一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>1620 匿名さん
ってか、あんたもよく見つけてきたよなぁ。
自作自演じゃないの？（笑）

>>1621
ちょっとしたググり方さえ知ってれば簡単に見つけれると思いますが…
まさかコピペの原文検索なんて楽勝ですよ

積水4000万ならタマホーム2000万を2回建てたい。

一条は40坪じゃ3000万円でも建たないよ。

坪７５ですから、立派に建つでしょう？どうして建たないのですか？

>>1623 匿名さん
自分ならオプションつけまくったタマホームで4000万だな
さすがに2000万のタマホームは勘弁

タマホームで40坪4000万って可能なのか？フルオプションでも坪100万にはならないような気がするが

40坪４０００万でタマ建てる人はいない。

>>1627 匿名さん
じゃあ好きにオプションつけて残ったらリフォーム費で。
なんにせよローコストでオプションなしの家とか無理すぎる

意見が別れるところだよなぁ

本体に4000万出したら一生に一度の買い物になる人が多数じゃん。
本体2000万なら一生に二度買い物できる。

どちらがいいかは人それぞれ、
個人的には家を建てるのは楽しいから安く何度も建てたいなぁ。

>>1627 匿名さん
40坪じゃなく広くすればいい

４０００万使ってタマホームだって。
普通に笑える。
わからんやつには、分からないんだろうけど…。

>>1632 匿名さん
世の中にたくさんいる4000万積水のが笑えるよ

私ならアイ工務店にする

どちらにせよ一条の垂れ幕が一番恥ずかしい。

色々とお金の話されてますが、そもそも論として資金調達できる能力はありますか？

>>1634 匿名さん
アイ工務店3.5寸を4寸にするのに60万くらいかかったし窓も複合だからやめた
どこがいいの？ｗ

>>1633 匿名さん

4000万円の積水2回建てれば良い。

4000万を二回建てれる富裕層はなかなかいません。

値段がいくらでも積水はないな

積水ハウスを買えない人が言っても説得力ありません。
一条は営業さんが結露はしないって言ってたけど、見学に行かせてもらった家はおもいっきり結露してました。ロスガードやハニカムは魅力ないけど、全館床暖房だけは快適だった。

結露は屋内の湿度次第でしょ。

↓は厳冬期の旭川でi-cubeに宿泊体験した時のblogだが、外気温-9℃なのに窓には一切結露無し。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

>>1635 匿名さん
タマのがローコストのイメージ強いから恥ずかしいかな

アイスマに住んで一年だけど、結露しますよ。前住んでたアパートよりは結露の量は少ないですが。

うちは、してないよ。
してる家は何でだろう？
加湿器ガンガンとか…。

あまりC値やQ値にこだわる必要はない

>>1646 匿名さん

同感。
どこも高気密高断熱だし。
みんな営業に洗脳されてない？
てか一条のハイドロテクトタイルは何年も前から改良されてないし、シーリングは30年後にお金かかる。今はシーリングレスも流行してるのに。
いろんなHMみたほうがいいよね

タマホームも高気密高断熱が、標準になったの？

＞どこも高気密高断熱だし。
SハウスはZEHで競争になると惨敗するね、何故？

＞どこも高気密高断熱だし。
年間１万軒以上の大手SハウスのC値2.0ｃｍ/ｍ2以下の家は5軒見つけられない。

SハウスのC値が2.0なら、高気密じゃないよ。
施主ブログで見ると、寒いで有名じゃん。

みんなそんなに寒がりなの？

今までのＺＥＨ採用数は積水ハウスが1番多いよ。

苦戦したのは去年の予算がなくなった5次6次の400数件分の予算しかなかったのに対し2700件以上の募集があった時だけだ。

>>1651 匿名さん

最近の積水ハウスはエアコン2～3台24時間連続稼働してたら家中暖かいですよ。

東京より少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで夏も冬もエアコン24時間稼働と床暖房使用しても冷暖房費は年間2万円～3万円ですよ。

断熱性能に関わるQ値などは良い仕様にしたいけど、C値は必ず劣化するのでどうでもいい。

何処で建てようが大抵の高気密住宅は、数年でC値1以下を維持できなくなる。数字に満足しても、思うような家にならなかったら、勿体無い。一条工務店も特徴のあるHMだけど、いろいろな会社の建物を時間をかけて、じっくり見て検討することをお勧めします。

積水ハウスだろうが、どこでも冬暖房なしで生活するのはまず無理。その中で確かに高気密を売りにしている家は、同じ暖房費をかけるなら暖かいのは否定出来ない。
でも年間2.3万の暖房費用をケチる為に、窓も小さく、間取も不自由な家に住む事自体考えもの。

一条施主はケチることしか考えてない
エコって言えば聞こえはいいが、ただのケチ

もはやSさんの話になってますね笑
真面目な話すると

◯UA値
熱伝導率や熱貫流率、熱抵抗値と外皮面積で算出される暖かさの指標で

各社が【標準仕様】で1m3の正六面体(内1面を窓)を作った場合(同じ条件)は確実に一条に軍配www

ケチなのは感じ方だが標準スペックは圧倒的

＞もはやSさんの話になってますね笑
1地域では低気密Sハウスは無いも同然。

でも積水は売れてるじゃん。数値にこだわってる人は一部だけでしょ。

数値は優れてる一条だがなぜか光熱費は高くなる。

寒い時はどうせエアコンや床暖房がんがん使うんだから 住み心地なんてどこもいっしょ。光熱費もそんなに変わらないし。

そりゃあ全館床暖房は決して安くはない。
同じアイスマートでもエアコンのみ使用した場合は暖房費は半分以下だろう。
それでもほとんどの人が24時間全館床暖房にする理由は快適だから。
ケチな人なら床暖房を使わない、もしくは床暖房の付かない商品を買うはずだね。

>>1654
エアコン２～３台２４時間！？
ウチは東北地方中堅メーカー３５坪だけど１台で足りちゃいますよ。しかも朝晩だけで日中はいらないです。

>>1660 匿名さん
積水ハウスは右肩下がりで販売戸数おちついるよ。逆に一条は右肩上がりで販売戸数増えていて、販売戸数だけなら業界1位の積水ハウスを抜きそうだけどね。

>>1664 通りがかりさん

電気料金はいくらになります？

>>1663 匿名さん

夏の床暖房使ってない時でも一条は冷房費だけで1ヶ月23200円

>1667
冷房費がそんなに高いの？
一条ではない普通の家は、冷房を使ってない月に比べて、せいぜい５千円アップですよ。

40坪以下の狭小なら、狭すぎて光熱費参考にならないよ

40坪ちょっとの積水ハウスだが、夏場はエアコン3台24時間連続稼働させても冷房費は2000円いかないぞ！

>>1670 匿名さん
設定温度30度くらいにしてかな。

>>1666
今月15000円です。

アイスマート 75坪 静岡県 5人家族 24時間床暖房 エアコン6台朝と夜稼働

先月光熱費は35000円

俺は施主だけど一条の光熱費、そんなに高くないよ。
ここは、嘘つきが常駐してるから参考にならないよ。

>>1674 匿名さん

明細だせば済む話

一条の営業だから明細は出せないか？

光熱費なんて検索すれば公開しているサイトすぐ見つかる。

1673だけど
光熱費っていうか電気代が35000円くらいね
夏場は電気代20000円くらい
太陽光発電あるからプラスマイナスしたら実質負担額はもっと少ないけどね。

エコキュートの容量が少なくお湯がすぐなくなる。沸き増しやってるからエコキュートもいがいに電気代かる

＞1677
家族構成や延べ床面積、エアコンの設定温度や使用時間によって光熱費は大きく変わってきます。24時間空調は電源どうしてますか？

一条の光熱費を見たければ住宅ブログを見れば済むこと。
ここにはほとんど偽施主しか現れない。

ロスガードは1000円くらいじゃないか？

確かにブログ村の方がかなり参考になる。

ここは自作自演の成りすまし施主の書き込みばかりで嘘だらけ

なりすましがたくさんいるね。
こんなんだからいつまでたってもタマホームにおいつけないだよね。

i-smartで冬にエアコン使ってる人なんて存在するのか？
その時点で嘘臭さが満点なんだが・・・

確かに…。
全館床暖房の良さは、住まないと分からないからね。
しかも24時間で全館だから光熱費高いと思ってるし。

しばらく流れ見てるけどタマホーム側が一条工務店のことを書いてるのかと思う
ここでの嘘は一条工務店のことばかり

一条施主ブログより

約42坪ほどで夫婦二人暮らしのわが家。

北海道の札幌近郊では比較的寒い地域ではありますが、道東や道北の内陸部ほどではない地域、年間に記録する最低気温が-20℃〜-25℃程度、年間通しての最高気温は30℃ほど。

夏場の最高気温は平均25℃、冬場の平均最低気温は-12~-13℃、年間平均気温は7℃程度となっているので、日本の中では間違いなく寒冷地、北海道内でも全体で見ればやや寒い地域で、気象データで見る限り旭川とほぼ同じくらいしょう。

暖房設備はヒートポンプ式床暖房、北電の契約プランはeタイム3（冬期割引あり）です。

年間の電気代の前に前月12月分の電気代からです。

2016年12月分の電気代請求書

18,823円となりました。

タマホーム×2(40坪程度2000万以下) 20年周期で建て替えるのが最良だ

タマは展示場レベルまでオプションつけないと20年住むの辛いわ

>>1686 匿名さん

それ電気料金値上げ前のブログ？

今は北電でオール電化なら平均年間8万円アップだよ。

>>1689
先月（2016年12月）の電気代だから、値上げ後だろ。
北海道の中のさらに寒冷地で家中を常に22～24℃に保ってもこんなもん。

静岡で電気代3.5万円とか、常識で考えてありえない。
75坪の広さの家を全館22～23℃に保つように床暖房を入れても、静岡なら暖房費なんて月5000円程度だからな。

一条で建てた人でも知らない人が多いと思うが、一条の家で一番電気代がかかるのって給湯（エコキュート）なんだよ。
24時間全館暖房するよりも、エコキュートの電気代のほうが実は高い。
家がどれだけ高気密高断熱でも給湯で消費するエネルギーは変わらないから、冷暖房費が下がってくると俄然目立ってくる。

75坪のi-smartになると床暖房用のRAYエアコンも2台になりますよね。
24時間床暖房使うと単純に電気代2倍になるのか、効率よく1.5倍程度で済むのかが疑問ですね。

そもそも静岡で全館床暖房とエアコンの併用がありえないｗ

縦や横に極端に長くしない場合は家は広くなるほど、冷暖房費は減ります。
広いほど外皮面積（放熱面）の割合が減るからです。

床暖房とエアコン併用の方が効率良いよ。

>>1690 匿名さん

12月はまだ暖かいよ。

1月2月が消費電力が多くなります。

>>1695
床暖房の方が同じ室温でも体感温度を上げられるから、同じ体感温度なら床暖房の方が光熱費が安くなるよ。

>>1696
北海道の中の寒冷地ですら一番寒い1月の電気代が月2.5万円弱な訳だ。
静岡でどうやったら月3.5万円も行くのかマジで理解不能。
ヒートポンプの効率の違いもあるから、旭川と静岡では暖房費が5倍以上違うからな。

75坪の家に住んでもないやつにとやかく言われるすじあいはない。同じくらいのひろさの家に住んで、同じような家族構成の人の意見がほしい。エコキュート沸き増しを使うと太陽光発電のモニター見てたら数値はねあがるし。

>>1698 匿名さん

どうみても、あんた施主じゃない（笑）

1699は批判しかできないからもう来なくていいよ

>>1698 匿名さん
勝手な人だ（笑）
エコキュートは、ケチったのか

>>1701 匿名さん
それな

>>1701 匿名さん
そやな

一条の住宅設備は海外製だから安いし、気密性がなかなかいい、
コストパフォーマンスは最高。

>>1703 匿名さん

二世帯なのに（笑）

>>1703 匿名さん

75坪で風呂場は何坪ですか？

一条工務店のモデルハウスに行ったんですが、タマホームみたいにダイレクトメールが来ますか？

一条の家は注文住宅というよりほぼ規格住宅ですから、設備やインテリアの自由度は低いです。
さらに建材の大部分はフィリピン生産でコストを抑え、高性能でコストパフォーマンスの高い家を提供しています。
実際、i-smartのような高気密高断熱と全館床暖、全熱交換型換気、総タイル貼り、樹脂サッシなどを他メーカーに求めると、とてもあの金額では収まりません。
いわゆるハウスメーカーとは、本来は今の一条やローコストメーカーのように規格住宅を大量生産して余計なコストも抑えて低価格で提供するのが役割だったのですが、現在の大手メーカーではその目的はほとんど失われています。
一条やタマホームが唯一ローコストメーカーの代表格となってます。

キッチンやバスなどの設備に関しては制限はないよ。オプションで一条以外のをつけることは可能。
大手のHMが高いのは、研究費や過剰設計されている分もあるよ。

一条以外の設備をつけるのは可能だけど、標準の装備をみると必要ない気になるんだよね。

そうか？

一条工務店の設備は一昔前のダサさがある

ダサくても安いから良いと思う。

そうか？

一条はタマホームみたいに切妻や寄せ棟屋根は出来ますか？

一条の体験宿泊に来てるけど、床暖房快適。キッチンやバスも他社の標準より明らかにいいよ。
三井ホームにも体験宿泊したけど、住み心地は一条の方がいい。

>>1715 匿名さん
それなら、セゾン系だよね。

三井ホームで全館床暖房つけたらいいじゃないの

>>1718 匿名
三井ホームじゃ、一条のような高気密高断熱はできないよ。

同じ木造なんだから高気密高断熱にこだわる必要なくないか？光熱費なんてそんなにかわらないし