一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

シャッターくらいケチるなよってって思う。
こんな人は2階トイレもケチってるだろう。

シャッターはダサくて無理
建売臭くなる
だから高価格帯のハウスメーカーはすすめてこない

シャッター付いて無いと貧乏くさいよ

大手の建築実例に取り上げられる家はほぼほぼシャッター無しだよ。お察し

ご近所さんはシャッターのない家を見ると、可哀想にって憐れに思ってる。

わざわざ金払って付けてるんだからダサいはずがないって思いたいんだろ

シャッターはお洒落要素だと思うぞ
庇付けるならシャッターがかっこいい
軒を出すなら軒無しでシャッターがかっこいい
こだわらせてもらえるのなら
もらえるのならば
開け閉めの音がダサい
ガラガラガラ
そうじゃないだろ
シャッターなんだからシャキーン
そうあってもらいたい
言っちゃった

シャッターの断熱性能ってスゴいわ

ガラスの室内側の表面温度(サッシとガラス平均)
シャッターを閉めてると
風速が平均1.9m/sで室内温度に対して－3.3℃
シャッターを開けていると
風速が平均2.0m/sで室内温度に対して－6.6℃
https://www.yuruhiroblog.com/shutter-insulation/

超大手サッシメーカーのエンジニアの方とご一緒している中で非常に興味深い話を聞きました。
それがシャッターによる熱貫流率の劇的向上です。
普通シャッターといえば、スチールもしくはアルミでできています。
気密性もたいしたことはないので、私の思い込みで「せいぜい
風がふいているときに外側表面熱伝達率がましになる程度」と思っていました。
ところが、彼らが言うには全く違うそうです。
空気層ができることにより、閉めているときはU値が２．３程度のサッシの場合１．５とか１．６くらいまで向上するとのこと

マジか
シャッターすげえな、付けりゃ良かったよ

時代はシャッター必須
トリプルガラスにトリプルシャッター
くるかもしれないですね

シャッターなんてカッコイイ云々でつける物でもあるまいて、引違い窓は、大きさ問わずシャッター。半分は電動。普段あまり空けないところだけ手動。窓は頭が入る大きさ以上は全て防犯ガラス。共働きだからシャッター壊すのにも音が出るだろ。
因みにお隣さんは防犯ガラス無し、シャッター無しであえなく焼き破りにあい200万程持ってかれたらしい。しょうがない。。

防犯ガラスやシャッターでも破り用の工具使えば秒で抜けるよ
逆に高価な物置いてあるって思われて危険
災害時に玄関が通らなくなった場合は自分達に防犯ガラスが牙を剥く
そこら考えないとダメよ

シャッターあればカーテン一つ減るからいいよね

引き渡し初日にオートロックに引っかかって連絡したら窓割れと言われてキレてた人いたな

あのシャッターの見た目を許容出来るのは大手では一条やハイムくらいか

一条はいわゆる大手では無い

シャッターがない家は貧乏くさい。おそらく自治会費も払ってないだろう。

シャッター付けると田舎っぽくなるよね
ローコスト臭も出る

ならないな

シャッター、網戸なしとか貧乏に思われそう

ほとんど家がローコストなんだから、ローコスト臭出てもいいじゃん。

>>17143 匿名さん
ローコストなら別に良いんだよ、シャッターつけても。
でも高価格帯のHMは基本付けないよねーダサいから。

てかシャッターなしが貧乏臭いとか言ってるやつはローコストだったのねｗ
ローコストがシャッター有る無しでマウント取ってるのは笑えるなｗ

高価格帯の家の定義か、、
豪邸に住んでる人間なんてほんの一握り。

延床50坪以下の狭小住宅や本体価格5000マン以下のローコスト住宅はどれも同じレベル。
ほとんどの人がここに含まれている。
土地代金は別ね

何だ、ローコスト施主がシャッターを自慢してたの？
ローコストが立ち並ぶ場所だと確かにシャッターありの家が増えるな。中にはそれを自慢したい可哀想な人もいるのかもしれないｗ

ローコストでシャッターすら無いのは最低だな

>>17144
ん？？？積水ハウスやヘーベルハウスのような高価格帯のハウスメーカーでもシャッター（電動）が標準だぞ

シャッターごときで自慢なんてする人はいないけど、シャッターがなければ貧乏くさい。

>>17148 匿名さん
シャッター標準じゃないよ笑
防火地域だと提案時にシャッターが付いてたりするが、そうでない地域より高価格になってるので、シャッターが標準という言い方はおかしいかな。
そして積水のような意匠性を大事にする家はシャッター採用率が低い。営業設計からもすすめられない。

>>17149 匿名さん
シャッターが無いから貧乏臭いんじゃなくて、単に外観が悪いんだろ？そういう家は仮にシャッター付いてたらもっと貧乏臭いよ。

積水ハウスはシャッターは標準で付いてるけど、電動はオプションだった

積水ハウスは小さい窓は普通のシャッター
大きい窓は電動シャッターが標準で付いている

大手のシャッターはデザインもかっこいいからな

シャッターを付けてる家が大手で建てた家とも言える
今時雨戸なんて流行らんよ
まじ貧乏人
隣に建てられたら抗議に行くね

一条でシャッター見たこと無いもんな
だから必死なのかな、、

シャッターとか網戸がオプションなんて一条くらいでは？

大手はシャッター少ないよ明らかに
一条はシャッター採用率高いんじゃない？もともとの見た目が良くないからシャッター付けても気にならないんじゃないかな

近所に大型分譲地があるけど、地元ローコストの区画はシャッター採用率高いな。泥棒に狙われそうな家でもないと思うんだが

大手のうち一社で建てたけど、不在の時誰かに窓からじーっと覗かれるかもと思うと、つけない選択は無い。怖い。デザイン以前の話。電動は楽だし採用は良いと思う。壊れて交換とかなると、うん十万らしいけど。。

シャッターは防犯、防災のためにつけるもの。
外観がーとかよくわからないこと言ってる人のことなんか気にする必要はない。

まあ実際外観は悪くなるけどな。天井までのサッシとか難しくなるし。
防犯性は上がるが、無い方が意匠的に良いことは間違いない。

せっかく設計がファサード面に気を遣ったのに、安物カーポートを付けたせいで台無しになるみたいな話。

ならないよ。
意匠のことなんかお前は分からないくせに。

新婚さん2名に聞きましたのコーナー

お家でお洒落だと感じる箇所を教えてください
1.電動シャッター
2.太陽光発電システム
3.顔認証式ドア電子錠

このアンケート結果見てもダサいと言える？

新婚さんに避妊具が不要な様に
時と共に必要性が増す
シャッターとはそういう存在なのかもしれないね

ローコストでシャッター無しの施主がシャッター付きの家をみると「シャッターいいなあ、留守の時安心だろうな」
意匠性に優れた家の施主がシャッター付きの家をみると「窓ちっさ！」

センスの悪い人に限って見た目見た目って言うよね。

シャッターが無い家を貧乏くさいと馬鹿にしてる奴も、他所から見た目を馬鹿にされてるのを自覚すべしってことだ
窓が小さいだけじゃなくて不格好なシャッターボックスのオマケ付きだからね

で、結局一条とタマどっちがオススメの木造ローコストなのよ。根拠を述べて各個人のオススメメーカーを教えてよ。

どちらも、もうローコストでは無い
積水ハウスノイエとかセカンドラインの方が安くなってる

タマはローコストと言えなくなってきてる。
一条は高性能と言えなくなってきてる。

一条の良いところは安くて高性能ってとこ。

>>17130
いまのシャッターて樹脂複合でしょ

一条より安くて断熱気密の良いところは沢山あるので
これから何をウリにしていくかだな

フィリピン製造の安心感

耐震性(間取りの自由度を犠牲に)

制震装置のオプションを早く用意して欲しい

既に制震装置があるタマホームに軍配だな

どちらかというと一条に軍配は上がる。

ハグミーは限定なの？

揮発性の防蟻材は使ってるの？

ピレスロイド系の薬剤って揮発性だよね。
わずかでも吸いたくないなぁ、子供含めて。
そのうち揮発して無くなっちゃうのでは？

問題無いかどうかはあなたが決めることでは無いですよ。

https://www.smarthouse2.com/?p=5426

タンスの防虫剤と家を取り囲む断熱材等の部材とでは量が違う。
他の人が大丈夫と思うかどうかはあなたが決めることではありません。
少なくとも私は営業マンからこの話は一切聞かされませんでした。

安心感は一条のほうがあるな。

グラスウールならシロアリは食わないから防蟻薬剤も付いて無い
タマホームは基本グラスウール

タマホームのグラスウールは袋に入ってる

>>17188
心配な人は一条を選ばなければ良い。
しかし、ほとんどの人が気にせず一条を選んでる。

グラスウールに防蟻薬剤付いてなくても木部に付いてんじゃね？

タマは構造材が桧と杉で法律上は薬剤必須ではない。
薬剤使うか否かは施主が選べる。

どんな薬剤にもデメリットは付き物です。
発ガン性を含む有害物質を塗ったくっていたら心配ですが、安全と謳われている薬剤を使用しているので、そこは安心できると思いました。

それはあんたの意見。
ネオニコチノイド系を気にしないのも自由。

一条もタマホームもローコストのイメージはない

そうだな一条とタマが高級志向になって
逆に大手と呼ばれていたハウスメーカーがローコストに参入してわけわからんくなってきてる
5年後にはタマで建てたのお金持ちだねと言われそう

それは無い

一条とタマが高級志向の意味がわからん。
別になってないじゃん

高級志向なら標準でトーヨーキッチンぐらい入れてから言ってくれ
グラフテクトやキッチンハウスなんてもう庶民品に成り下がってるわ
そこらの建売でもはいグラフテクト
はいこちらはキッチンハウス
これが現実

いや、設備の話では無いでしょ(笑)

いや設備だね
まず親子ドア
掴みはオッケー
玄関フロアに中庭が見えるハイサッシ
はいドーン
きました
リビングドアには親子ハイドア
はいドーン続けてドーン
吹き抜けドーン
間接照明ドンドドーン
からの
最高級オープンキッチン
ドーン
からの
スケルトン階段
ドーン
ストリップ階段の方がいいか
ドドドドドーン
二階に第二のリビング
ドーン
続けて
第三のリビング
ドーン
ドンドドーン
これが今のタマホじゃい
勝てんのか？

親子ドア以外オプションじゃん
タマでそこまでオプション盛らないでしょ

そこまでしたら坪単価90はいく

ハグミーは好調みたい。

一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。

坪単価はそれほど上がらないでしょ
リビングを３つも作ったら延べ床80坪以上とかじゃん
床面積が派手に増えるので坪単価はあまり上がらないだろうね
まあ、例え坪単価50～60万でも総額では結構な額になるだろうが。

坪単価は設備じゃないよ
ハイコストとローコストで同じ設備で見積もれば分かるよ

坪単価はステップアップ方式だからな
業界人ならわかるかな
積み上げ方式じゃないのよステップアップ方式

素人さん多いからステップアップ方式知らないかな？
わかりやすく言えば金から銅の宝箱があって
銅だけ引いてる間は坪単価50万
銀を一つでも引くと坪単価60万
銀5つで金
金なら坪単価70万
そんな感じ

ローコストはローコストだから

>17212
分かりづらい

数年前のタマの価格だが
延床35坪で約1900万　坪単価約54万
延床40坪で約2000万　坪単価約50万
延床50坪で約2300万　坪単価約46万
延床60坪で約2600万　坪単価約43万

いまはもっと上がってるだろうが面積増えれば坪単価が下がる。

45坪付近が最も坪単価安くなると言われている
50坪超えると2世帯向きになりキッチンと風呂が2つになり坪単価が跳ね上がる
60坪になるとゲストルームが出来て備え付けの風呂トイレが更に増える
現実的に考えれば45坪以上で坪単価は下がらない

>>17216
タマは二世帯でキッチン、風呂、トイレ増やしても大して値上がりしない。
キッチン、風呂がそれぞれ40万程度から、トイレが30万ぐらい。全部２つにしてもせいぜい150万ぐらい。
現実的に二世帯の二つ目キッチンとかは大抵しょぼいのしか入れないし、大きい家の方が坪単価が安い事に変わりない。

むしろ坪単価が上がるのは住宅設備よりも施工面積。
タマなどローコスト系の価格計算上の延床は施工面積。
一般に延床面積に含まない、バルコニーや吹き抜けなども施工面積にはカウントされる。
家が大きいからと調子にのって異様に大きなバルコニーや吹き抜けを作り延床70坪、施工面積100坪とかになれば、当然(一般的な表記での)坪単価はあがる。
ただし、土地に制限があり、部屋が必用にして大きい訳で、そのようなことをする人はまず居ない。

30坪前後の狭小住宅が1番割高となる。

タマで60坪とかなら快適やな

最近、タマや一条も高くて建てられなくなってきたのかね。あんまり幕を見ない。時代だね。ちょいと前は安物買いの銭失いが建ててるねなんて言われてたのに。