一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

ミサワホームもツーバイ系やな。
ツーバイっていう呼び方か嫌だからカッコつけてオリジナル工法って言ってるだけ。

ツインモノコックやら木質パネル工法やら枠組み工法やらいろいろ名前があるけど、結局は全てツーバイ系で良い。

＞それと工法的にはパネルが圧倒的に強靭だ

はぁ？根拠は？

そんなの常識

営業トークを真に受けちゃったのか

ツーバイ工法を強靭に改良したものがパネル工法なのだからツーバイに劣るはずがないだろ
細く短い釘を長スパンで打つのと太く長いスクリューネイルを短スパンで打つのどっちが強い？
更に接着剤を付けても良いのだよパネル工法は
ツーバイは規定があるので太さやスパンは変えれない
変えるとツーバイ工法を名乗れないから

思い込みが激しい
一番だまされやすいタイプ（笑）

普通の人はタマより一条を選ぶ。
木造なら一条になるな。

性能の一条
見栄えのタマ
おしゃれな人はタマで建てます

建築に限らず、人件費って高いですよね。
ローコスト系だと人件費も安く抑えられてて、短期間でやってしまわないと割に合わないので工期は短めだと～聞いたことがあります。

一条は縛りが多数。
タマは断熱気密が。
大手メーカーは高い割に性能がかなり低い。
答えはスーパー・・・。

今時は鉄骨でも断熱等級6は当たり前って聞いたけどな

大手ハウスメーカーでも断熱等級7出来るとこも出てきてる
断熱だけのスーパーなんちゃらに用はない

大手の断熱投球はなんちゃって投球だし、あれだけ高いのみ気密測定やらないのはありえない。

それを言うならスーパーの断熱気密や耐震もなんちゃってでは？
窓もとにかく小さくって感じだし

性能や見た目より頑丈さが重要

断熱等級になんちゃってはありえないよ

断熱等級は計算上
計算があってても施工があれだと実際はそんな性能ないというケースも

その通りですね
大手の孫請けに断熱欠損のない施工ができるとは・・・

大手は断熱材は工場施工を基本とするとこ多いよ

一条にできるんだから他社でもできるはず。

仲良く下請け叩き

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA221XU0S3A820C2000000/

野良猫が寄り付かないでほしい。
野良猫の糞尿が腹が立つ。

飼っちゃえば？

下請けの賃金が上がらない

他社の下請けになれば？

一条工務店より安くて高気密高断熱の家を建ててくれる工務店に頼んでは？ ローコスト以外の工務店なら一条工務店より高気密高断熱にしてくれますよ。

フィリピン一条の品質は疑問だが、高高工務店(笑)も似たようなもんだと思うわ。
吹き付け断熱やら施工の問題で、経年で気密がどんどん落ちていきそう。

一条は工場生産だから高品質だと思われるが。

工場で人の手で作ってんのに？

うん。

一条の外観スレ見てみ。
フィリピンのテレビ番組で一条の工場の様子が貼ってあるよ

雨の中、
現場で作業やられるより、
フィリピン工場のほうがよっぽど良いじゃん。

雨の中の現場作業とは？？
フィリピン工場のほうがよっぽどヤバそうだが。

と工場すらない一般工務店が申しております

国内の工場でも海外の工場でも、工場生産なら安心。

安心な工場生産ってのは積水みたいな精密系のやつだろ？
ハイムのように「工場だから安心です」とか謳って実際は人が作ってるやつは無意味。結局内装や組み立てなんか現場でやってるしな。
フィリピン工場の質の悪さは論外。

ハイムや一条が工場で作る理由は、流れ作業によるコスト削減だから。
実際やってることは手作業なので、全然精密ってわけではない。
フィリピン人がタイルに乗っかって施工してるのを見ても、少なくとも安心はできないな。

セキスイハイム工場
https://www.sekisuiheim.com/feature/factory/

何を一条とセキスイハイムの工場を同じに語っちゃってんの
（笑）

巧妙だねぇ

ハイムの工場はたしかにハイレベルやな。

ハイムがこの程度なら一条はもっとハイテクですよ
オールメカ製造です
人型のロボットが作ってます

>>17381
確かにハイテクや

いくらハイムが品質安定してると言っても、あのコンテナ積み上げたような家を建てるかどうかだな。

明るいときに近くで見れば少しマシに見えるが、夕日でシルエット見たら完全にコンテナハウス。

セキスイハイムの工場も良いのかな？
爆サイの工場すれ見ると・・・

https://bakusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=104/bid=3714/tid=6975740/

大工さんが現場で手抜きや失敗するより、工場生産のほうが絶対良い。

タイルに乗っかって作業してるようなトンデモ工場でもか？

>>17385 匿名さん
一人親方になれず、低賃金で工場の流れ作業に甘んじているような作業員達に作ってもらった方が安心だと？

大手ハウスメーカーの工場勤務者は大工崩れじゃないし低賃金でも無いから（笑）
そもそも一条のフィリピン工場の話題なんだから関係ないよ

タイル外壁も結局雨樋とかの塗装は別だから忘れてると劣化で割れんど。

>>17388 匿名さん

フィリピン工場勤務とか、大工崩れより更に能力低そうだけど

>>17382
10年前のYouTube出されてもな笑

変わったなら公開されてるって（笑）

安い工賃なんだから現場大工は手抜きするって

一条の工場は火災をおこしてるよ。

一条工務店さんのフィリピン工場は、同社の優れた性能を生み出す原動力ともなっている他、経済的にまだまだ苦しいフィリピンの周辺経済に少なからぬ好影響を与えている存在だと思います。

へぇー要は何千万もする一条の家を買うとフィリピンが潤うってこと？
それって日本経済にとって喜ばしいことか？

小さな事だが、そういうことから親日につながるから、有益なことである。
日本はアジアだけでも中国、韓国、北朝鮮と敵ばかりだからさ。

そういうのは表向きで、単に人件費が安いからでしょうが

日本の資金を流出させてまでやることでは無いと思う

円安だし、輸送コストも高騰してるからフィリピンで作るメリットがなくなってそう。
そろそろ日本で作り出すのでは？

日本に工場作る予算もないし、
それはない。

職人不足というか本物の職人なんてもうかなり希少です。 にわか職人、自称職人、ただの作業員がほとんどだと思います。 そしてそれさえも減少傾向。 本物の技術を売っていた会社は物価高と適正な給与の支払いに追われ倒産。 対した技術もなくただただ安い人材といい加減な仕事を売ってる会社が大きな顔して蔓延る業界。 ボーナスもなければ退職金もない一人親方がほとんどの業界。昭和の時代から手間なんて変わらずむしろ下がる一方で追い打ちのインボイス。 こんだけ悪条件揃っていれば担い手に手を上げる人は居ないだろ。

＞17386　匿名さん
それってどこの工場のこと？

インボイスって売上1000万円以下の職人だけがダメージ受けるだけよ。

一条のフィリピン工場は日本の他のメーカーの工場とは明らかに違う。

何がどう違うの？

インボイス登録しなきゃ仕事がなくなると言うならばインボイス登録すればいいし消費税の申告なんか簡易課税なら普通の青色や白色申告より簡単だから会計士に頼む必要もありません。 それを会計士に頼まなきゃ無理と言うならば既に確定申告も会計士を利用しているだろうし今更の話です。

複雑で難しいことをすればい家ができるというわけでもないと思います。
できるだけ簡単に、屋内で精度を高めたものを作り、熟練の大工じゃなくても同じように組み上げられる。
大工の腕次第でできあがりの全然違うものよりも、この方が安定して短い工期で安いコストで良い家が建つんだと思います。 できるだけシンプルに簡単に、そして安定して良い物を作れるのなら、私はそれもありかと思います。
難しくすればミスもでるし、腕によってできあがりは違うので、作り人によって精度は変わるし、コストも掛かってしまいますからね。

大手なら腕の良い大工さんを確保出来ます。
ローコストではまず無理。

ローコストの方が大手よりも職人に対価払ってます
大手の下請はめっちゃ安いです
日当1万です

一条で建てたいんだが、値上がりしすぎていつの間にか高額商品となっちゃった。

アノ建物で高すぎだよ いらない

コスパが悪くなって魅力が半減。

一条のひとり勝ちがいつまで続くことやら。

随分前から住林とか大手の標準モデルはもう庶民の手が届かなくなってきたからな

積水、ヘーベル、スミリンは高すぎてまず買えません。

一条やタマでさえ高嶺の花になりつつある。

今の時点は坪単価が最も高いのはヘーベル
次点が三井ホームと積水ハウス、
その次くらいがパナソニック、住友林業らしい

アイスマあたりは坪単価５０万くらいが適正価格だと思うが、最近の値上がりはすごいね。
ガソリンや車も値段が跳ね上がってるし。

一条は特に値上がりがやばい
円安が大きいね

ヘーベルは延床小さいから坪単価が高く見えるだけ

ヘーベルと三井は医者御用達だし高いのが売れる

三井はエクセントフリーが高額で見栄え良いだけで
それ以下のプランは規格型なのでダサいし実際に安いよ

三井公式の規格型住宅でその場で金額出るから試してみるといい
40坪二階建てで税込み2800万
打合せに行くとそこから300万相当のオプション無料か200万値引きか選べる
坪単価60万切ってるので一条やタマより安い
だけど貧乏人仕様だ(笑)

＞17416　匿名さん
大和ハウスも上位モデルは高い。
ジーボシグマプレミアムは断熱性能もとっても良かったんだけど、結局は値段が折り合わず諦めて積水ハウスの木造シャーウッドにした。

ヘーベルや積水ハウスは高いだけの価値があると思う。
住友林業や三井は高いだけの価値があるかどうか疑問符。

ダイワハウスはcocoさんの例をみると絶対いやだわ

なるほど、ただ積水(鉄骨)とヘーベルは断熱性能で選択外でした。
鉄骨だと断熱性能的に大和ハウス以外は考えてませんでしたの
で、結局木造で決めた次第です。住林は最後まで悩みましたが間取りで積水ハウスになりました。

住友林業の良さがマジわからん

スミリンで総二階で内装もたいしてお金をかけずこだわらないから、良くならないんだ。
潤沢な資金をかけ、さすがスミリンの外観にする。内装だってこだわりすぎるなんて無いから、お金さえ出せばどこまでも付き合ってくれるぞ。タマや一条じゃ手が届かないどころか見えもしない世界。

スミリンの内装はタマでも金かければできるんだけど。スミリンならではではない

住友林業で建てるなら値切っては駄目
オプションの嵐で営業が驚くほどオプション
そこまでしないと住友林業の価値がない

俺も半年以内に見積もりを取り漁った
住友林業で最低仕様にすると一条工務店やタマホームよりも安くなるのも知っている
その様な建て方をしている人も多いことも
だがそれでは住友林業の意味がない
坪単価100万を超えて初めて住友林業なんだと思う
安くしようと思えば60万程度も可能
だが住友林業ではないんだよな

>>17430 匿名さん

タマじゃ提案してこないから素人にこれぞスミリンレベルは無理

やっぱりダイワハウスや積水がよい。
スミリンはタマホームと大差なし。

>>17432
スミリンで見積もりしてそれもってこれと同じのにしてとタマで言えば良いのでは？

ダイワハウスはよくないよ。
Xのcocoさんみてみ。施工不良だらけでそれを治してくれずに裁判だって

スミリンはタマホームほど売れてない。倒産するんじゃないか?

結局は一条とタマホームがあれば他の大手は必要無い
もう八社会は終わったんだよ
これからは一条タマ倶楽部の時代

スミリンスミリンってほんと大好きだな
良さが分からないなら毎度話題にしなきゃいいのに、すぐ意地張っちゃうのみっともない

タマホとスミリンの違いって価格だけ。