一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

ツーバイだと壁内結露が心配。高断熱高気密をうたう住宅ほど壁内結露で耐力壁がフニャフニャになり当初の耐震性を確保できないからね♪

>>16360 匿名さん
3階建て木造在来で免震入れれるハウスメーカーってどこ？

>>16361 匿名さん
デタラメすぎてウケる。

一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

東日本の地震で倒壊したらしいね。
http://anzaihome-2011.com/

一条のツーバイ、免震化できたっけ？

タマホームと一条工務店
耐震で選んでも一条工務店（i-smart）
免震で選んでも一条工務店（セゾン等在来）
一条工務店は免震住宅の全国シェア約90%

でも、倒壊してるしツーバイに免震は不可。
嘘付きだね一条信者ってw

>>16367 匿名さん
簡易計算の方が強いって言ってたのはもういいのかい？

>>16366 匿名さん
たしかに一条とタマじゃ免震あっても無くも一条しかないんだよなw

>>16365 匿名さん
blog見ると一条も信用はできないな。

>>16365 匿名さん

一条となるとすぐこの記事出す奴いるけど
原因は地盤です
建ててしまった原因は一条にあるけど何処が建てても同じ結果だよ地盤沈下だもん
土地が盛土の激安分譲だったからねー

一条信者マジやばいな

一条信者が悪いのではなくてローコスト代表のタマホームと一条工務店であれば安心安全が確保できるのは一条工務店なのでこんなに支持されているのでは？

ここは一条とタマの比較スレだからね

>>16364 匿名さん
信者が事実をネジ曲げようと必死なのは一条側だろ。
＞一条の免震ツーバイシックスで十分だ。

事実ですよ。

一条のツーバイは免震に対応してない。

一条はアイスマが主力なのに、そのアイスマが免震に非対応なら意味がないね。

自分が決めたようにやればいいと思う。

一条は注文住宅なのに自分で決めれない不思議

タマホームは5年後には時代遅れの住宅になるけど大丈夫なんか

>16378
免震が付かないなら、制振装置を付ければ良いと思うよ。

免震が無いツーバイなんて、既に時代遅れ…

>>16383 匿名さん
免震が出来る在来ってどこがあるんだ？w

>>16383 匿名さん
免震が無い在来なんて、既に時代遅れ…

>>16383 匿名さん
毎回論破されてて草

わたしの家は在来だけど耐震等級2ですよ。
他にも在来で耐震3級とれる工務店は普通にありますね。大っきいとこではアーキテックとか。

在来、ツーバイ、鉄骨、RCはそれぞれ基準の耐震性が違うみたいよ


構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

>>16384 匿名さん
一条の在来工法は免震対応。
バカな奴がいるな(笑)

>>16389 通りがかりさん
一条アンチに対してのレスだろ

今どき在来工法で建てる人はいないだろ。

>>16391
残念、ここにいますよ笑

タマホームより一条ハウスのほうが災害に強いです。

ツーバイよりは在来工法+免震だろ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

>>16394 匿名さん
では一条の在来＋免震でいいな

タマホームに免震あるのか？
無いならどちらにしろ一条しかないんだが

別な在来ならどのHMでも免震はつけられる。

>>16397 匿名さん
免震住宅シェア８割超えの一条工務店以外にどこで付けられると？
そもそもタマホームと一条工務店のスレなんだがね

一条のツーバイとタマ在来なら一条ツーバイの圧勝。
一条在来とタマ在来ならどっちもどっち。

>>16399 匿名さんは
免震はどこいったw

>>16397 匿名さん
別の会社ならツーバイにも免震はつけられる

いまのとこ
ツーバイに免震が理想

制震の方が良いと思う
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

盛り上がってますね!!
このアプリ使えば自分の家がどれくらいの強度があるのか、どこが弱いのか見て確認できます。
タマホームの我が家耐震等級３ですが阪神大震災の揺れで実験すると無傷ではないですが暮らせる状況でした。阪神大震災の揺れの2倍1,5倍で揺らすと倒壊しました
震度５くらいだと無傷でした。
またX方向Y方向どちらに揺れるかのよっても被害が違うので調べたら面白いです。

１つ言えるのは、震度７を直下で食らっても耐震等級３だと倒壊する可能性は低いが、隣家が倒れてきたりもらい火で火事になる可能性のほうが高い。新築でも震度7を2回3回受けると倒壊する家がかなり増えそう

動画で観てみました
制震装置の有用性が良く分かる動画がありましたよ

制振＋免震はだめなのかい？

＞16404の動画を観てさらにコメント欄に読むと分かるが木造は軽いため免震だと「風」に対して弱くなるようだよ。
風速30ｍ/ｓや40ｍ/ｓ、それこそ50ｍ/ｓなんてくらったらヤバイのでは。
台風災害も考えると制震が良いと思うけど。

＞16403の動画の間違い

ツーバイは湿気で腐りやすいから。
耐震性を維持できない。

>>16409 匿名さん
通気工法のツーバイに腐りやすいとかない

玄関土間の断熱欠損してる時点で、家は性能とか言ったらダーメー

実際に欠陥があるんだから事実から目を背けたらダメ。
特にツーバイは湿気がね。日本じゃ普及率が低いのも高温多湿に弱いから。

一条には在来もあるからな
ツーバイが嫌なら在来にすればいいだけ

>>16413 匿名さん

時代遅れの考えすぎますね
湿気が出てくるのはツーバイが気密性が高いからで在来であっても気密性を上げれば湿気が出てきます。
結露に対して会社としてのどの様に対応しているかが大事かと思われます
一条は窓や換気計算全てを行なっているので湿気に弱いって事はまずないでしょう

ツーバイが弱いのは構造上のコトだからね。
一条だろうが湿気や水害に弱いのは解決できない。

軸組のほうがツーバイより弱いけどね。

耐久性の問題でしょ。合板とか湿気でヤワヤワになるのはリフォームすると判明する。
あれじゃ耐震性も低くなる。３０年はもたない。

本当に一条信者ってデメリットは見えてないんだな

どうしてもローコストメーカーであるタマホームをよく見せたい一定の人たちがいるんですね
客観的に見ても価格以外では一条が優れているのにね
そもそも断熱材がグラスウールの時点で候補にすら上がらない

一条よりはタマのがマシだから仕方ない(笑)

>>16404
タマの耐震性は一般的なパネル軸組のシュミレーションなどより実際にはもっと高いですよ。
タマは瓦屋根が標準でさらにここ10年程は太陽光を載せる人が多く、梁成を大きくする事で耐震性を確保するやり方です。
梁成を大きくするのはパネルとの相性が良く大幅に強度が上がります。

梁成を大きくするとダイレクトにコストアップになるので普通はなるべく避けますが、タマは大胆に大きくしてます。50cmを越える物も普通に使われており材積ではトップクラスです。木材自社調達の強みでしょう。

九州地区での棟数が多いハウスメーカーで、ローコストメーカーですが熊本地震で倒壊０は立派です。

ただ、木造で基本は破壊モードですので大地震では何らかの補修は必要でしょう。
そこが重量鉄骨や免震などとの大きな違いです。

一条の家はほんともったいないよね。窓の性能上げ過ぎて日射取得全然できない。ただただ冬は電気を購入して熱源を作らないといけない、電気代が高くなるから太陽光大量に載せて誤魔化してるようにしか見えない。

秋が過ぎたら冬が来ますが、暖房入れ始めるタイミングも早く太陽光からの無料のエネルギーを取れない。有名設計士の方がYouTubeでＵＡ値が建売レベルでも日射取得取れるのならＧ２レベルより暖かい環境になるとのことです。値段も高く電気代も建て売りより掛かる家ってどうなのと自分は思います。

おそらく今年も我が家タマホームより先に一条さんの家は室温が我が家より下がり暖房入れるんだろうなと思います。
家は性能って何のことなんでしょうか？

タマホームは仕様は全然悪くないんですよね。
施工品質はどうですか？かなり短期の工事みたいですが。

タマホームはゼッチ基準でもなければ許容応力度計算もしていない正しく安さだけの20代で建てる家

タマホーム新築3ヶ月で雨漏れはやばい

>>16424 TJDさん

酷いですね～
噂は本当だったのか…

まあパッシブデザインとアクティブデザインの区別を説明しても、文系が多いのか理解できないのがタマ派だよな。

3ヶ月で雨漏りと考えるより、3ヶ月経ってようやく気付いたのではないでしょうか？初めから雨漏りしてたのでは?どこの家か知りませんが。

我が家をWallstatで阪神大震災や震度７相当の地震食らわせても倒壊しませんでしたしまだ問題なく住めそうでした。耐震等級３なら当たり前ですよね。こんな安いし家が20代でも建てられるなんていい世の中ですよね。タマホームいま標準でも樹脂窓で断熱LOW-E選べるそうです。一条さんはLOW-E2重にしててウケるｗ
日射取得はぜったいに「しない、させない、ゆるさない」

日射取得なんて必要無いんだよ、監獄つくろうとしてるんだからw

タマホームの展示場に行ったら営業さんが
「ウチは決して良い家ではありません」と自らハッキリ言ってました
安かろう悪かろうというのはわかってくださいということなんでしょうね

>>16430
あれ、LOW-Eガラスは向きによって、遮熱にも断熱にもなることをご存知ではない？

窓枠からガラス外してひっくり返せば遮熱にも断熱にもなるのは俺が教えてやったんだろｗ
LOW-E膜の色が決まってるから取得率はたいして変わらない

>>16434
いや、そもそも商品が違いますけど。
https://www.ykkap.co.jp/consumer/products/window/glass_lowe_thermal
ガラス、わざわざひっくり返したんですか？

いや、何が言いたいのか全くわからないｗ誰でもわかるように書いて

>>16435
固定観念じゃないですかねー。

タマホーム標準のlow-e遮熱タイプに内窓付けて日射取得率良くないだろ

情報が相当古いなｗ最新の情報にアップデートしないと!!

わざわざリフォームしてまで一条と張り合おうとするとか笑えるw

もしかして複層ガラス（クリア）だから温度計床置きが出来ないんだろ？

>>16424 TJDさん
窓の性能上げすぎて日射取得出来ないとありますが、昼間に太陽の光で冬場部屋の温度を上げるのなんて限られてると思います。
冬場は特に太陽が沈んでからの時間が長いので窓の性能を上げている方が絶対にいいですよ
タマホームは東北地方では樹脂窓選べますがそれ以外はアルミ複合サッシが標準です
そのYouTubeで見た有名設計士とやらは誰でしょうか？
根拠ゼロの事を発信してるかと思いますので騙されないでください。
タマホームでしか建てれなかった妬みをここで書かないでください。

TJDはよく嘘をつくからな

根拠０なのかどうか我が家と比べてみたらいいのではないでしょうか?激安玉と高性能一条。一般的に考えて一条が圧倒的勝利するのが普通だと考えられますよね。
タマホームしか買えなかったわけではないですよｗ総額4500万くらい5年返済ですので
有名な方の話では、建売でも日射取得良ければG2以上の性能だそうですよ
我が家の日射取得冬朝10時くらいから日が暮れるまで。2階は全部屋ではありませんが日が出てから暮れるまで。２階ひの当たらない部屋もありますｗ
比べてみませんか?どこまで無暖房でいけるのか、どちらが優秀なのか?

ホッカイドウサンが大嘘つきですよ。嘘が週に４，５回バレてもずっと嘘つき続けてますよね。それが頭にきたのか、私のことを突然あなたが嘘つきと言いはじめましたよね。
なんで？って感じ。あなたが大嘘つきなのに、なぜ私が嘘つきになってるの？

アルミ樹脂複合サッシ（遮熱）に内窓付けて一条のトリプルを馬鹿にされてもなw

土間立ち上がりに内側から断熱材入れたとか嘘ついてますね

本当だって!!

私を誰だと思ってるの?特技DIYですよｗ

土間コン入ってるので後からは無理です

框の厚みも違うので無理です

本人が小細工したって言ってるのに否定するってｗ

>>16451 TJDさん
基礎の立ち上がり約40cmほどの土間コンとタイルと框があるので絶対に無理です

絶対無理って決めつけない方がいいかも。鉄筋入ってない場所ならはつり機で壊せる。はつり機自分別けあって持ってるので。

TJDって造園業でしたっけ？造園業者ならコンクリート壊したりコンクリート打設するの朝飯前だよ。

>>16453 匿名さん
玄関土間40cmは住みながら事実上無理です

荒れる原因は他にもあったか。

土間では基礎にダメージを与える可能性あるからはつり機は使いたくないな

基礎内から断熱材貼り付けたか、框下の見えてる部分だけ断熱材貼ったんだよ。
それをワザとはっきり言わないで誤魔化してるだけw
基礎内からだと言ってる事嘘だし、土間から見えてる部分だけだと断熱材入れたとは言わないね。
他の場所もこんな風にワザと誤認させて良く見せてるだけかもねw

大手だとユニットバスなんかは基礎内ですよね。それと同じやり方を応用したってことになる。立ち上がりと床下やれば基礎内断熱完成
真似しよ

>>16459 名無しさん
それだけじゃならないよ