一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>15280 匿名さん

騙されるヤツの典型w

大手よりも地場工務店のほうが先に潰れると思われる。

SPF材やホワイトウッドに頼ってたHMはオワリw

タマはボーダーラインすれすれだけど、一条は生き残ると思う。

一条の家は世界一とか言うアレな人が多いから
タマの方が良いと思う。

タマは潰れそうだけど

タマホームの株５年で5倍になってる。急成長？？

>>15275 匿名さん
本当に見比べたの?
ZEH基準、ヒート20G1グレード、ヒート20G2グレード
数分入っただけで違いが分かるくらいモノが違うぞ。

>>15288 匿名さん
今や鉄骨でもHEAT20のG1グレードやG2グレードは当たり前になりつつあるからなぁ
そう言った意味じゃそんなに構造材による差もないってことだろ
RCは良くわからんが

>>15289 匿名さん
鉄骨の苦しいところは気密
同じG2グレードでもC値0.3と1.0だとかなりの違いが出てくる

ファスナーを閉めてダウンジャケットを着る
ファスナーを半開きでダウンジャケットを着る
の違いだから

構造でかなりの差はあるはず。木造でも出隅の柱は2面外気温度の影響を受けかなり熱橋する。軽量鉄骨に断熱補強したところでかなり薄い断熱材で効果はほぼ無い。
G2でも断熱仕様や構造材で違ってくる。

>>15291 TJDさん
効果がほぼ無い
ひどいなw
だったらそれはヒートG2じゃないだろw
効果がなかったらそりゃ断熱材ではないな
鉄骨だと断熱材の効果がないと言う証拠とからデータなり実験結果なりあるの？
大手鉄骨ハウスメーカーは効果の無い断熱材を使ってUA値を算出しているのかい？

>>15292 匿名さん

6地域朝最低気温約3℃くらい。室温20度だとして、断熱材（よくある高性能グラスウール）はどれくらいあれば外気の影響を全く受けないと思いますか?
鉄骨の断熱補強の３０ｍｍくらいあれば十分だと思いますか?

>>15293 TJDさん
屁理屈は知らん
持論を展開して難癖つけたいだけか？
ゼッチはゼッチだしG1はG1だしG2はG2なんだよw
あんまり自分の物差しで計る人は相手にしたくないな
何の為の基準なんだよ

>>15294 匿名さん

あれ？逃げた。
実験結果があるのか?と聞かれたから実験の結果を知ってるので、あなたは理解してるのかなと聞いてみただけです。
屁理屈でもなんでもないよ。聞かれた質問に答えようとしただけ。
ちなみに温度計15個弱くらい使って断熱材の中やありとあらゆる箇所をずーーっと計って、どれくらいの性能があれば効果があるのか実験を今でもやっています。
鉄骨の断熱補強３０ｍｍくらいは私の経験で言えば室温20度で外気温19,5度くらいなら影響受けないのではないかと思います。

誤解する内容だったかもしれません。
先程の室温２０度外気温19,5度の話ですが、窓が全く無いとして、温度は高い方から低い方へと逃げていきます。断熱材３０ｍｍであろうと何時間かしたら室温も外気温と同じになります。
言いたい事は断熱材３０ｍｍなんてほぼ効果はないという事です。
壁に入ってる１０５ｍｍ１００ｍｍも効果は薄いです。

>>15295 TJDさん
わからん人だな
基準があって数値化してるものにいちゃもんをつけるなよw

>>15296 TJDさん
壁が何ミリとか屁理屈はいらない
その指標としてUA値があり、
地域分けしてゼッチがあり、HEAT20のG1やG2があるって話をしてるんだ
あなたの講釈は通用しないってことなんだよ

温熱の話でC値を省いて考えるのはありえないよ
ダウンジャケットで例えれば
UA値=ZEN基準,G1，G2は羽毛の話
C値はファスナーの話

どんなにダウンを厚く詰め込んでもファスナー全開だったら寒くなるよねという話

構造的に鉄骨は木造に比べて気密の取りにくさで不良

>>15290 匿名さん
例えが現実にそぐわない
C値1.0あれば上等でしょ
温熱環境はそこまでの差は出ない
そもそも気密は構造ではなく、断熱材や(ツーバイや吹き付けは気密も取りやすい)大工の腕による
24時間換気してる以上、数値を追い求めても断熱のような差は出ないと思うね

C値1.0で換気回数0.1回／h
C値5.0で換気回数0.5回／h
24時間換気の換気回数0.5回／h

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

気密にこだわっても、木造は火災や地震ですぐ潰れてしまうんだから意味ないだろう。

スレチなのでメーカーはふせるけど、鉄骨メーカーでつい最近建てた人の光熱費
２階建て述べ床50坪弱で、
太陽光5キロ強プラス蓄電池
全館暖房ではなく
エアコンとガス床暖房の併用で
年間光熱費が4万円強のプラス(売電収入が多い)になってる
その家のUA値で建築エリアを確認したらHEAT20でG1程度だったよ C値は不明
ZEHが光熱費プラスマイナスゼロだとすると、それを上回るんだから断熱性は実証されてると思うよ

それを言ったら、木像で家を建てる意味もなくない？笑

費用対効果ってご存知でしょうか

初期建築費も重要

安くて良いが最強

強くはないけど安いのが木造。弱いけど安いから需要はある。

火災に一番弱いのは鉄骨だけどな
鉄は思いの外、低い温度で溶けるで
木は炭化である程度耐えている
それと重量鉄骨はともかくとして軽量鉄骨はそんなに丈夫でもない

＞15307
木造住人の毎度毎度の決まり文句やな。もう聞きあきたわ。

神社仏閣のような立派な木造ならまだしも
一般戸建てで火災が起きたら木造だろうが鉄骨だろうが建て直すわ
逃げるまではどっちも時間的猶予はあるだろ。

逃げるまでの猶予数分で生死が分かれるのが火災だと思いますけどね。

はいはい
崩れ落ちる、ひしゃげて逃げ場なくなる
そこまで燃え盛ってるなら既に煙に巻かれて
身動きとれずに終了です

消防が存在しない世界に住んどるのかな

火災保険の区分で
鉄骨は標準でT構造
木造は標準でM構造

保険会社は鉄骨の方が火災に強いと位置付けている

https://hoken.kakaku.com/kasai/select/kouzou/

>>15313
失礼、木造は標準でH構造

それぞれのメーカーに、「ウッドショックの影響はどうですか？」と聞いてみると良いかもしれません

一条はウッドショックになってもフィリピンにこだわり続けます。

>>15316 匿名さん

ウッドショックにフィリピン関係ないよね？どういう理解なの？
フィリピンに輸入してるSPFの高騰だよ。
工場が日本だろうがアメリカだろうが影響受ける。

どのメーカーも一条には勝てないのか。

1位 一条工務店
2位 積水ハウス
3位 ダイワハウス
4位 ミサワホーム
5位 タマホーム

>>15319 匿名さん
一条最強！早く上場してくれ！

なんで上場してほしいの？株式公開したら、株主本位になって一条の良さがなくなるよ。
気密保証も、決算にこだわらない一条だからできる。（工事期間が延びることを許されている）

トヨタホームやMISAWAですら経営がピンチだぞ。

一条並みに価格を下げないと生き残れないってこと。

>>15323 匿名さん
元から安いものと一緒にしたらあかんで。

私も次は一条で建てます。

安いからなぁ

コスパ最強だから一条工務店はよく売れる。

他でも書き込みしましたが、口コミ見れば、タマホームの良さがわかりますね。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

はっきり言って営業の態度なんてどうでもいい。

抜群の営業が担当であっても値段が高ければ買う気にならんし。

>>359 販売関係者さん

一条の営業大丈夫？とくに九州方面

勉強してください。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

アンチ一条の方からよく聞くのですが。
１ 間取り設計が不自由すぎる。
４５．５センチ幅でしか壁を動かせないから、土地が狭いところには向かない。
２ 音が響く
外の音はあまり聞こえないけど、室内の生活音が反響する。
３ 部屋が狭い
壁が厚いうえに、尺モジュールしか選べないので廊下の幅は８０cm弱しかない。他メーカーのメーターモジュールの廊下と比べると狭さを感じざるを得ない。将来、車イス生活に万一なったら、まず住めない。部屋も他メーカーの同じ畳数表記の部屋より狭く感じる。
４ 耳の違和感
気密が良すぎるせいか、耳がツーンとして違和感を感じる。
５ 全館空調のデメリット
暑がり、寒がりが同居するとエアコンがないと過ごせない。

一条オーナーの方、どう感じていますか？
そんなデメリットを押し返せるくらいのメリットがあるから、注文戸建第１位なんでしょうが。

>>15332 匿名さん
勉強になりました。

>>15333 匿名さん
6.設備がダサいし、選択肢がない

>>15333 匿名さん
一条のデメリットではなく、ツーバイのデメリットがほとんどじゃない？
あと、尺モジュールのHMが多数だよ。
https://www.google.com/amp/s/space-11.com/1719/%3famp=1

全館空調はさらぽかのことかな。オプションだから導入しなければ良い話では？

>>15336 通りがかりさん
↑ごめん、URLうまく貼れなかった。
https://www.google.com/amp/s/space-11.com/1719/%3famp=1

一条がよく売れてるから、他のメーカーの人は悔しいんだよ。

標準キッチンじゃないものにした人いませんか？
I型で長いやつに変更するかL型にするか、差額はどんなもんか、一条とタマならいくらくらいで導入できますかね？

>>15339 評判気になるさん
L型で吊戸棚つけるかにもよりますがなしの場合はLもIも価格は変わらなかったような気がします

標準ですって言葉に騙されそう。

ツーバイはイヤだな～
SPF材なんか未だに使ってるとか…

ホワイトwoodを使っている一条と積水が売り上げ上位のツートップ。

やっぱホワイトウッド使うと安く建てれるからねぇ。

>>15343 匿名さん
営業力のお陰ですかね、、、
構造材にホワイトウッドなんか使ってるところで建てたくないわ、、、、

なぜホワイトウッドなんて使うの？

>>15346 e戸建てファンさん

ホワイトウッドを使うメリットてなんなんでしょうね？

ツーバイは北米やカナダでもホワイトウッドだよ
あまり住宅の知識がないんだろうけど、ツーバイではまったく問題ないよ

>>15347 匿名さん

安いからじゃないかな？　何十日もかけて船で輸送しても国産材より安く建つんじゃないの？

>>15348 評判気になるさん
全くはいいすぎでしょ。日本では他の建材より適していないのでは？
良かったら、ホワイトウッドがツーバイでまったく問題がない根拠を教えてください。

一条で建てた人からクレームがきてないことが根拠だよ。

>>15350 匿名さん
根拠？とりあえずツーバイの建て方勉強してから書き込んでよ
在来のヒノキとかが良いと思ってるなら勉強不足だから家創りは一年待ちましょう

ホワイトウッド、ツーバイパネル工法のスウェーデンや一条、セルコ、ウィザース等でシロアリ被害あった記録見つかる？
躯体でのクレームは在来のタマホームより多い？
被害がないのが証拠
論より証拠ですね

問題がないとかあるとかではなく、わざわざ一条がホワイトウッドを使うメリットって何ですか？

>>15351 匿名さん

何万棟もあるのに一件もクレーム無いの？

仮に何かあっても壁の中がどうにかなってるなんて分からないからだろ

ホームセンターで買った2ｘ4のSPF材。２年前はあんなにキレイだったのに、雨に濡れたり太陽の紫外線に当たったりでこんな状態に。湿気てない日当たりのいい場所に置いていたのでまだ木の硬さは担保されてる、例えば壁の中とか雨漏りでずっと湿気てる場所だと腐ってる可能性はありそう。
湿気てない場所においていてもカビが生えてると思われる

>>15352 評判気になるさん
答えられないんですね。
一条信者、おつです。

>>15357 TJDさん
ホワイトウッドやべー。
やはり、多湿な日本には杉や桧の集成材の方が向いている。

もうその辺でやめてあげれば？　せっかく良い家に住んでるって本人は満足してるみたいだから。

タマホームの施主の僻みすごいねぇ笑
ツーバイは腐るから一条よりタマホームの在来の方が良いねぇ
これで満足した？

>>15360 匿名さん
せやで。
本人が良ければ、ホワイトウッドでもええんやで。

>>15357 TJDさん
タマホスレで頻繁に出てたけど雨漏り被害って１番多いんだと、
一条のアイスマのダブル断熱工法は結露は大丈夫と思ってたが雨漏りしたら普通よりヤバそうやな
ただ、実際には一条クラスで雨漏りすることはないだろうけどw

ホワイトウッド使ってるメーカー選ぶのは完全に情弱だよね

>>15352 評判気になるさん
ツーバイとか関係なく、日本でホワイトウッド使ってる方が勉強不足だろ。

まあホワイトウッド使ったツーバイでも、深江文化村の冨永邸や大磯の迎賓館みたいに100年単位は大丈夫なことは照明されているけどね
冨永邸とかはまだ建てた人の子孫が住んでいるし、阪神大震災の激震地だが、その後の調査でも問題なしだったな
あとアメリカには日本より湿気のある土地もあるが、普通にツーバイで建てているよ
白蟻のメッカハワイでも、ホウ酸処理で建てているわな

ここら辺の事実を踏まえて、それでもホワイトウッドが日本の気候に合わないと主張する人は、何を根拠に話してるんだ？

そりゃ1000年持たせるなら、法隆寺みたいに年代物の極太の柱を使った方が良いのは否定せんけど、そのレベルの住宅建てようとしてんの？w

売れてない工務店が能書きたれても、結局は売れてるものが勝者なんだよ。

>>15366 通りがかりさん
そりゃ雨漏りが無きゃ大丈夫でしょ
多少の雨漏りや結露があっても分厚い断熱材でくるんでなきゃ多少の水は抜けるでしょ

そもそもメンテナンスが違うと思うよ、われわれの一般住宅とは

アメリカも湿気の多い地区では早めのサイクルで建て替えるらしいし、地震が無いから比べるのもナンセンス
あと断熱材の入れ方とかどうなんだろうね

>>15365 匿名さん
一条工務店とスウェーデンハウスは勉強不足だね！
で勉強不足してないあなたが選んだハウスメーカーはどこなの？

>>15365 匿名さん
ツーバイ関係なくって、ホワイトウッド語る上でツーバイ住宅は関係してくるよ
それすらわからないのかよ

結局ホワイトウッドは問題ないって事を一生懸命語ってますが、一方でホワイトウッドのメリットってありますか？問題ないだけでなく他の材木よと比べて優位点てありますか？

>>15371 匿名さん
安いこと。加工しやすい。気候に左右されにくい

>>15371 匿名さん

すごく安い。メーカーが儲かるとかじゃない？

>>15357 TJDさん

2年でこうなるの？本当にホワイトウッドって問題ないの？

>>15340 匿名さん

>>15340 匿名さん
吊り戸棚って標準ではないんですね。でも流し台の方を対面に向くようにしたいので吊り戸棚はなくてもいいかな。L型にするだけなら金額変わらないなら嬉しいですわ。情報ありがとうございます。

>>15374 匿名さん
雨漏りして常時湿気ていた場合は木が腐っていき強度がなくなってしまうでしょうね。カビもすごい発生すると思います。ニス塗ってましたがすぐこのような状態になりました。
片流れの屋根は雨漏り一番しやすいとの事です。
片流れ屋根＋ホワイトウッドの組み合わせは避けたほうがいいと思います。中古住宅インスペクションではたしか4割位の住宅の木材に雨だれの後が発見されるそうです。
雨漏りさえしなければ問題ないと思いますし、雨漏りしても早期発見、日本の気候にあった木材仕様をオススメします。

メリットはメーカー側だけだよね。ホワイトウッドは安くて加工しやすい、施工ミスが起こりにくいから、儲けたいメートルが採用しやすいだけ。せめてレッドウッド使ってくれれば良いのに。
ここで、ホワイトウッド擁護してる人は何なのでしょうね。

>>15377 匿名さん

自分の家がホワイトウッドなんでしょう。必死みたいですから…察してそっとしておいてあげてもいいのでは？

構造材木なんてどれも一緒。

>>15378 匿名さん
じゃあ他の材木について教えてほしいな
あとホワイトウッドってなんの木かわかってるの？？笑
まんさんは余計な書き込みしないほうがよいよー