ベンツとかレクサスとか好きなんだろうな
こどもは基本放し飼いで絵に書いたような道路族
騒いで自分が注目されたいようだが、親のフリ観て子は学ぶんだろうな

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一条の方がいいかな
垂れ幕がスゴいから

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ヘーベルや積水で建てた人は優越感
一条やタマホームで建てた人は劣等感

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構って欲しい例の人の対立煽りが酷いな

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>>17995
建てる前には気にならないんだろうね
引っ越して来た頃は得意げに断熱ガーとか機密ガーと騒いでるけど
数ヶ月経つと格の違いに呆然とするみたい
実際、室内はとっても陳腐だから恥ずかしくて客呼べない

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一条ハウスなら客をよべる

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タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店 この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。 構って貰えなければ他に移動する感じだから放置推奨。

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TJDさんは
統合失調症ですか？

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