一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

許容応力度計算をした耐震等級3に近い耐震等級2が震度6で実験で倒壊してるのに？？

簡易計算だと良くも悪くも簡易って話。
構造計算より良いこともあるだろうし、下手したら想定していた強度がないこともあるかもしれない。
まぁ熊本地震の結果、耐震等級3なら倒壊リスクが低いことがわかってますから、簡易計算なら耐震等級3、構造計算なら耐震等級2はあるといいのではないかと。

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

ほらね、理解出来ないやつに何言っても無駄だってw
こいつ他のスレでもコピペしまくってるヤツだから

＞16184 匿名さん
理解できてない(認めたくない)のはあなたでしょう

>>16185 e戸建てファンさん
他に簡易計算の方が強いって言ってる工務店とかあるのかな？
許容応力度計算を行う工務店は熊本地震以降どんどん増えてるんだが。

戯れ言はいらない

木造建築については、様々な法律や基準があり、求める耐震性能には差が生じている。それを示すため試算を行った。その結果、建基法の壁量設計で求められる壁量は、住宅性能表示制度の耐震等級1相当の3/4程度しかないことが分かった
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00138/052000001/

>>16182 匿名さん
耐震等級3で倒壊のリスクが低いのは2階建てだけ。
３階建てのデータは無いんだよな～w

日経ホームビルダー
壁量計算ではなく許容応力度設計を採用する
https://www.ncn-se.co.jp/net/wp/wp-content/uploads/2016/09/e7d17bfa596...

＞16188 匿名さん
簡易計算と壁量計算の違いも分からないのか(笑)
そんなんドヤ顔ではられてもなぁ

「国土交通省は、2000年以降に建てられた木造住宅の被害が小さいと結論付けた。現代の木造戸建て住宅は、総体的に構造性能がかなり上がっているということだ。」
2000年以前の木造住宅の話しか。
まぁ、３階建てじゃ壁量が不足するのも当然。
狭小過ぎて間取り上、壁が配置できないからな。
壁体力の大きな壁を少量配置して計算上耐震等級3をとってるだけのゴミ住宅なんだから。

＞16190 匿名さん
だから壁量計算じゃなくて簡易計算だよ(笑)

>>16193 匿名さん
>>16191 匿名さん

何言ってんだ？

>>２階建てまでは「簡易（壁量）計算」が認められていて、ほとんどの住宅では構造強度を「簡易計算」でチェックしています。
さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。
許容応力度計算では一つ一つの部材が許容応力度に達しているかどうかチェックするわけですから
安心確実といえるかもしれませんが、計算量は膨大になりコストもかかることになります。
一方簡易計算では主に壁量をチェック、梁等はスパン表でひろうだけですから
名前通り作業量はかなり簡易で費用も抑えられます。
https://www.aideal.co.jp/blog/900

熊本地震調査報告
許容応力度計算による設計を行うことが、人命や住宅な被害を減らすことにつながると言える。
https://www.aideal.co.jp/blog/900

熊本地震調査報告
許容応力度計算による設計を行うことが、人命や住宅な被害を減らすことにつながると言える。 https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/taishin/jisi...

何度も同じ内容…これもう荒らしだろ

>>16193 匿名さん
>>16191 匿名さん
簡易計算と壁量計算の違いを詳しく

だまれアラシ

話題を戻すと、構造計算をやっている一条が最強でタマは簡易計算しかしてないて事でいいですか

ある一つの工務店以外許容応力度計算の方が強いと言ってるので、壁量計算のタマホームより許容応力度計算の一条工務店の方が耐震性が高いということでいいです。

いえ、タマも一条も３階建はダメ。

やはり簡易計算じゃダメということだね

>>16183
それ完全に信じ込むのって、コロナワクチンは殺人ワクチンって言ってるのを信じるのに等しいくらいいかれてるからねw
まぁ実際に条件厳しめで必要以上に耐力壁施行しているケースはあるかもだけど、構造計算したらそんな無駄なことしないで済むからね。そんなこと分からないうちはお家建てない方が賢明よまじでww

>>16192
木造3階で壁量増やしただけで、耐震等級3取れるほど安易なわけないやん！
木造3階は構造計算が必要言うとるやん。
ここまで理解しない方おるんや。

だから理解出来ないやつに何言っても無駄だって言ってたんだよw
こいつ毎回捨て台詞吐いて、しばらくしたらまた同じ事を言い出すんだからww

>>16205 匿名さん
計算上の耐震等級だろ(笑)
実験結果も無いんだから、３階建てはゴミ。

構造塾の佐藤氏は自身の動画のコメント欄でこの実大実験に対し以下のように回答している。

「耐震等級が同じならば、階数には関係なく耐震性能は一緒です
とはいえ、２階建てならば、もっと倒壊まで時間かかったと思いますよ
耐震等級が同じならば、階数に関係なく耐震性能は一緒というのが本筋」


だそうです。

>>16207
世の中計算上安全な建物が大半かと。
どっかの木造平屋建てしかないど田舎にでも暮らしてる方なのかな？
都心なんて高層ビルのゴミだらけで暮らせませんね。
そしたら、ビルは大丈夫とかほざくんでしょうねきっと。実験結果が全てではないんですか？笑

木造3階が木造2階と全く同じ構造なわけない。
より頑丈な作りになりますから。
話すなら、一条かタマの作り方で3階はアリかナシかでしょう。構造計算するんだから普通の人は何も気にしないと思うが、一部何処かの信者が取り憑かれたかのよくに木造3階を批判しているので、ハウスメーカーの工法に併せて批判しないと意味ないよマジで。

>>16210 匿名さん
同じ構造な分けないのは何故か？
それは３階建ては耐震性が弱いから。
そして同じ構造出ない根拠を示してからレスしろ。
狭小３階建ての実大実験は、倒壊するデータしかない。
2階建ての様に、一般的な木造住宅(３階建ての場合は狭小、ビルトインガレージ付きな)が耐震実験で倒壊しない実験データを出せ。
メーカーも狭小３階建ての危険性は内心ハラハラもの。
南海トラフや首都直下地震で問題が発覚して初めて取り組むつもりだろう。

>>16209 匿名さん
その計算上ってのは信頼できるんですか？

>>16211 匿名さん
横から失礼するが、だからこそ許容応力度計算が必要なんだよ。
それこそが倒壊しないデータになるんだ。

木造３階建ては耐震等級3でも基礎ごとズレて倒壊する様です。
免震構造が必須みたい。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

この実験は枠組み工法つまりツーバイってこと？

軸組が免震で、ツーバイが耐震。
両方で実験してる。免震構造でないと基礎ごとズレて倒壊…

>>16214 匿名さん

こうなると、耐震等級3も構造計算も狭小３階建てには意味を持たない、むしろ危険性が高いって事だね～

結論が出たところで、そろそろタマホームと一条の話に戻りませんか？

なんで3階だけがダメって決めつけてんだよ

タマホームは安さだけ、構造計算なしゼッチ基準でもない安さだけの会社

>>16219 匿名さん
重心が高いんだから当然だろ。
一般的な３階建ては2階建てに比べ狭小で、細長く構造をいくら丈夫にしても基礎への負担が大きく異なる。
今や大半の３階建てが、ビルトインガレージ付き。更に構造上の弱点だらけ。

>>16214 匿名さん
だからこそ許容応力度計算が必要だということ。

>>16220 名無しさん
免震構造にしてオプションで断熱機密を上げれば良いのでは？

>>16222 匿名さん
計算より実験結果。
３階建てなら構造計より免震が必須。

実験やシミュレーションの経験ないから構造計算を信じれない
学歴って大事だね

>>16225 匿名さん
学歴が無いから自分自身で考える力がない。確かに学歴って大切。
実験結果の存在すら忘れてるw

構造計算していれば、私はまぁ安心して暮らせます。簡易計算ではずれは引きたくない。
どうしても計算を信じられない方は、ど田舎の平家だけしかないところで生活したらどうです？
ビルなども無いですし、安心して暮らせますよきっと。
実験実験っていうなら、金2倍以上払ってマイホームと全く同じ構造間取りで実験してもらった方がいいんじゃないですか。
ビルトインガレージの極細3階なんて計画してないから倒壊しようがしまいがどうでもええわ。

実験実験て実験通りの間取りで建てれればいいかもしれないけど、実験をした間取りで住む訳じゃないからこその許容応力度計算が必要って話ですよね

>16228さん の言う通り。実験でしか信じれないなら実験した間取りでしか住めないなw
それに比べて許容応力度計算は一邸ごとに計算されてるからこちらの方が安心だな。

３階建てをやめて2階建てで構造計算すればイイだけ。
３階建てだけは避けないとな。

一条工務店(ホワイトウッド)
タマホーム(杉)

構造材はどちらともいまいち。

>>16231
だから一条はホワイトウッドじゃないって。
何度も言わせるなよ。覚えろ。
ツーバイがSPFで、在来が杉だよ。

坪単価が安い事以外でタマが勝ってるところないね

>>16232 通りがかりさん
そいつは樹種論争に持っていきたいだけだから相手にしない方がいい

ホワイトウッドとSPFって何がどう違うのよ？

樹種が違う。以上。

タマホームの競合相手は地場の格安工務店

>>16235 匿名さん
Sがスプルース、Pがパイン、Fがファーで、このうちスプルースがホワイトウッドじゃなかっかな。
だからホワイトウッドが含まれている。
特に最近はホワイトウッドばかり。
昔は違ったらしいけど、最近はヤバいね。

>>16232 通りがかりさん

ＳＰＦはスプルース、パイン、ファーの頭文字
ホワイトウッドとは一般的にスプルース
何が違うの？

>>16237 匿名さん
それが一条工務店と。なるほど納得。

タマホームはインスペクターや気密測定はできますか？

>>16239
一条スレの24937-24938を参照

なるほど産地の違いですね
耐久性はほぼ一緒ですね

産地が違うのに耐久性は変わらないのでしょうか？

そもそもタマホームで3階建てあるの？

許容応力度計算ですが、最近は昔のように電卓の手計算ではなく、CADソフトで計算します。
ボタン１つで許容応力度計算が出来、これを元にした耐震シュミレーションまで出来てしまいます。
昔のように許容応力度計算が大変と言うことはありません。
よってハウスメーカーが使ってるCADソフト次第です。

ちなみにタマホームは起業が新しくこれらに対応したCADが導入されてます。
オプションの耐震ダンパーの設置箇所検討に使います。
耐震ダンパーを検討すれば設置前後の耐震シュミレーション、２階床面の揺れ幅の改善値などを見せて貰えます。

一条もホワイトウッドを使うのやめたらいいのにね。

許容応力度計算も気密測定も付加断熱も無いタマホームと一条を比べてもね
タマホームは実大実験とかやってる？見た事ないけど

一条工務店は実大の耐水実験等やってますね。

一条の実験は一般的な家の形してないから役にたたない。
狭小３階建ての実験は怖くてできないのかな？

私はタマホームを考えてます。

許容応力度計算も実大実験も同じ

>>16250
HPに狭小3階建ての実験の様子が載ってたよ。
無知はよくないよね。

また宗教か

一条のホームページに１階ガレージの狭小3階建ての実大実験が載ってるね。
今まで批判してた約1名は何だったの？ww

>>16253 通りがかりさん
ホントの狭小じゃないし、動画でもない。
たいした情報も掲載されてない、なんなんだアレ(笑)

>>16255 匿名さん
あれのどこが狭小３階建てなんだ？
都心部で多いホントの狭小３階建てで実験しろよ(笑)

論点のすり替え

>>16257 匿名さん
これでも耐震等級3なんだから笑える

そりゃわけわからん工務店が建てた狭小3階建てなんて信用できんわな
一条や大手ハウスメーカーの3階建てが軒並み倒壊したなんて聞いた事ないな

充分狭小3階建てじゃないかw

>>16261 匿名さん
写真の見せ方がズルい。これ狭小じゃないだろ。都内の狭小３階建ては車1台がやっと入るスペースぐらいしか幅が無い。
よく見ろよ(笑)

１０坪程度の細長い敷地に建つような狭小３階建てじゃないとね♪
一条やタマでも施工実績はあるはず。

>>16262 評判気になるさん
僕の思う大きさ以外認めないってかww
名前も変え忘れてるぞ

何故そんなに狭小に拘る？
狭くて弱い３階建てなをんかより素直に2階建てにした方が耐震性能も高いし暮らしやすいのに…

>>16263 匿名さん
実大実験した間取りにしか住めないのか？

>>16264 匿名さん
そりゃお前だろ(笑)
都内の一般的な狭小３階建ての話をしてるのに。

粗探ししたいだけww

>>16267 匿名さん
ドア一枚分の違いすら認められないくせに（笑）

>>16266 匿名さん
話をすり替えるなよ。
一般的な狭小３階建ては実大実験データがないという話。
都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

>>16269 匿名さん
ドア一枚分の違いって、構造上は大きな違いだろ(笑)
そんな事すら理解できずに耐震の事を語ってたのか？

だから何で弱い狭小３階建てに拘るの？
３階建てにするぐらいなら、建物より土地に予算をかけ2階建てにする方が健全だよ。

>>16270 匿名さん
>都内によくある狭小３階建ては、耐震等級3だとしても実大実験に耐えられないからという事を実証しているんだよ。

どこで実証してるの？

狭小3階建てが実大実験に耐えられないというのはボクが思ってるだけでしょ（除く建売）

>>16274 匿名さん
除く建売って(笑)

比較的広い３階建てのツーバイでも土台毎倒壊しますよ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00005/032000023/

大手も2階建てまでが住宅。３階建ては…
マンションにしたら？

一条は１階がガレージの3階建てまで実大実験をしてるのは凄い事だと思いますよ

>>16277 匿名さん
狭小とは言えない３階建てだからね。
2階建て並みの一階面積じゃ凄いとは言えない。メーカーの回し者？

狭小の大手、○pe○Houseとか実大実験を実施してないよな。

>>16278 匿名さん
狭小3階建ては具体的に縦横のサイズは何なんだ？w
実際建てる間取りは違うんだぞ？