一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

パワコンは10～15年ぐらいで交換。
年々安くなってるからあまり大した費用でもない。

パネルは年々効率が低下するが、せいぜい数十％程度の低下で10年や20年なら半分に下がったりする訳ではない。

初期費用を何年でペイするか、災害時の電源としてのメリットなどを勘案して決めれば良い。

我が家は8年ぐらいで初期費用回収済み。
この先、多少撤去費用かかったところでそれも含めて回収済み。
付けて良かったと思ってる。

お金がない人はケチって太陽光発電をつけていない。

Ismartで太陽光をのっけない場合あるいは、屋根全部を太陽光にしない場合の屋根形状は、 ダミーを使うそうです。外見は太陽光をのっけた状態と同じだそうです。

好みは分かれるところやね。

今は昔より売電もかなり安くなってますがそれでも太陽光パネルは良いんですかね
8年で元を取るなんて今の売電価格じゃなかなか厳しいですよね...
自家消費目当てだったらいいのかな

こども未来補助金でほぼ無料なんだから損得考えずに太陽光付ければ良いと思うんだけどな

こどもエコも予算切れでもらえないやつ多そう。

前回の脱落者が今回ので申請するらしいから
一気に50％超えてくるって営業が言ってたわ
確実にほしいなら6月中には契約してほしいと先週言われた

>>16868
基礎の後の工事をやらないと対象じゃないから6月中に契約で間に合うようには思えないよ。こどもみらいでも11月にはなくなった

明日から申請開始だけど、それだけでパンクの可能性もあるって言われてるから6月は絶対に無理
てかもう確実ラインは超えてる
今で良くて半々
その営業アホだわ

こどもみらい難民が積水ハウスだけで2,000人くらいいたとか営業がいってたとかいう話を聞いたよ。

予算追加無い限りすぐ終わっちゃうよ

こどもエコは売れ残りの建売は対象にならないから意外と申請すくないかも
でも6月中に契約はまず厳しいだろうね

サーバーダウンしたみたいね

消化早そう

>>16874
すでに10％近く消化してるってことか

あかん
もう無理や
難民さんですわ

初日は貯まってた難民分があるから申請多いだけでしょ

おすすめは出来ません。

進捗すごいね

2023/4/1(土) 18:00頃の申請状況

こどもエコ　20200番台
窓リノベ　　10500番台

※全ての申請が提出されているわけではありません。

こどもみらい住宅支援事業の申請は、施主ではなく住宅事業者が行います。施主は住民票を取得して、業者に渡すくらいなので心配いりません。

こどもみらいの時にハウスメーカーが申請おそくてもらえなかったケースたくさんあったんだけど

すでに8パーだな

今後、家を購入するなら省エネ性能の高い家でないと支援を受けられない状況が形成されつつあります。

家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。 自己満足することが何よりも大事ですよ

補助金頼みの家計なら家なんて建てなくていい。

>>16884
隙間風で寒い家は自己満足出来ないだろｗ

入居してからも一生涯つきあうことになる。 自宅建築会社として一条工務店を選び、 入居者の一人として、今後もより良い商品を開発して、着実に伸び続けてほしいと感じています。

アフターはそう変わらん？

営業をホテルに誘おうとしてるの？
何十年前の話だよ

アフターはどこの会社も一緒。

どっちのメーカー？

もしかして16889はアフターってキャバクラとかと勘違いしてたのか。。。

たしかにそれだと話の流れが自然

くっそわろwwwww

あっそ

やべえ
吹いちまったやないか

次は一条で建てます。

つぎ？

離婚して再婚したり買うよ

人は3度家を建てるとよく言うからな

昔は初任給で親に家を買い、結婚を機に自宅を建て
子のために家を建てると言ったものだが

最近の子は初任給で親の家は買えず車止まりらしいからな
人生2度家を建てるにとどまっている

営業をアフターに誘ってみようかな

バブルかよ

営業と飯行ったりした人います？

アイ工務店の営業可愛かったから一緒に食事したいな

おっさん営業にしか当たったことないわ。うらやま

住友林業と積水ハウスは女子多いな

>>16906 買い替え検討中さん

妻に楽しそうだったねって嫌味言われたり、若い子まだ家建てて住んでなかったりするのであまりおすすめはしません。コロナになってもいいのでマスク外して吐く息を吸ってやりたいという変な衝動に駆られました。

>>16907
両方いったけどおっさんやったぞ。

家を契約するのを餌にホテル誘うなよ。。。絶対ダメだからな。絶対だぞ

>>16910　坪単価比較中さん
やってみたいと思いますが勇気がありません。自分には営業の子の柔軟剤の匂いを嗅ぐくらいしかできません。

どことは言わないけど思いっきり枕営業的な営業スタイルの子いた。
嫁がいることわかってるのにすごいよな
そもそもそこの家好きになれなかったから断ったけど頂いておけばよかったかな

>>16912　周辺住民さん

どうせやりっこないんだから武勇伝みたいなこと言わない方が良い。柔軟剤の香り嗅ぐくらいしかできないんだから。

逆に嫁が営業にやられてしまって離婚になった友人いるわ。

>>16914
うちの営業もなぜか嫁と二人で会おうとしてて嫌だわ。

>>16915　評判気になるさん

お前が渋いことしか言わないからだろ？ヨメと温度差があるんゃね？

男と女

二人でいればなにも起こらないわけがなく

タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。
どうする？

お互い切磋琢磨すれば良いのさ。

＞タマが一条おはこの高断熱分野で攻めてきた。どうする？
まだまだ追いつけないよｗ
高断熱にしたら何が起こると思う。想像出来るかな？

これから夏になりますからエアコンで冷房する季節です。
冷房だけではなく、除湿も必要です。
しかし高断熱にしますと冷房運転で早く設定温度に達し易いですから除湿が不十分になり湿度が高いままで不快になります。
電力消費の多い再熱除湿を多用しなくてはならない、折角の高断熱が泣く。
一条はさらぽか空調で１年中湿度50％程度に出来ます。
ふく射冷暖房で湿度制御されてる快適さにタマは何時になったら追いつけるかな？ｗ

我が家アイスマのロスガードは常に電源オフにしています。
窓開け換気しています。

ロスガードの寿命は１５年です。そのため導入費と修繕費には、３０年間で２００万ほどが必要です。

>>16922
さらぽか空調に変えた方が良いな。

>３０年間で２００万ほどが必要です。

30年で軽自動車1台分とは安いものだね

ロスガードと家本体

どちらが先に劣化するのやら

一昔前までの一条はCMや人件費にお金をかけないのが売りですって言ってたのに、ここ最近はバンバン広告費に予算かけてるね。

今の時代はInstagramなどで性能が良くお洒落なHMが台頭してきたからじゃないか

タマホでえがおの家が発表されてから予約が殺到してるみたいです
他のローコスで同条件で見積もり取りましたがタマホさん級のは無理です
検討の余地もなくタマホさんで建てれば良いですと言われました
タマホすごっと大手を訪問
タマホ級のお願いします
大手営業さんが青ざめる
わっわたしたち
どもってるな営業さん
むっむっ無理でごじゃりまするー
私たちふむふむとなりましてタマホに戻る
振り出しに戻る的な
タマホさんタマホさん以外を回ってきましたところ無理でおじゃりますと言われ続けてきましたー
タマホ営業さんわかりますわかります
他がへっぽこなのではありませんタマホの技術がぬきんでてるのでごじゃりまするー
となりましてタマホで契約となりました
これまで相談にのっていただきましてありがとうごじゃりましたー

笑顔すごいらしいね
大手は別として中堅はやばいんじゃない

工務店と中堅やばいと思う
えがおを交渉材料にするだけで追加値引き1割が当たり前になったらしい
ウッドショック前にタイムスリップ笑

＞笑顔すごいらしいね
隙間風で寒かったら笑顔でなく爆笑ですねｗ

一条工務店との打ち合わせでタマホームの笑顔の家が気になってますと言ってみると
あれうちを意識してますって言ってた
工法ですか？と聞いてみると
商品名です。うちのがアイースマイル。笑顔です。
笑顔泥棒されちゃいました。

そこかよ！ってまじツッコミしてしまったわ

ハグムーと比較されちゃうな
安くて性能がいいなんてどうなの？
しかも間取りも自由度高いでしょ

私はタマホームのプレカットを運んで居るものですが材料の質は悪くないですよ

フグメと笑顔の一騎打ち
2強時代の幕開けや

皆さんが羨ましがるのは良くわかります

一条の良さは住めばわかるさ。

家は住んで評価しないと意味がない
大手ハウスメーカーのかっこいい外観とか意味無いからね
性能2トップはいちじょとタマ

ダイワも断熱等級7だって

優先順位

1位　外観
2位　耐久性
3位　価格
4位　内装
5位　性能

優先順位

1位　気密性

＞＞16940: 匿名さん
どうぞ、夏熱く、冬寒い生活を送ってください

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるようです

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

日射取得ゼロでも断熱と気密さえ有れば自身の体温等で暖かくなる。
日射取得と気密が有ればビニールハウスのようにかなり暖かくなる。
日射取得と断熱だけでは日射で局所的に多少暖かいが冷たい風が床を這い不快な環境になる。

ならない、ならない

幾ら断熱性が有っても気密性が劣れば隙間風が床を這うのは常識ｗｗｗ

なるわけないじゃん、だから全館床暖房なんだべ。
ウェルネストホームみたいな超高性能でも結局エアコンは必要。

無暖房のパッシブハウスは存在する。
しかし低気密の無暖房ハウスは存在しない？

エアコンは暖房だけでない、冷房と除湿に必要。

無暖房て。
大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。おめでたい。

夏も冬も全館空調なんだから快適性は問題ない。
どうせ劣化するんだから気密性能にはそんなにこだわる必要はない。

＞16946：匿名さん
常識？
どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？

どんだけ気密が悪いこと想定してるんだ？
C値1.0以上、C値2.0以上は論外。
C値0.5以下が良いとされている。

その程度じゃ床を冷気が這うようなC値じゃないな。
もっともC値が良くても他に欠陥のあるパターンはあるから一概には言えない。

＞16949
＞無暖房て。
＞大寒波の日でもたかが人間の体温で家中ポカポカなのかね。
大寒波は影響ない、つまり外気温はあまり影響無い、日射取得が多ければポカポカになる。
経験しないと理解出来ないだろうな、気温が高くても曇りで日射取得がないとポカポカまではいかない、寒くは無い程度。

良いとされている(笑)

>>16954 匿名さん
なんだそれ、室温は結局気候に左右されてんじゃん

工務店の気密の押し売りにはご注意を～
国の断熱等級の指標は
断熱性能を表すUA値ですからね～

＞16953
C値が劣ると他に欠陥が出るパターンが有る。
健康のために最低限C値1.0を目指しましょう。

https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/24h/
＞自然給気口（第3種換気機種）の性質
グラフから　＞換気口からの空気量は　C値2.0温度差20℃時の時はマイナス約4ｍ3/ｈ
マイナスですから給気口から排気する、逆流してる。

給気口より上部の隙間から空気は漏れている。
C値2.0では約30ｍ3/ｈ漏れる、下から吸って上から漏れる。
30ｍ3/ｈの空気には水蒸気が含まれてる、上へ多分天井裏に約100ｇ/ｈの水蒸気が漏れて結露する。
結露すれば木等の部材が水分を吸い込むカビ発生リスクも生じる。
温度差により何時も漏れるとは限らない、温度差が小さければ漏れずに吸い込む。
つまりＣ値2.0では天井裏空気と室内空気は温度差の影響で漏れたり吸い込んだりしてる。
天井裏にカビ菌が存在すれば健康被害に繋がります。

>>16958 匿名さん
そもそもそんなに気密悪い家で3種換気採用してないだろって話な

>>16959
１種換気を使用してもC値が劣る事による温度差換気は無くならない。
２階の給気口が無くなるから気密性の劣る事が見えず分からないだけです、逆に危険です。
カビ菌の出入りリスクは残る。
気密性が劣れば１種の売りの熱交換も減るから何のための１種か分からなくなる。