一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>16219 匿名さん
重心が高いんだから当然だろ。
一般的な３階建ては2階建てに比べ狭小で、細長く構造をいくら丈夫にしても基礎への負担が大きく異なる。
今や大半の３階建てが、ビルトインガレージ付き。更に構造上の弱点だらけ。

>>16214 匿名さん
だからこそ許容応力度計算が必要だということ。

>>16220 名無しさん
免震構造にしてオプションで断熱機密を上げれば良いのでは？

>>16222 匿名さん
計算より実験結果。
３階建てなら構造計より免震が必須。

実験やシミュレーションの経験ないから構造計算を信じれない
学歴って大事だね

>>16225 匿名さん
学歴が無いから自分自身で考える力がない。確かに学歴って大切。
実験結果の存在すら忘れてるw

構造計算していれば、私はまぁ安心して暮らせます。簡易計算ではずれは引きたくない。
どうしても計算を信じられない方は、ど田舎の平家だけしかないところで生活したらどうです？
ビルなども無いですし、安心して暮らせますよきっと。
実験実験っていうなら、金2倍以上払ってマイホームと全く同じ構造間取りで実験してもらった方がいいんじゃないですか。
ビルトインガレージの極細3階なんて計画してないから倒壊しようがしまいがどうでもええわ。

実験実験て実験通りの間取りで建てれればいいかもしれないけど、実験をした間取りで住む訳じゃないからこその許容応力度計算が必要って話ですよね

>16228さん の言う通り。実験でしか信じれないなら実験した間取りでしか住めないなw
それに比べて許容応力度計算は一邸ごとに計算されてるからこちらの方が安心だな。

３階建てをやめて2階建てで構造計算すればイイだけ。
３階建てだけは避けないとな。

一条工務店(ホワイトウッド)
タマホーム(杉)

構造材はどちらともいまいち。

>>16231
だから一条はホワイトウッドじゃないって。
何度も言わせるなよ。覚えろ。
ツーバイがSPFで、在来が杉だよ。

坪単価が安い事以外でタマが勝ってるところないね

>>16232 通りがかりさん
そいつは樹種論争に持っていきたいだけだから相手にしない方がいい

ホワイトウッドとSPFって何がどう違うのよ？

樹種が違う。以上。

タマホームの競合相手は地場の格安工務店

>>16235 匿名さん
Sがスプルース、Pがパイン、Fがファーで、このうちスプルースがホワイトウッドじゃなかっかな。
だからホワイトウッドが含まれている。
特に最近はホワイトウッドばかり。
昔は違ったらしいけど、最近はヤバいね。

>>16232 通りがかりさん

ＳＰＦはスプルース、パイン、ファーの頭文字
ホワイトウッドとは一般的にスプルース
何が違うの？

>>16237 匿名さん
それが一条工務店と。なるほど納得。

タマホームはインスペクターや気密測定はできますか？

>>16239
一条スレの24937-24938を参照

なるほど産地の違いですね
耐久性はほぼ一緒ですね

産地が違うのに耐久性は変わらないのでしょうか？

そもそもタマホームで3階建てあるの？

許容応力度計算ですが、最近は昔のように電卓の手計算ではなく、CADソフトで計算します。
ボタン１つで許容応力度計算が出来、これを元にした耐震シュミレーションまで出来てしまいます。
昔のように許容応力度計算が大変と言うことはありません。
よってハウスメーカーが使ってるCADソフト次第です。

ちなみにタマホームは起業が新しくこれらに対応したCADが導入されてます。
オプションの耐震ダンパーの設置箇所検討に使います。
耐震ダンパーを検討すれば設置前後の耐震シュミレーション、２階床面の揺れ幅の改善値などを見せて貰えます。

一条もホワイトウッドを使うのやめたらいいのにね。

許容応力度計算も気密測定も付加断熱も無いタマホームと一条を比べてもね
タマホームは実大実験とかやってる？見た事ないけど

一条工務店は実大の耐水実験等やってますね。

一条の実験は一般的な家の形してないから役にたたない。
狭小３階建ての実験は怖くてできないのかな？

私はタマホームを考えてます。

許容応力度計算も実大実験も同じ

>>16250
HPに狭小3階建ての実験の様子が載ってたよ。
無知はよくないよね。

また宗教か

一条のホームページに１階ガレージの狭小3階建ての実大実験が載ってるね。
今まで批判してた約1名は何だったの？ww

>>16253 通りがかりさん
ホントの狭小じゃないし、動画でもない。
たいした情報も掲載されてない、なんなんだアレ(笑)

>>16255 匿名さん
あれのどこが狭小３階建てなんだ？
都心部で多いホントの狭小３階建てで実験しろよ(笑)

論点のすり替え

>>16257 匿名さん
これでも耐震等級3なんだから笑える

そりゃわけわからん工務店が建てた狭小3階建てなんて信用できんわな
一条や大手ハウスメーカーの3階建てが軒並み倒壊したなんて聞いた事ないな

充分狭小3階建てじゃないかw

>>16261 匿名さん
写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだろ。都内の狭小３階建ては車1台がやっと入るスペースぐらいしか幅が無い。
よく見ろよ(笑)

１０坪程度の細長い敷地に建つような狭小３階建てじゃないとね♪
一条やタマでも施工実績はあるはず。

>>16262 評判気になるさん
僕の思う大きさ以外認めないってかww
名前も変え忘れてるぞ

何故そんなに狭小に拘る？
狭くて弱い３階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに…

>>16263 匿名さん
実大実験した間取りにしか住めないのか？

>>16264 匿名さん
そりゃお前だろ(笑)
都内の一般的な狭小３階建ての話をしてるのに。

粗探ししたいだけww

>>16267 匿名さん
ドア一枚分の違いすら認められないくせに（笑）

>>16266 匿名さん
話をすり替えるなよ。
一般的な狭小３階建ては実大実験データがないという話。
都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

>>16269 匿名さん
ドア一枚分の違いって、構造上は大きな違いだろ(笑)
そんな事すら理解できずに耐震の事を語ってたのか？

だから何で弱い狭小３階建てに拘るの？
３階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。

>>16270 匿名さん
>都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

どこで実証してるの？

狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ（除く建売）

>>16274 匿名さん
除く建売って(笑)

比較的広い３階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

大手も2階建てまでが住宅。３階建ては…
マンションにしたら？

一条は１階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ

>>16277 匿名さん
狭小とは言えない３階建てだからね。
2階建て並みの一階面積じゃ凄いとは言えない。メーカーの回し者？

狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。

>>16278 匿名さん
狭小3階建ては具体的に縦横のサイズは何なんだ？w
実際建てる間取りは違うんだぞ？

その辺の狭小３階建てを見てみりゃ分かるだろ？

>>16281 匿名さん
3mぐらいか？

>>16279 匿名さん
全国の工務店やハウスメーカーで実大実験をしてるとこがどれだけあると言うの？wwww

>>16281 匿名さん
それはどこのメーカー？

スミリンの狭小3階建ては全く不安感ないですね
結局は施工会社次第なのかと思います
https://sfc.jp/ie/style/detail/3105

住友林業、さすがだな。

>>16281 匿名さん
住友林業にしてはデザインがイマイチ。

狭小住宅は街の景観を損ねるからやめてほしい。

私は関東圏なんで、構造計算してない住宅は怖くて住めない。

確かに構造計算したところで、３階建ては危なくて住めない。
首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

>>16290 匿名さん
>首都直下大地震での被害を早く知りたいな。

不謹慎だな
ま、そういう人間という事か

>>16290
2階建以下が建ち並ぶど田舎で一生お過ごしください。都内なんて絶対行っちゃダメですよ。

>>16292 匿名さん
すまんな、地元が東京なんで産まれた時から2階建ての一戸建てです(笑)

>>16293
なら引きこもりってことか。
世の中3階建以上で安心して出歩けないもんね。
お気持ちお察しします。
どうかど田舎に移住ができること心よりお祈りいたします。

>>16293
2階建か。構造計算してますか。首都直下大地震の結果を知る前に仏にならないといいね。

三階だと地震に耐えることは出来ません。

>>16296 匿名さん
木造ビルにも使われるCLTパネルって知ってる？
戸建にも使われ始めてるぞ。

2階建ても構造計算ぐらいしますよ(笑)
耐震等級って知ってますか？
まぁ、狭小３階建ては計算したところで重心が高くて2階建てより揺れやすく、細長いから首都直下地震には確実に耐えられない。
ドミノみたいに倒れ、その後に社会的問題になるだろうね。

>>16297 匿名さん
今の時点で、山ほど存在する狭小３階建て住宅にCLTが使われているとでも？

>>16298 匿名さん
そんなに心配なら大手ハウスメーカーで建てたらいいよ。
大手なら3階建てあっただろうけど大震災でもほとんど全壊も半壊もゼロだから。

>>16299 匿名さん
それはどこの会社なの？
建売っぽいけど。
心配ならもっと信頼できる会社で建てたらいいよ。

ヘーベルなら3階建てでも安心。

でも実際に首都直下地震が来たら、大手だから安心なんて事は無い。
３階建て住宅は特に。

>>16301 匿名さん
心配なら2階建てや平屋。
都内の３階建て住宅なんて、ほとんど危険な構造でしょ？

>>16304 匿名さん
都内の三階建てはほとんど危険な構造なの？
どんな構造？

>>16248
やってますね
タマの実大実験の間取りです。
極小ではなく普通サイズですね。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf


まあ、３階建てならタマだろうが一条だろうが木造は勧めません。
気密断熱、コスト、快適さなどより強度要件のプライオリティが高いからです。
重量鉄骨かRCが妥当でしょう。
最近は木造CLTがありますが、まだまだ高価で一般住宅では見かけませんね。
２階建てなら木造がトータルバランスで優れてます。

そもそも３階建てだと生活動線がムチャクチャで暮らしにくいからね。
一階リビングじゃ無いから荷物の搬入や宅配便、来客の対応はいちいち階段を降りてになり、家具の搬入もクレーン車が必要。
耐震性も低いし、部屋も狭い。
まぁ、気にする人はするけど、しない人はしない。
ハザードマップと同じですね。

>>16163 匿名さん
構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」

だそうです。


平屋なら木造でも大丈夫でしょうか？

>>16306 匿名さん

木造で一括りにしないほうがいいと思いますよ
タマホームは在来一条工務店はモノコック（ツーバイ）建て方や作り方が違いますので強度も変わります
鉄骨やRCは確かに強度は強いかもしれませんが、断熱性能に劣るので私は一条のツーバイでの3階建を勧めます

ツーバイだと3階建ては戸建以外にも中規模、大規模施設でも結構使われてるね。

ツーバイでも免震の在来工法に負けてる。
耐震性が高い方が土台からヤられて悲惨。
だったら免震を選ぶな。後は立地条件。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

>>16311 匿名さん
ツーバイにも免震を入れればいいのでは？

確か、一条のツーバイは免震入れられない。

住宅規模では免震より制振の方が無難かな

タマホームには免震あるの？

>>16313
そもそも東日本か関東には免震入れられないって言ってた。
関東ロームの地盤が弱いから。

>>16311 匿名さん
この実験は枠組み壁工法の方は、人工地盤を構築、その上にベタ基礎を打設して上部構造を据え付けたもの。
基礎から外れたのではなく、ベタ基礎ごとズレたということ。
そのベタ基礎というのがこれ。
こんなベタ基礎は一条でも大手ハウスメーカーでもない。

いずれにせよ、免震や制震で揺れそのものを抑えるってのは建物のダメージ的にも中の家具や人間のために戸建てにだって欲しい機能だわな

>>16317 匿名さん
高耐震で根入れなしの基礎がどう動くかの検証実験です

制振や免震よりも許容応力度計算による耐震等級3が大事だと思いますよ
耐震等級1や2で免震や制振にした所で全く意味ないと思います