一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

結論このスレ書き込みしてる時点でホワイトウッド否定してるやつは低収入タマホームなんだよな
相手を否定することでしか自己実現できないの可哀相。。

結局ホワイトウッドのメリットって安いことと加工か楽なこと以外にないんですか？一条が選んでるからには何かもっとメリットがありそうですが？

>>15381 口コミ知りたいさん

・・・カッコ悪い人だな

>>15381 口コミ知りたいさん
可哀想なお人

図星過ぎて反論できない低収入草
で上のお二方はどちらで建てたんですか？

>>15384 匿名さん
可哀相なのはあなたの旦那の収入と語彙力のないあなたの頭だよ
ホワイトウッド下げるより旦那の収入上げることに尽力した方が効率的ですよ！

>>15382 匿名さん
ツーバイはどんな材木でも一定の性能出せる
コストパフォーマンス良くて加工しやすく、季節の影響受けづらいホワイトウッド採用するのは合理的だと思うけど。
在来のホワイトウッドは知らん。

>>15378 匿名さん

たしかに必死みたいですね。察してそっとしときます。

>>15388 匿名さん
反論できないのにわざわざ書き込むなんてどんだけ悔しかったの？
でホワイトウッドより優秀な木材使ってるあなたのハウスメーカー教えてください。

性能にこだわってる一条が採用してるんだから、ツーバイにホワイトウッドで問題ないはず。

同じくホワイトウッドを使用している三井ホームの断熱材は透湿抵抗値の低いガラス系断熱材である
一条は内側と外側に透湿抵抗値の高いウレタンを使用している
これは結露防止の点からは良いが、雨漏り等あった場合は影響が大きくなるのではと思う。
＞15376TJDさんの言うように早期発見できれば良いが

>>15388 匿名さん

てすね。「どんな木材でも」って自分で言っちゃってますからね。

結局ホワイトウッドでも問題ないかどうかと言うレベルの話なんですね。ホワイトウッドが他の建材と比べて優れているということはないんですね。安くて業者が加工しやすく儲かる以外には。

>>15393 匿名さん
アホだねー。安くて、加工しやすく、気候の影響受けづらい
これがメリットだってわからないんだね。
ローコストほど謎の木信仰があるわ笑
収入が低ければ、知能指数も低くなるからそこまで理解できないんだろうけど
で、ホワイトウッドより優れている木材とその理由教えてよ（笑）

>>15392 匿名さん
てすねwww
てか自分にレス付けてまで言うことがてすねw
どんな木材でも一定の性能出せるならコスパ良い方がいいでしょ。
ホワイトウッドをヒノキにしてツーバイ建てたら性能が格段に上がるとでも思ってるの？
頭お花畑かよ

そもそもホワイトウッドってそんなに安いの？具体的な値段知らないわ？

ローコスト工務店は全て杉

アホとか知能指数が低いとか頭お花畑とか…ホワイトウッド悪く言われてもほっとけばいいのに。この人よっぽど自分の家のホワイトウッドにコンプレックスがあるのかな？

ホワイトウッドをやめた理由

http://shimono-k.jp/publics/index/30/

ローコストが杉なのは、在来だからだよ。

東濃檜芯持ち無垢KD材SD15E90を使用したけどタマホームではない。
杉でも太くすればいいだけの話だと思う。

>>15401 匿名さん
スレタイ読める？
用ないから書き込むなよ
あとハウスメーカー聞いてるのにドヤって木材語ってて草
構造用合板も無垢なのか？笑

>>15398 通りがかりさん
コンプレックスの塊だから反論もできずに書き込んじゃうんだね。
でタマホームなんでしょ？
ホワイトウッドより優れている材木とその理由説明してよ。
バカがホワイトウッド下げしてるから正してやってるだけだよ俺は

一条とタマホームはコスパ最強。

結局ホワイトウッドはダメなのか

ホワイトウッドって経年劣化はどうですか？　何年経っても気密性能は劣化しないですか？

>>15405 通りがかりさん
まぁ、せめてレッドウッドは使ってもらいたい。

>>15403 口コミ知りたいさん
木曽檜、東濃檜
檜の特性として
水に強い
シロアリに強い
菌に強い
また檜産地北限のため木目が細かい

特に最高品質のものは神社仏閣用
ホワイトウッドより優れている事を否定する人居るの？

杉と檜とホワイトウッドは同レベル

>>15409 匿名さん
それ、強度のお話ですかね。
水や腐朽菌、シロアリへの耐久性については良く調べてごらんなさい。

>>15408 匿名さん
タマホームか一条かってスレタイ読めないの？
神社仏閣のスレでも建てて悦に浸ってたら？

ホワイトウッドより優れた木を出せと言い放ち出されただけなのに怒りだした

ホワイトウッドより上→レッドウッド、杉(構造計算すて太くすれば問題ない)、檜、ブランド檜(東濃檜&木曽檜)、樹齢数百年神社仏閣用の東濃檜、木曽檜

素人がパッと思いつくだけでもこれだけある
たくさんあるという事実を受け入れられないみたいだ

白蟻や水に強い木材なんてあるわけないだろ。

>>15413 匿名さん
？　願望ですか？？　調べてみてください。

https://m.youtube.com/watch?v=5WEYJDfGits

「○○だから内部結露しません」という工務店が実は危ない

ホワイトウッドが他の木材と比べて水に弱いのは確かだけど結露計算や水に濡れない構造にするのが一番大事だよ。檜だからって水に強いからって濡れていいわけじゃあないよ。木材が水に濡れることを絶対として話すのはおかしいかもね。

結露計算や水に濡れない構造にした上で檜を使うのが一番いいんじゃね？
一般普及品の特等品でも＋30-40万の話。

>>15416 匿名さん
ただの檜じゃダメだね。国産材の緑の柱で結露計算できる工務店及びメーカー。ちなみにハウスガードって言う緑の柱は一条工務店の流れを汲む。一条工務店のSPF材はこれで耐久性を強化している。なのでタマに比べて構造材の耐久性が劣っているというわけではないんだよ。

https://m.youtube.com/watch?v=ze_PavO0GV4&t=912s

【木が腐らない！？緑の柱の秘密とは？】命を守る家を建てる！コシイプレザービングさん独自技術をご紹介（三部作 後編）

タマホームは結露計算されていますか？壁内結露しませんか？断熱材はどのモデルも十分ありますか？結露したら木材は保ちますか？

一条は結露計算はしているみたいですね。答えられないポンコツ営業が多いけどw

タマホームは個人的に大地の家が気になります。これがバランス良さそうです。

>>15418 匿名さん
ホントに一条は結露計算してるんですか？？

>>15419 匿名さん
松尾設計の松尾さんにコメントしたことあって一条工務店とか大手ハウスメーカーは構造耐久性に関しては失敗と実験の繰り返しでかなり大丈夫らしいです。結露計算やらのことも一通り聞いているはずです。

ちなみに構造塾の佐藤さんはコメントではタマホームの耐震性の顧問をやった事があって耐震強度のことを褒めていました。

https://m.youtube.com/watch?v=bi2hPBZn_38&t=285s

YouTubeの中にもたくさんの嘘がある

松尾先生は一条工務店のことを一目置いている感じがします。

>>15420 匿名さん
松尾さんがいうなら信じます！

5地域以南ならグラスウールを使わず普通に施工してれば、よほど大丈夫だとは思うよ。
北海道、東北、北陸は知らんけど。

>>15412 匿名さん
で、どこで建てたの？笑
タマホームじゃないのになんでここいるの？笑

かっこわる

>>15408 匿名さん

ホワイトウッドより国産材が強いのは確かである。その高価な国産材であなたの家はどんな断熱材はを使い結露計算はどのようになっていますか。一条工務店はSPF材で緑の木材を使い結露計算もしています。松尾設計の松尾さんも一条工務店の言っている事はポエムではないと言っています。神社仏閣が保ったのは赤身の太い芯材を使い気密性がないから良かったのです。ホワイトウッド使ってるからダメと言う計算根拠を出してください。

>>15421 匿名さん

その人ってアメリカでアルミサッシ使用禁止と言う変な情報流した人？

>>15420 匿名さん

あれ？しかも右に写っているのは、唯我独尊の対応悪い方では？
類とも？

>>15418 匿名さん
タマホームの大地の家はコスパが素晴らしい。一条の間取りの謎ルールや設備の縛りもないから、売れると思うの。

結局ホワイトウッドのメリットって何なんですか？なぜ一条はホワイトウッドを使うんですか！

一条の新製品、アイスマ＋は、全部入りで税込1800万なの？
もうこれでええのでは？

>>15428 匿名さん
こちらの
口コミ見れば売れている理由がわかりますね。

https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

>>15429 検討者さん

>>15429 検討者さん
>> 15417の動画を観れば一条に限らずハウスメーカーが使っている理由がわかる。

1.コストカットのため。
2. ホワイトウッドでも長期優良企業住宅の対応年数位もつ構造体を作る技術があるため(他の構造材や基礎とバランスを見てホワイトウッドを選んでる)
3.国産材のいい材料で100年軽く超えるいい材料を使っても基礎や他の構造材に寿命がきてしまう。

逆にそこら辺のへっぽこ工務店とかいい木材使ってますとか言って基礎の対応年数30年位とか断熱材も30年にしてるところあるけど木材がちゃんと活かされてなくて可哀想じゃない？

>>15432 匿名さん

つまりホワイトウッドは安物の良くない材木だけど、どうせ他の部分も短い耐用年数だから構わないだろうと？　ホワイトウッドはまさに低コストの安かろう悪かろうってことですかね？

>>15433 検討者さん
んーちょっと違うな安けど悪くは無いし他の部分もそれなりの年数。人の足元みたよな家かな?

>>15433 検討者さん

そんなとこだと思いますよ。安くて悪いよね。他もそうだからホワイトウッドもってのはなんか嫌だな。

ホワイトウッドは安い。柔らかいので加工もしやい。しかし、強度はある。品質ばらつきが少ないので引き渡し時のクレームの少なさに繋がる。
ハウスメーカーとしては、ウハウハの夢のような材料です♪

>>15436 匿名さん

で、欠点は？

要するに国産材使ってもホワイトウッド使っても構造寿命や強度などに明確な差が生まれないならホワイトウッドで良い。逆に国産材を使ってホワイトウッドより明確に強い構造体を作れないなら、ただのポエム材だよ。

>>15437 匿名さん
欠点はみなさんがかなり書いてくれてるよw
きちんと見て！

自分としてはレッドウッドあたりは使ってほしい☆

安くて悪いホワイトウッド。「他の建材も短い耐用年数だから安価で低性能なホワイトウッドでもいい」ってのはちょっとね… 売り手は儲かるしお金のあまりない買い手は見て見ないふりするかもたけど。

>>15440 匿名さん

で、あなたの家は耐震特級3やら性能を維持したまま100年位に余裕な家なの？一条やらタマを馬鹿にしにきたの？

ちなみに短い耐用年数って何年ぐらいを言ってるの？

基礎も24N設計にすれば耐用年数65年(あくまでも耐久年数であり実際はもう少し持つと思う)にできるだろ。
木材に拘る会社の殆どは基礎設計にも拘っていると思うけど。
それとさすがに耐用年数30年の18N設計は建て売りくらいじゃないの？

>>15443 e戸建てファンさん

いや田舎とか地方にポンコツ工務店ってマジであるのよ。

>>15443 e戸建てファンさん

https://m.youtube.com/watch?v=GR_OciC5cP0

マジでピンからキリだよ。

因みに一条とタマの基礎はいかがでしょうか？

>>15446 匿名さん

基礎の耐用年数は○N設計か構造計算が許容応力度計算か壁量計算のどちらを使っているかとかベタ基礎か布基礎かとか鉄筋量とか（間取りでども違うし）を比べないといけないから一概には言えないけど一条の方が強いと思う。でも基礎は耐用年数も構造の強さもそんなに変わんないと思う。断熱材とか上物の構造体は（ホワイトウッドでも）圧倒的に一条の方がもつと思われる。でも床暖房とかロスガードとか電気製品の維持管理がかなりネックになると思われる。その点タマは30年で家を買い換えたり（今出ている大地の家とかその時代のいいもの）メンテをマメにやって現在の家も（メンテナンス料金と睨めっこしながら）60年位はもつんじゃないかな。自分は一条のi-smartに住んでるけどタマの方が良くなっていくんじゃないかな?と思う。大地の家はすごくいいなと思う。そへの辺の下手な工務店で建てるより絶対いいです。ラインナップも充実してきたし羨ましいですね。コスパが素晴らしいと思います。

このスレの結論は、コスパが素晴らしいタマホームの大地の家の方が一条より良いということでOKですか？？

>>15448 匿名さん

結論ではないしこのスレの総意でもないけど大地の家はいいのです。その人の予算や考え方金額でかわりますね。一条の家がいいと思えば全然オススメしますよ。ただ国産材信仰とか見栄とか嫉妬で家を買ったり評価するのは良くないです。自分が何年その家で住むのがいいのかを良く考えお財布と相談しながら考えるといいと思います。正直どちらでもいいと思います。

一条かタマの二択なら一条だと思う。
個人的にグランセゾン推し。
家を建てる時は耐震だけでなく制震に拘りたかったので、この二社以外で建てましたけど。
いい地場の会社を見つけられなかったら一条で建てたと思う。

https://m.youtube.com/watch?v=Zw038cy-jEs&t=8s

【構造塾＃39】良い家つくる会社ランキング

佐藤さんにも認めてもらえるタマホーム

>>15450 e戸建てファンさん

グランセゾンも良いよね。

貧乏人が阿鼻叫喚しててワロタ
一条なんてそもそも価格帯的に選択肢に入らないのに比べる必要ないだろw

プリウスやアクアが売れるように一条やタマホームもよく売れる。

一条がアイスマ＋を出してきたのも、タマに対抗するためだろうね。
タマの伸びがすごいから、一条も油断はできない。

一条やタマホームは全国一律で値引きは一切しないと営業マンが言ってました

>>15449 通りがかりさん
そもそもタマと一条では家に何を求めるかが違うので、建物ではなく買う人の価値観や状況で決まると思いますが。

一条は気密断熱、タマは広くてゆったりをより安くでしょ。

どっちも人気で値引きほとんど無いあたりは似てますが

2021年オリコン顧客満足度ハウスメーカーランキングで、一条工務店が5位、タマホームが18位になってました。
私もタマホームの営業に騙され、本社や支店長の対応が悪くてタマホームの満足度は悪いです。

https://life.oricon.co.jp/rank-hou...

>>15458 名無しさん
すみません、うまく貼れてなかったです。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

他人の評価ほどあてにならないものはない。

>>15460 匿名さん

掲示板もSNSも見なければ解決だな

価格コムはよく見るけどな。

一条の良さがわからんなら家を建てる資格はない。

一条よりいい家を建てる会社は腐るほどある。
ハウスメーカーの中でコスパな会社でしかない。
勿論、一条とタマホームの二択しか選択肢がないなら一条だけど。

金があるなら一条、金が無いならタマ
タマの60年保証と言っても結局有償メンテありきだし60年も経つ頃には死んでるやろ

一条の家は窓を全開に開けるよりも24時間換気の方が早く換気できる

>>15463 匿名さん
意味がわかりません。

>>15466 匿名さん

ソースは？

>>15466 匿名さん

窓がほとんど無いとか？

一条は気密がよく、一種換気っていうことでは。
気密の良い家で一種換気なら窓開ける必要ないですもんね。窓開けたら換気効率が下がりますし。まぁ窓開けて快適なシーズンは春秋の一時期だけですし、コロナのことも考えれば一種換気がいいですよね。熱交換もしてくれるでしょうし。基本エアコンは換気してくれないですし。
同じ価格でと言われても一条かな。タマは、20代マイホームを宣伝してるし、お金をかけて建てたとしてもなんかイメージが・・・ローコストの中では価格帯が違うのでは。比較スレがたってるのが疑問。

ホワイトウッドって、強度とかに問題ないってよく言われるしそうなんだろうと思うけど、結露や雨漏り、十数年後に防蟻しなかった際のシロアリとかあった時のことってあまり考えられてないような。心配性なだけだとは思うけど、上棟後の雨だって、檜とか油分の多い木材は影響少ないらしいけどホワイトウッドってどうなの？昔は油分の多い木材だったから気にしなくてもいいけど木材も変わってきてるのに大丈夫ってことだけ継承させているような。個人的には構造材には使って欲しくないな。

>>15471 匿名さん
少し心配があったので一条のセゾンシリーズにしました。

>>15470 匿名さん

コロナには一種換気がいいんですか？

>>15473 匿名さん
むしろ良くない気がするけど
フィルターを毎日掃除すれば良いとは思う

>>15473 匿名さん

ダメダメでしょうね。各部屋から吹き出された空気は、廊下や玄関などに設置してある吸い込み口に回収されるので、コロナ入りの空気が家の中を移動します。
他にも熱交換の詳しい原理は知りませんが、熱交換時に外と室内の空気が混ざっていればコロナを家中にばら撒いてる状態です。フィルターでウイルス等を100パーセント取れないし、家で誰かコロナが出たら換気は止めて部屋の窓開けて扉の下はタオルなどで隙間を埋める、廊下側から扉の四隅にテープ貼って封印するしかないのでは？
ご飯は窓から、トイレは我慢。

コロナって空気感染するんですか？
するなら職場でもデパートでもどこでもアウトな気がします。
問題なのは、うまく換気ができないで、空気が漂ってしまうことではないでしょうか。
一種三種どちらが良いかは分かりませんがね。

>>15476 通りがかりさん

マイクロ飛沫が漂う場所ならどこでも感染するのではないでしょうか?狭い場所に限らず、ランニングでも人との距離を取らないといけないとなっていたと思います。

もしコロナを防げるなら一条の展示場も窓開けてないような気がする。実際どうなんでしょうね？

>>15478 匿名さん
確かに、言われてみれば、天井で窓を開けていなかったな。

>>15479 通りがかりさん
失礼。
×天井
○展示場