一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>16520
それは見積もり上「一式」とされてるだけです

諸経費はゼロにしてほしい。

>>16512
一条の家が軒並み同じUa値じゃないんだから、その家ごとの数値はあるだろ
それを実測値というかは分からんがね
確かに性能売りにする割には公表してねーな

>>16520
タマも同じですよ。
見積もりの諸費用の中に最初から入ってますから。

タマの標準ってどのクラスの事を言ってるのかわからないけど、タマの営業に今年の4月から日本住宅性能表示基準が改正された関係で、こども未来補助金で100万円もらおうとすると、今は大地の家にしてくれって言われたよ。ちなみに１・２地域。一条も聞きに行ったけど、そっちは全プラン100万で申請できるっていわれたな。ただ一条は上棟枠の問題があるみたいだったけど。参考までに。

自分はそうは思いません。

一条は早くて来年9月からしかできないと言われた

やはり一条人気は健在。

一条信者ww

ホワイトウッドを使用するようなメーカーは信用ならん。

>>16531 匿名さん

何にも知らなさすぎでしょ
訴えられますよ？

すぐ訴えるとか脅すんじゃくて、きちんと反論出来ないの？

この人いろんなスレで一条たたき繰り返している人だよ

一条もタマも良し悪しだと思いますよ。
一条は安くはなく、性能を求める余り自由度がない。皆同じ家に見えて没個性。営業の押しが強い印象。
タマホームはローコストが良いとこと思うけど、他のメーカーと比べると売りがちょっとよく分からないです。

住友林業よりは良いよな

この2社は、ローコストメーカーのツートップですね。

一条の良さが分からない人は勉強不足なり。

住友林業とか三井ホームとか木造大手選ぶなら一条だよな

タマは目先の安さに飛びつく情弱が購入するイメージ
将来のメンテナンスや光熱費や災害等を想定できていない人が多い

光熱費や災害などの被害を考えたら一条工務店のほうが魅力的です。

でも保証が30年で終わりなのと、制震装置がないからな。

木材の品質を保証する国の指標がJAS規格（日本農林規格）ですが、多くの設計者はJAS規格に関心がなく、無等級材（JAS規格以外の材）を無頓着に使用しているのが実態です。

一条工務店のアイスマート
現在着工まで半年待ちと言われています。

>>16544
契約から半年なら、一条にしてはめちゃくちゃ早い。

契約して即着工とは行かない。申請したり、そもそも間取りも決まってない人も多い。半年は普通。

うちは早くて来年8月と言われたわ
着工予定表見たいの見せられたけどズラーと埋まっててビビった

>>16546
一条の場合、そういう話ではなく単に工事が埋まってるぽかった。
仮契約すると価格は固定とか言われた

・高断熱が希望で一生、一条縛りと付き合う覚悟あるなら一条で（価格も高め）。
・断熱気密より安さと自由度が希望ならタマで。

タマはなんかやらかしてなかったっけ？？？

とくにやらかしてないと思うよ。

一条て高気密うたってるけど0.7とか0.6が多いよね
今0.5切るところなんて沢山あるのに笑

>>16552 匿名さん
まじで？
タマで？
すげーなタマホーム

雨漏りするよ。

一条なら正確無比な施工と管理をしてくれます。

収入が多い人がタマホーム、
収入が少ない人が一条工務店、

私もみなさんと同様この認識でいいと思います。

収入が多い人がタマみたいなローコストで建てる訳ないですよね。
目先の安さではなく将来のメンテナンス代電気代考えれば一条工務店ですね。
InstagramやTwitterを見てると頭の良い人程一条工務店で建てていると思います

一条の人ってみんな自分達は賢いアピールするよね。何なんだろ
一条工務店は好きだけど一条施主は癖強い人が多くて苦手...

>>16558
日本の中では一番施工数が多いので、生きづらいだろうね。

はぁ？積水やダイワの方が多いだろ(笑)

>>16560
結構有名な話だよ。

総建築数の話だろ

そうですね。

>>16557
一条の家ってコスパを求めて建ててる印象があるな。一条で建てれるんだから収入もしっかりあるんだろうが、内装外装インテリアには興味ないんだろうなって感じ。

一条の見た目が好きなんです　→ 建売とか規格住宅でいいやん
間取り満足してます　→ その間取り注文住宅じゃなくても建売とか規格でよく見るよね
高気密高断熱最高　→ 断熱は最高峰だけど気密は…

地域によるけど一定の断熱性能確保されてる前提で、暖かくコスパ求めるなら、気密>断熱だよ

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」


c値0.5も2.0もそんなに影響は無いと書かれてますね

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

風邪は外でウイルスを人からもらってきます。この先もマスクし続けた生活になると思うのでどの家でも風邪はひきにくくなると思います。日本ではインフルエンザも少ないとおもいます。

c値2.0と0.5そんなに影響ないとか正気かこいつ？

断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

新築時の気密性をいつまで維持出来るの？

>>16565 名無しさん

建売よりも耐震やメンテナンスがかからないお家だからこそ一条工務店を選んでるのでは？

耐震だったら制震装着付きのタマにするわ

許容応力度計算で耐震等級3を取得している会社と品格法での耐震に制振ダンパーなら圧倒的に前者の方が強いでしょ
制振ダンパー付けてたら地震に強いなんて、何の根拠もないですしね。

それは君の感想でしょ。
私は逆だと思うが。
制震装置の有用性は構造塾の佐藤さんも認めてる。
繰り返しの地震に対して耐震性の低下を防ぎ揺れを減らせる制震装置はぜひとも導入したい。

制振ダンパーのスペックと数次第。
極端な例だが、全ての壁に制振ダンパー入れたら制振ダンパーの方が強いの当たり前。

全部？何もそんなに厳しい条件にしなくても制震装置ありの方が良いと思うぞ。

制震より免震

住宅には構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

その佐藤さんやらを信じているのも、個人の趣向だからエビデンスにはないんだよ

>>16574 匿名さん

感想ではなくて事実ですね。
制振ダンパーで耐震等級3は取得できますか？できないですよね。
あなたが出してきている構造塾の佐藤さんも許容応力度計算で3を取得してからあくまでおまけ程度が制振ダンパーと発言していますがもう一度動画を見た方がいいかと、、

タマも耐震等級3なんだけど、、
それに制震装置をさらに付ける。
つまり耐震等級3＋制震。
耐震性で選ぶなら私はそちらを選ぶってこと。

ダメだタマの耐震等級3と一条の耐震等級3の違いすら分からない人多すぎる。
許容応力度と品格法の耐震等級とじゃ1.5～2倍強度が違うのにな、安さで売っているタマと性能日本一で売っている住宅会社が同じなはずがないのになそれを分からずに目先の安さで購入する情弱多すぎる災害が来た時に後悔して下さい

理解できないからタマを選ぶんだよ
一条は理系が多いらしいから

＞16582　通りがかりさん

許容応力度計算と品格法の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

許容応力度計算すると、しない場合よりもマージンはとらなくていいから、必要な強度はあるけど過剰に強くもならないよ。
計算しない場合、マージン乗せて建てることになる。シンプルな間取りなら計算しないでマージン乗せた方が強いよ。

>>16573
逆でしょ笑

＞16583
正解

外野から失礼します
そもそも根拠なんてそれぞれの計算方法調べれば一発で理解できると思いますよ？
理解できなければもう少し調べてから発言して下さい
誰でも分かりやすく強さが分かるのは、長期優良住宅では品格法の耐震等級は「3」が必須ですが許容応力度計算では「2」でも取得できます。

＞16588 評判気になるさん

いやー理解できませんね。
あなたの示してる差が正しいとしても、それは1.25倍にしかなりませんよ。
許容応力度計算の耐震等級3と品格法の耐震等級3の強度が1.5倍から2倍違うと言う根拠を示してください。

一条さんの家ってまだ無暖房で行けてますか？我が家はまだ無暖房でいけそうです。データグラフとか出せていただければ証明になるのですがどうでしょうか？

雪国以外なら12月半ばまでは無暖房でいける。

一条の免震にしとけば問題ないだろ。

一条の家は無暖房でいけても全館空調の効率が悪いからトータル光熱費は跳ね上がる。

だから鉄骨の家よりトータル光熱費は跳ね上がるのよ。

一条の窓はダブル遮熱Low-eだから無暖房できない。日が当たっても窓が8割跳ね返しちゃう。2割日射取得してもレースで3割カットされて実質1割ちょいしか熱を取り込めない。

逆に日射取得がとれるガラスにすると床暖房がずっと動いてるから温度調節が上手くいかないからクレームになる。

>>16594
一条工務店はアクティブデザインだから、仰るパッシブデザインとは考え方が違いますよね。日射取得がなくても、太陽光を使った電気を使い、かつ、熱を逃さないことで、温かい家を作るという考え方。

設計思想の違いを理解しない人、マウントを取るために優劣をつけたがる人が一部いるね。
そういう愚かな人は相手にしない方がいい。

アクティブなんちゃら？
日射取得を捨てるのはもったいないよ
両立出来るのが最強

日射を捨てて太陽光発電10キロ以上を選んでるんだよね。この良いところは日射取得できる土地は少ないのでどこの土地でも太陽光さえつけてしまえばほとんど同じ金太郎飴ができるというところです。

日射を捨てずに太陽光が良い

ほらね、設計思想の違いを理解出来ない。
宗教や政治も自分の信仰と違えば相手を叩くんだろうね。

設計シソウ、、
そもそも別に一条って太陽光は標準じゃなけどな

一条工務店：2020年度着工物件のうち、北海道で99%、本州以南では96％のZEH普及実績を達成。

太陽光は性能ってこと？

「パッシブデザイン」と「アクティブデザイン」を調べてみるといいよ

両立が良いね

両立は難しいです。

反する考えを両方取り入れると、それぞれのメリットが中途半端になるんだよね。

反する考えじゃない
何も分かってないんだな、、

>>16608
アクティブとパッシブを辞書で引いてみなよ

根本的に勘違いしているようだが、、

あくまでパッシブ設計がベース。
そこにアクティブな設備をプラスアルファするのが、現代の高性能住宅。

うん、話が噛み合わないね笑

>>16610 匿名さん
全く違う。
快適にするアプローチが違う。

機械でコントロールするのがベースなのがアクティブ設計。

自然の力を利用するのがベースなのがパッシブ設計。

「いきなりアクティブでやるのは本末転倒です。」
と解説されてるね。

https://www.m-athome.co.jp/morishita_takaki/content4046/

0-100ではないからね。
あくまでベースがどちらかという事。
何でも0-100で極端に考える人が多いからね。
一条の場合はベースに全館床暖房というのがあるのでそれを基準に設計されているね。

まず社会のルールを守りなさい。

住林は高いだけ、というのをみて契約して解除するかなやんでます。 みなさんはなぜ一条にしたのでしょうか？

>>16616
一条で家を建てましたが住友林業も好きで株持ってます。
一条を選んだのはコスパの良さです。住友林業を選ぶ人はデザインの自由度ですかね。

住友林業は建材のモノがいいよ
オプションでグレードアップもする
コスパとモノの良さは対極の概念で高いだけと評価する人もいる

すみりんの方が一条やタマホームより断然おしゃれ

>>16619 通りがかりさん
良かったじゃない