一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>16560
結構有名な話だよ。

総建築数の話だろ

そうですね。

>>16557
一条の家ってコスパを求めて建ててる印象があるな。一条で建てれるんだから収入もしっかりあるんだろうが、内装外装インテリアには興味ないんだろうなって感じ。

一条の見た目が好きなんです　→ 建売とか規格住宅でいいやん
間取り満足してます　→ その間取り注文住宅じゃなくても建売とか規格でよく見るよね
高気密高断熱最高　→ 断熱は最高峰だけど気密は…

地域によるけど一定の断熱性能確保されてる前提で、暖かくコスパ求めるなら、気密>断熱だよ

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

c値2.0と0.5そんなに影響ないとか正気かこいつ？

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

新築時の気密性をいつまで維持出来るの？

>>16565 名無しさん

建売よりも耐震やメンテナンスがかからないお家だからこそ一条工務店を選んでるのでは？

耐震だったら制震装着付きのタマにするわ

許容応力度計算で耐震等級3を取得している会社と品格法での耐震に制振ダンパーなら圧倒的に前者の方が強いでしょ
制振ダンパー付けてたら地震に強いなんて、何の根拠もないですしね。

それは君の感想でしょ。
私は逆だと思うが。
制震装置の有用性は構造塾の佐藤さんも認めてる。
繰り返しの地震に対して耐震性の低下を防ぎ揺れを減らせる制震装置はぜひとも導入したい。

制振ダンパーのスペックと数次第。
極端な例だが、全ての壁に制振ダンパー入れたら制振ダンパーの方が強いの当たり前。

全部？何もそんなに厳しい条件にしなくても制震装置ありの方が良いと思うぞ。

制震より免震

住宅には構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

その佐藤さんやらを信じているのも、個人の趣向だからエビデンスにはないんだよ

>>16574 匿名さん

感想ではなくて事実ですね。
制振ダンパーで耐震等級3は取得できますか？できないですよね。
あなたが出してきている構造塾の佐藤さんも許容応力度計算で3を取得してからあくまでおまけ程度が制振ダンパーと発言していますがもう一度動画を見た方がいいかと、、

タマも耐震等級3なんだけど、、
それに制震装置をさらに付ける。
つまり耐震等級3＋制震。
耐震性で選ぶなら私はそちらを選ぶってこと。

ダメだタマの耐震等級3と一条の耐震等級3の違いすら分からない人多すぎる。
許容応力度と品格法の耐震等級とじゃ1.5～2倍強度が違うのにな、安さで売っているタマと性能日本一で売っている住宅会社が同じなはずがないのになそれを分からずに目先の安さで購入する情弱多すぎる災害が来た時に後悔して下さい

理解できないからタマを選ぶんだよ
一条は理系が多いらしいから

＞16582　通りがかりさん

許容応力度計算と品格法の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

許容応力度計算すると、しない場合よりもマージンはとらなくていいから、必要な強度はあるけど過剰に強くもならないよ。
計算しない場合、マージン乗せて建てることになる。シンプルな間取りなら計算しないでマージン乗せた方が強いよ。

>>16573
逆でしょ笑

＞16583
正解

外野から失礼します
そもそも根拠なんてそれぞれの計算方法調べれば一発で理解できると思いますよ？
理解できなければもう少し調べてから発言して下さい
誰でも分かりやすく強さが分かるのは、長期優良住宅では品格法の耐震等級は「3」が必須ですが許容応力度計算では「2」でも取得できます。

＞16588 評判気になるさん

いやー理解できませんね。
あなたの示してる差が正しいとしても、それは1.25倍にしかなりませんよ。
許容応力度計算の耐震等級3と品格法の耐震等級3の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

雪国以外なら12月半ばまでは無暖房でいける。

一条の免震にしとけば問題ないだろ。

一条の家は無暖房でいけても全館空調の効率が悪いからトータル光熱費は跳ね上がる。

だから鉄骨の家よりトータル光熱費は跳ね上がるのよ。

一条の窓はダブル遮熱Low-eだから無暖房できない。日が当たっても窓が8割跳ね返しちゃう。2割日射取得してもレースで3割カットされて実質1割ちょいしか熱を取り込めない。

逆に日射取得がとれるガラスにすると床暖房がずっと動いてるから温度調節が上手くいかないからクレームになる。

>>16594
一条工務店はアクティブデザインだから、仰るパッシブデザインとは考え方が違いますよね。日射取得がなくても、太陽光を使った電気を使い、かつ、熱を逃さないことで、温かい家を作るという考え方。

設計思想の違いを理解しない人、マウントを取るために優劣をつけたがる人が一部いるね。
そういう愚かな人は相手にしない方がいい。

アクティブなんちゃら？
日射取得を捨てるのはもったいないよ
両立出来るのが最強

日射を捨てて太陽光発電10キロ以上を選んでるんだよね。この良いところは日射取得できる土地は少ないのでどこの土地でも太陽光さえつけてしまえばほとんど同じ金太郎飴ができるというところです。

日射を捨てずに太陽光が良い

ほらね、設計思想の違いを理解出来ない。
宗教や政治も自分の信仰と違えば相手を叩くんだろうね。

設計シソウ、、
そもそも別に一条って太陽光は標準じゃなけどな

一条工務店：2020年度着工物件のうち、北海道で99%、本州以南では96％のZEH普及実績を達成。

太陽光は性能ってこと？

「パッシブデザイン」と「アクティブデザイン」を調べてみるといいよ

両立が良いね

両立は難しいです。

反する考えを両方取り入れると、それぞれのメリットが中途半端になるんだよね。

反する考えじゃない
何も分かってないんだな、、

>>16608
アクティブとパッシブを辞書で引いてみなよ

根本的に勘違いしているようだが、、

あくまでパッシブ設計がベース。
そこにアクティブな設備をプラスアルファするのが、現代の高性能住宅。

うん、話が噛み合わないね笑

>>16610 匿名さん
全く違う。
快適にするアプローチが違う。

機械でコントロールするのがベースなのがアクティブ設計。

自然の力を利用するのがベースなのがパッシブ設計。

「いきなりアクティブでやるのは本末転倒です。」
と解説されてるね。

https://www.m-athome.co.jp/morishita_takaki/content4046/

0-100ではないからね。
あくまでベースがどちらかという事。
何でも0-100で極端に考える人が多いからね。
一条の場合はベースに全館床暖房というのがあるのでそれを基準に設計されているね。

まず社会のルールを守りなさい。

住林は高いだけ、というのをみて契約して解除するかなやんでます。 みなさんはなぜ一条にしたのでしょうか？

>>16616
一条で家を建てましたが住友林業も好きで株持ってます。
一条を選んだのはコスパの良さです。住友林業を選ぶ人はデザインの自由度ですかね。

住友林業は建材のモノがいいよ
オプションでグレードアップもする
コスパとモノの良さは対極の概念で高いだけと評価する人もいる

すみりんの方が一条やタマホームより断然おしゃれ

>>16619 通りがかりさん
良かったじゃない

>>16621 評判気になるさん
論外と言いつつ評判は気になるんだ

>>16620
我が家はタマホームですw

一条で建てた家に、スタッフ来て動画撮影してた。 建てるとそういう付き合いもしなきゃいけないんですか？

床暖房の長府にも一条工務店にも責任があると考えます。容量を超えて運転せざるおえない状況で提供している一条。またそれを承知で商品を提供してしまっている長府。どちらも問題あると思います。それにオーバーワークさせていれば当然室外機の寿命も短くなると思うんです。

寒冷地、衰退地に住むと高断熱重装備、エネルギー、インフラ整備、除雪4重に不利 仕事でどうしてもじゃなきゃ戸建てを建てないほういい。

>>16619
住林も標準ならそれほど洒落た感じはしませんよ。
住林らしく無垢材をふんだんに使った内装にするなら、大半がオプションで延床35坪ぐらいの家なら坪単価140万以上になっちゃいます。

この時期
エアコン使わないと寒くてツラいですね。

>>16634
これは一条じゃなくてア◯工務店の話でしょうね
Twitterでカビ問題今出てるのはそこなので

せっかく床暖房あるけど、我が家はみんなスリッパはいてるからなぁ

グラビオエッジに壁掛けテレビのブランケットってそのままつけれますか？？

ブラケットでした

大雪に耐えられるのかな？

現実は厳しいですね。

わたしは殆どのハウスメーカーで設備工事をさせて頂いてますので、メーカー比較では、誰より負けない自信があります。 まず建材と設備は他のハウスメーカーさんとなんら変わらない。２階も洗浄便座標準。エコキュートが標準。ＩＨコンロが標準。 この３点は普通はオプションですよね。大工さんに関しては、今の営業所の増え方が異常なくらい早いので、ほかのハウスメーカーを 辞めた大工さんや 中には手が悪い大工さんもいますが、どこのハウスメーカーでもそんな大工さんはいますよ。もう少し営業所が落ち着けば わたしは、タマホームで家を建てたいと思ってます。

≫16643

日本語達者になったらまた来てね

今年、建てた者ですけど安かろう、悪かろうはありますよ。
営業次第ですかね。
耐震は期待しない方がいいと思いますよ。
業者とうまく交流できる。
建築知識がある。
専門家を雇うとうまくいきます。
本音はお薦めしません。
マンション暮らしの方がましです。

一条もタマホームも安いんだから、失敗したら何回も建て替えたら良いんだよ。

エアコンをケチらずにハイスペックタイプにすれば、暖房能力も高くしかも省エネでストーブは必要ないです。

どうかタマホームを選ばないで下さい
建てた時は特別嫌な思いもしませんでした。

が、もうすぐ１０年、家の本当の価値が分かってきました。

まず、内壁のヒビ割れがすごい。
エアコンなどの乾燥や温度差などで仕方ない範囲もありますが、
ちょっと許容範囲超える多さです。

冬は寒く、夏はそこそこ暑いです。
床下に入ったら、ベタ基礎に断熱材落ちてました。。。
あと、立て付けも悪いので、窓からの空気も入ってきます。ガタガタ言わないかまめにチェックです。

外壁塗装はボロです。
断熱材の入れ方が悪いのか。。
うちだけ屋根の苔や、外壁のカビがすごくて恥ずかしいです。
柱以外の部分が緑や黒に。。
ユニットバスの小窓の外側は特にボロボロです。

基礎には細いですが、クラックが一定間隔で入っています。
床下に入ったら、内側まで入ってました。
水が滲みた跡もあり、悲しくて力が抜けました。

どうか、みなさんが10年後に悩んだり、泣いたり、しないよう、祈るばかりです。。

一条なんて選ぶやついないわ

はじめまして。
去年、建てた者です。
タマホームは絶対に辞めた方がいいです。
評判通りです。
建てたからこそ止めるんです。
家族で仲良く暮らせる事が一番の幸せだと思います。

なにがあったんですか？

タマホームで数年前に建てました。
とても満足していますよ。
ちなみに建築中は近くのマンションに住んでいて、ちょくちょく見学に行っていたので、大工さんも手を抜けなかったと思います。
とてもしっかり施工してもらいました。
現場監督がかなり優秀だったので、当たりだったというのもあります。

＞大工さんも手を抜けなかったと思います。

残念ながらわからないようにやるのが手抜きなんです

ホームインスペクターの人が言ってたけど見えない箇所の材料抜いたりする業者もいるって
ずっと見張ってないと手抜きとかわからないよ

>>16648と>>16650は同一人物だね。改行の仕方で丸わかり

＞家族で仲良く暮らせる事が一番の幸せだと思います。

我が家も去年タマで建てたけど何の問題もないしマイホーム住み始めてからの方が家族仲良いよ

>>16655
住んでから10年って書いてあるから、去年建てたばかりじゃ反論として弱そう。

タマホームと一条だと価格はどちらがどう？

>>16656
>>16650では去年建てたって書いてるけど？一人二役して書き込むような人だから10年も本当かどうか怪しいわ

タマホーム 40坪 2500万
一条工務店 35坪 2500万

好きな方を選びなさい。

一条のハグミーすごそう
間取りや造作にこだわりなければこれでいいんじゃない？