一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

4週強度とかど素人の知識で笑う
コンクリートは年々強度が増すんだよ
4週強度時を1とすると1年後に1.3倍、20年後に1.75倍と増えていく
木造はツーバイなら合板のベニヤ
こんなものは強度ほとんどないペラペラのゴミ
在来の柱も品質の悪いスッカスカの木
神社仏閣や古い木造建築に使われてきた木は密度の高い木の中心部を使ってきたが
最近は成長の早い木の強度不足の部位までもを厚みに加えて加工してる
乾燥時間も不足している

コンクリートは昔より品質が高くなっている
木は昔より品質が低くなっている
ここ重要です

木造が悪いって事は無いんだけども技術者が減ってるから品質低下しているのは正解
例えば鉋がけだけど熟練者がやれば鏡面みたいになって水を弾く
だけど機械や素人がやれば表面ガサガサで水を吸収し易くなる
これだけでも大きな差

コンクリートと木の経年強度の違いだが
どちらも経年で強度は増す
水分量が減ると強度が増すから
だが木は水分を抜きすぎると乾燥で割れが生じる
よって経年強度は年々低下する

木造批判者はスレから出て行ってください
一条工務店とタマホームは木造なんです
迷惑です

一条とタマの構造は鉄骨相当に分類されるので問題ない
大手だから可能な独自構造と高品質材の確保と管理が徹底されている証拠です

木造批判をしているのではない
木造は弱いという事実をのべているだけ

＞16978：名無しさん
緑の柱って加圧注入のこと？
ハウスメーカーの加圧注入でも被害が出ているようですよ。

下は添付の記事の内容です


「以前の話ですが、屋根裏の構造材まで工場の加圧注入で薬剤処理するハウスメーカーで、ある家では築１年半でバルコニーにイエシロアリの被害が、別の家では築３年で玄関上がり框にヤマトシロアリ被害がでました。」


https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/housan_grass.htm

木造批判って話じゃ無くて、木造のメリット、デメリットを知ることはいい事だと思うよ。特に自分が木造で建てるとデメリットからは目をそむけがちになるじゃん。メリットだけじゃなくデメリットも知った上で建てたほうが後々苦労しなくてすむ。30年後に建て直すなら邪魔な話か。

30年は厳しいね。
私は20年後に建て替える予定です。

20年後なんて生きてるかすらわからんからな

ハウスメーカーの推奨プランは保証がきれる10年で売却
実際これやってる人が多いらしい

式年遷宮　が日本ではマッチしてるのでは？

>>16991
ヘーベルと楽天銀行がそれに適した住宅ローンを発売しだしたな

https://www.rakuten-bank.co.jp/press/2023/230428.html

60年同じ家に住むなんて考えられない
30年でもボロっちくて恥ずかしい
20年、我慢すれば住めなくもないけど
やぱ現実的なのは10年買い替えだよな

売却前提なら鉄骨じゃなきゃ売れないよ
木造は築15年で価値無くなるし
それでも更地にしないと売れない

ヘーベルができるのはリセール良いからだろうね

非現実的

ハウスメーカーに言わせると60年が非現実的らしい
例えば土地2000万建物4000万の新築
10年後に売ると土地2000万建物3000万
20年後に売ると土地2000万建物1000万
30年後に売ると土地2000万建物0円解体費300万
60年住むならここから2000万のリフォーム

売るケースはノーメンテの場合で住む前提なら10年毎に200万のメンテ費が必要

10年で売れば1000万で10年住めて繰り返せば今後もずっと新築並み
うまく地価が上昇傾向の土地買えば買値以上で売却も狙えると言っていた

10年落ちの家を1000万値引きで買うバカおらん

それが10年前の家がバカ売れしてるんだから仕方がない
カラクリがあってな
住宅価格が上昇していってるから
10年前と同スペックのが1000万差でも建たなくなってる
10年後に買う人からすると古くもないし今建てればこのスペックだと2000万は追加で必要だなってなるわけよ

2013年は消費税がまだ5%だったから
だけどそうだな当時4000万のが3000万だと言われたら買わないが
10年後に4000万のが6000万の価値になっていて10年型落ちで3000万だと言われたら買うか
売り手からすれば1000万ダウンだが買い手からすれば3000万ダウンだもんな

流れは分かるけど、家売った奴も、次買う家も2000万以上高くなる訳だけどどうすんの？
田舎の建売のローコストに引っ越すん？

車も家も嫁も中古は嫌だなあ。

>>17002
その頃には自分の給料も増えていってるから余裕がある

絵に書いた餅だな笑
売却の件も自分の給料の件も。

60年住むの想定してる人は稀でしょうが
皆さんは何年計画で考えてますか？

一条かタマで建てたなら永住一択やろ
積水やヘーベルの非木造なら売りに出しても価値あるけど木造は売れば大損よ
木造なら三井やミサワでも20年後には無価値

自分の寿命がわからないのと同じで家の寿命もわからない
30年住んでみようと計画していても思いのほか老朽化が早かったりする
自分は住宅の寿命は家族の内一人がそろそろと言い出した時だと考える
それが10年後なのか30年後なのかはわからないが
今5年住んでみて自分がそろそろと口にしたいくらいには汚れてきた

どっちも...

「10年前と同スペックのが1000万差でも建たなくなってるんですよ～」
「今建てればこのスペックだと2000万は追加で必要なんですよ～」
「給料も増えていきますから大丈夫ですよ～」

これで買うやつは典型的なカモだわ

給料は普通増えるから大丈夫だろ
それに物価上がってるから間違いでは無い

給料のあがらない人は賃貸に住みましょう。

マンションなら10年周期で売買繰り返せば資産増えていくのと同じで
地価上昇地域であれば買値以上で売れるよ
土地が上がって建物が下がるんだけど地価上昇が勝る地域もあるからね

土地に金をかけて、上モノは1500万以下におさえましょう。

外観はどーなの？

デザインを優先して居住性を損なうのなら、デザインの方を妥協してもいいのではないかということ。デザインを優先することを批判しないが、デザインだけの家ならいらない。

外観にバリエーションが無いことと居住性の良さってあまり関係無い気がするけどな

外観と居住性と耐久性、全てを兼ね備えているのはヘーベルくらい。

その時のデザインばかり追うと、立てた直後は目新しいが、10年20年とたった時に流行遅れでダサい建物は残念になる。

一条やタマホのデザインはよくも悪くも普通だから、何年たってても気にならないはず。

普通か？
ぱっと見一条ってわかるってことは特徴的ってことだぞ

屋根あり軒ありそのメーカーの最上位外壁に近いもの。
総2階は避ける。
2階が無いところは屋根をかけずフラットにして大型の庇をつけるとダサくならない(和風以外)

G3で安い方でいい。

屋根瓦がかなり重要。
瓦の種類によって印象がまったくかわってくる。

外壁＞＞＞瓦だな

外壁は最重要。

＞17021 名無しさん
積水とかのキャノピーのことかな？
カッコいいよね

一条工務店もタマホームも価格が安くなるように努力しています。

積水ハウスなどの一流メーカーは高すぎて、

客からぼったくることしか考えてない。

一条工務店のハグミー(HUGme)見積り貰った。太陽光セットと全館床暖房付けてタマホームの大安心と同じくらいの価格でした。これはめちゃくちゃお買い得。

ハグミーはペアガラスだろ
トリプルに変えるとアイスマと変わんなくなるし
俺ならアイスマで契約するわ

トリプル必要か？

シングルガラスやペアガラスよりも多い3枚のガラス層でできているため、外気の気温が屋内に伝わりにくく、夏は涼しく冬は暖かい家に。また、高断熱の家はより効率よく室温調節ができるため、光熱費が抑えられるうえに環境に優しく省エネにもなります。

メーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

>>17033 匿名さん
そもそもアルミ複合推奨しているメーカーの人の話に説得力がない。
ペアよりトリプルの方がいいに決まっている。

>>17034
決まっているならダブルのトリプルにしろｗｗｗ

日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ

どこの会社も両極端になってて、説得力がない。
日射取得を推すのであれば、逆に夏場を想定してみないと極端な意見になるよ。
夏場ならトリプルとペアならトリプルの方がいいし、冬でも昼間に家で過ごす事があれば、そもそも日射取得を考えずともトリプルなら少しの暖房で家が暖かくなるので、その観点で見てもトリプルとペアならトリプルの方がいいし、一条工務店はトリプルとペアを選べるようにしているけど、その理由でトリプルを勧めてくる。
タマはそもそもとにかく安くで家を建てたい人向けの会社なのでトリプルはオプション、だからペアを勧めてくる。他の工務店も同じ原理
タマホームに行けば「そこまで必要ないです。」とよく言われましたがそれは選べる側の立場で初めて効果があるが選べないのに必要ないは負け惜しみにしか聞こえなかったです。
長く快適に光熱費の事も考えると一条工務店の家づくりはすごく魅力的だったので選びました。

夏場は軒で日射遮蔽が必要。
トリプル程度じゃ夏の日差しは防げない。

＞長く快適に光熱費の事も考えると

南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそしてプラス軒が最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

＞>>17037
トリプルでないと日射でどうしょうもない。
トリプルでも駄目です。
軒と庇を嫌ってるだけですｗ
軒の出が長いと広い家を建てて貰えないから儲けが減るｗｗｗ

ペアとトリプルの優劣を想像で議論するのも良いが、まずは軒を出しませんか？って思う

＞まずは軒を出しませんか？
土地が高いからね、軒は超贅沢品です。
トリプルは安いｗｗｗ

タマホーム施主、営業イライラで面白い

軒を出せるなら出すに越したことはないんだけど、それは金銭的あるいは構造的に無理なので・・・
標準の窓が2枚だとか3枚だとかで自己満足しておくしかないということ。
性能という観点では少しズレた考えだと思うがな。優先順位が間違ってるというか。

シャッターは？

シャッターはダサくて無理

別にダサくない
だいたいにしてシャッターがダサいほど意匠に優れて無いくせに
むしろ普通の住宅でシャッターも無い方が貧乏くさい

防犯のためにシャッターとセコムくらいつけろよ

いや、シャッターは普通にダサいだろ。
ダサさと引き換えに防犯性を取るんだろ？
一条やハイムみたいにそもそも外観を重視してない家は、付けた方が良いかなと思うよ。勿論電動ね。

電動シャッターがダサいってどんだけデザインにこだわってるんだ？和風、洋風？
だいたいそんなデザインに生きる人がこのスレ見るの？

タマの家も標準の外観はダサい

電動シャッターもつける予算がないなら賃貸にしときなさい。

シャッターがダサいって感性の人は網戸も付けれないしアンテナ類も付けれない
雨樋や換気口なんかも無理なんだろうな
ちなみにこれらはモデルハウスにはついてない
テレビも付けてないしキッチンやトイレも使わないからな

シャッターの存在感は別格だと思うぞ
網戸とはレベルが違うでしょ

シャッターがない家は買えなかったんだ
ケチったんだとしか思えないな

どんなシャッター付けてるんだ？
軒や庇でそこまで目立たないだろ普通

シャッターを閉めた時の話だと思うが、、、
まさか閉めていない時の話なんてしてないよな？

その辺の豪邸見ても、シャッターあんまりつけてなくね？ガレージシャッターは付けてるけど。
展示場にシャッター付けてる家はないだろ？つまり見た目が悪いってことなんだよ。

積水とかダイワみたいな最大手はバルコニーや庇の下に完全格納するシャッターがある

建売みたいな家だと窓が小さいから気兼ねなく設置しやすいんじゃないか。ダサくなるけど。
「軒天　つながり」で画像検索したらわかるけど、これにもしシャッターつけたら台無しよ。

全身ハイブランドなのにＧショックだとダサい
わかる

ジャージにＧショックだとダサい
相応やろ似合ってるわ

一条とタマは後者や
故にシャッターダサくない

住林や三井でシャッター付けてるとダサい
これならわかる

>>17061 名無しさん
ハイムも似合う

台風きてもシャッターしないなんてチャンジャーやな。

台風でシャッターしてもコスパ悪いって営業が言ってたぞ
強風では窓割れないし小石程度がぶつかっても割れてもガラス1枚
ガラスが割れる衝撃をシャッターに与えるとシャッター修理代の方が高い

仮にペアガラスを2枚突き破る衝撃がきた場合シャッターとガラスの両方が壊れる
シャッターは防犯のためだけだよ

>>17064
ガラスが割れて風が室内に入ると家ごと飛ばされるリスクが有るよ。

竜巻で飛ばされた例が有る、ホールダウン金物が強すぎて基礎ごと飛ばされて死者も出た。

営業の話を鵜呑みにしないように。
窓ガラスが割れたら部屋の中がめちゃくちゃになるでしょ。
窓ガラスなんてすぐ割れるけど、
シャッターが突き破れることなんてめったにない。

今の窓ガラスが台風くらいで簡単には割れないよ。そこから風が吹き込んで家が飛ぶとか、そんなレベルの竜巻ならそもそもシャッターでどうこうする話ではないｗ
シャッターは簡単にへこむので、修理代がかかるね。

シャッター屋がわいてるな

防犯だけで無く断熱にも効果あるから性能を気にするならシャッターは付けるべきだな

シャッターに断熱期待するとか、一条でトリプルガラスでも寒いわけ？

南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそして軒が最強かな。

https://matsuosekkei.com/shuttertouchi/

網戸とシャッターは必要です。

シャッターはダサくなるから付けない。
網戸は必要。糸が細かくて目立たないやつね。

シャッターは必要だろ

そんなに大きくない掃き出し窓とシャッターの組み合わせって、建売感が出るよな

雨よけバイザーや足元マットをつけてない車みたい。
そんなにケチるなよって思う。

最近のシャッターかっこええな
馬鹿にしててすんません
雨戸のイメージで話してたわ

>>17076 匿名さん
それは目立たないから良いんだけどね
シャッターはダサいからお金もらっても無理だわ

FIX窓でもない限り、網戸、シャッター無しなんて建売の低価格仕様。
注文なら大した金額でもないので普通に付ければよかろ。
面倒なら開けっ放しにして台風の時だけ閉めれば良い。

一条もタマもシャッターや網戸なんて標準で無くしても一円も安くならないのでは？