一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>14819 匿名さん

確かに面白い例えだな笑

>>14820 匿名さん

本気で開発してないんだから当たり前だろうね。全く力入れてないんだろうな。

>>14802 匿名さん
話ぶった切ってすみません
これ良く見るんですが意味がわかりません！どなたか教えていただけませんか
なぜ一条アイスマートが×で、在来工法が○？

安定した高気密高断熱住宅っていうのは現場管理が大変なんだよ。
大手HMの家でも、結果的に一条くらいの高気密高断熱を実現できてることはあるけど、それを全棟で約束するには費用対効果が合わないだけ。
と、一条施主の俺は思ってる。

>>14824
それもあるけど、（これは一条もそうだけど）高気密高断熱住宅で大事になってくるのは施工精度になるが
（業界の問題もあって）施工業者、いわゆる下請け工務店のスキルが著しく低いから全国展開系の大手HM
ではほぼ無理なんだよね。一条がそれをできてるのは一条ルール、と聞こえはいいが要は自由度を減らしまくって
ほぼ建売と同じ規格化された住宅にすること、可能な限り自社開発の物品使って施工を簡単にしてそれができるようにしたってところ
だね。高気密高断熱を売りにしてる工務店と比較すると数字は大きく負けてるがそういう工務店は当然エリアも限定されるし受注可能な数もしれてるので全国規模、万を超える棟でこれを実現させたのが一条の特徴だね。

費用対効果ってところはその通りだけど、高気密高断熱自体の費用対効果だろうね。
断熱はともかく気密を出すのに注文としての良さ、自由度を失う。加えて一条ルールで作った家は正直外観ダサいし間取りもしょぼい。
夏場の暑さに関しては日射遮蔽の方が効果的なのにそれがないので暑い。
冬場はせっかく気密性・断熱性を高めたのに全館床暖房って、、、これは内製製品使いたいだけ。
太陽光パネルや蓄電池も内製だから価格は確かに安いが性能はイマイチだしメンテも設備も今後も一条縛りが続くことを考えると
自由度はほとんどない。そこが一条のデメリットかな。

一条は軽自動車じゃないよ。アクアです。

積水ハウスの主流は鉄骨だけど流石に鉄骨だったらどのハウスメーカーでも構造上、高高住宅は無理でしょう。
因みに他社大手で木造建ててC値を自費測定したけど3回測定で平均2.7だったよ。
気密は良いけど大手の木造は殆どグラスウールしか使わないから断熱スペックはそこそこ。
第6地域でオール24k仕様だけど住心地も問題なく快適。
旧家は外貼り断熱工法でネオマ貼りだったけど新居の方が断熱材の厚みもあるし快適に過ごせてますよ。

結局どこのハウスメーカーがいいのかわからない

タマでも大安心にしてちょっとオプションで断熱性上げれば悪くないよ。金いっぱい使えるなら一条で。

>>14829 通りがかりさん
ありがとうございます！
参考にします

>>14828
HMとか工務店って沢山あるけど現実的にはかなり選択肢って少ないよ？
まず自分の立てたい土地エリア近辺でよく施工してるHMを調べてみるところから始めてみたらどう？
全国規模のHMでもエリア、エリアでかなりの濃淡があるよ。
どのHMもそうだけど、家を実際に作るのはHMじゃなくてそこから受注を受けた下請け工務店だから。
医者とかも同じだけど施工数が多い工法、HM設計のものが経験的に多いのでそういうところの方が施工精度がよくなる傾向にある。
HMに行けば近隣で建てた家を紹介してくれると思うし。
その中で予算やデザイン、好みで決めたらいいと思う。近隣で建てた人の家見られればイメージも湧きやすいかと。

>>14827
気密・断熱性はそこそこのレベルで実はかなり快適になる。言い換えればそれ以上やっても体感できるレベルで快適にならない（費用対効果がただ悪いだけ）

コスパ求めるならタマで大安心、東北仕様か大地にして断熱モリモリ樹脂トリプルかな。
一条は大手の中じゃ断熱気密振り切っててそれを全国でやってるってのが強みなんだけど、正直値段が上がり過ぎてる気がする。
逆にお金あるなら振り幅広い高高が得意な工務店、又は新住協加盟店かPHJにお願いするかなぁ。そっちであれば日射計画だったり冷暖房負荷まで計算してくれそうだし、、、あくまで一条は規格型だから柔軟性が少し足りないものね

>>14833

そうだね、自由度が低いってのは注文住宅の一番のメリットを失うことでもあるから。
ただ、それよりも一条の高高ってのが絶賛するレベルでもないってのがあれだろうね。
ちゃんと全棟測定して数字に出す、ってことはとてもいいことだとは思う反面、C値、Ua値、Q値など
数字の中身（やその効果）も知らないで追っかけてもかけたコスト（費用面だけではなく、自由度が制限されてる、と言う犠牲）
に対しての実益ってのが買う人にとってどうなんだ？ってところかな。
実家が去年建て替えでタマホームで立てたけど1F/2F、それぞれエアコン各階１台つづ２台で全館十分夏涼しく冬暖かかった。(6地域)
個人的には（費用対効果も考えれば）これで十分な気がする。
全館空調、一種換気システム、とか多分いらない子。

一条は大手HMに入りますか？タマは大手だと思うのですが、ローコストに分類されますか？ら

一般的には一条もタマも大手に分類、タマはローコストに分類されるが一条は違う。
コスパが良いのは圧倒的にタマ。

>>14833 名無しさん

そうですね。
一条のアイスマなんか出始めの時は坪50万くらいでしたから値上げ幅は群を抜いてます。
フィリピン工場大規模火災後の露骨な値上げが印象深いです。
色々な制約があるけどローコストで手軽に高高仕様を建てれるのがメリットだったのに今ではコスパ悪い感が否めませんね。
それでも同じ価格仕様で他社で建てるのは難しいですし同じ検討候補になるタマ、ヤマダ辺りで比較すると総額は高い。
かと言って大手ハウスメーカーはもっと高い。
一条の場合は気密断熱だけを求めるなら良いけど注文住宅とは言えない間取りを選べるだけの規格住宅になってしまうのが最大のデメリットですね。

一条もタマホームもローコストのカテゴリーで昔からライバル同士なんだが、最近は一条のほうがよく売れてるね。

>>14836
コスパが良いのは一条だぞｗ
コストがただ低いのがタマ
使ってる外壁材、構造材、建具、なんか見ると金額が違う理由は良くわかるよ

>>14839 検討者さん
一条はオリジナルで他社と比べようが無いし、構造材なんて言い出したらタマの方が良い。

タマも高くなったがまだ安い。
一条は高くなりすぎた。

タマホームって今はどの価格帯と同レベルのメーカーなんでしょうか
一条はもう積水大和レベルかなと思いますが、タマもかなり上がってますよね
ハイムパナくらいかな？

ハイム、パナより一条は安いです。
タマはまだ全然安いですよ。35坪で1000万近く一条より安いと思います。

＞35坪で1000万近く一条より安いと思います。
安くても販売数でタマは引き離されてる、完敗してる、比べる相手ではなくなってる。

タマと一条じゃジャンルが違いすぎる。
客層も。別にタマが悪いわけではくてタマはタマでコスパは良い。

>>14839 検討者さん

なにもわかってない一条信者か何かか？
釣り針デカすぎ　笑

タマは住宅本体を安く見せて付帯工事や諸経費などがべらぼうに高い見積り出てくるから本体価格がわかりにくい。
総額から一般的な付帯工事費など引いた実質的な本体価格は延床40坪で2000万ぐらい。

>>14840
タマは合法木材だったの？初耳だわ
>>14846
コスパの意味わかってる？ｗ
コストパフォーマンスなんだよ？タマのどこがパフォーマンスが良いのか説明してみｗ

ちなみにタマホームの平均坪単価は70万
おかしいよね～表に出てる坪単価と全く違うけどｗ

タマホームと一条は客層は同じ。

>>14848 検討者さん

こう言うタイプの方が一条施主のお人柄ですか？

>>14850 匿名さん

違うでしょ
一条を語る荒らしでしょ

>>14848 検討者さん
合法木材って何ですか？
勝手な言葉作って自分の無知をさらけ出して恥ずかしい人ですね

>>14852 口コミ知りたいさん

あなたはどちらの施主さんですか？

一条を悪くいうつもりもないがどう考えたってタマと比べてもイニシャルが高い。おまけに高気密高断熱と言いながらもそこまで光熱費安くないしな。メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。
どこらへんで一条の最初にかけたイニシャルを回収できるかでコスパがいいとか悪いとか判断するだろうがよっぽどのことがない限りタマとの差額を回収するのは酷だ。
住まい手の住みやすさは一条はいいんだろうがな。

一条は空調と床暖房のメンテコストが大変。
設備がいいだけに固定資産税も高い。
建設時の1000万くらいのコスト差は埋まらん。
住みやすいのもちろん一条で間違いないだろうけど。

一条ismartとタマ大安心の見積もりを取り、総額1000万弱違う
一条に手付金支払い済みだけど、辞めるべきかな
ここにあるように、タマは後から上乗せがあるのかな

タマも標準だと断熱性能弱いのである程度グレードアップが必要です。一条は太陽光蓄電池込みでしょうし、手付け金払ってるなら勿体ないので一条の方がいいですよ。

>>14856 匿名さん
後から上乗せしたところで一条には遠く及びません。タマも徐々に値段上がり気味ですが一条と比べるとまだまだ。もしタマにするんであれば断熱が少し物足りないので全樹脂サッシのペアかトリプル、あとは屋根の厚みを増やしてあげれば快適性は上がります。

ありがとうございました

そんなに変わるならタマホームで良い気が…タマと一条ってそんな違う？
北海道仕様なんて全国で必要かい？

>>14848 検討者さん

↑こういったコスパの意味もタマと一条の差額すらまともわかってないバカがいるみたいだからこのスレッド見てる人はよく検討したほうがいいよ。たしかに一条の断熱気密は大手の中じゃ飛び抜けてるがコスパという意味では「？」だと思う。
14848は一条にかけたイニシャルコストをどこで回収していくのか早く答えてみなよ。

>>14854 名無しさん
>メンテナンスに関してもタマのほうが高くつくというヤツいるが屋根材を瓦なりガルバ、ルーフィングは改質アスファルト、高耐久シーラー、光セラかフージェ、板金防水その他標準の大安心ならメンテでそんなに差がつくほど悪いモノ使ってない。

悪くないと言うより良い方でしょう

タマが瓦やシールレスサイディンク選べるのは明らかにメンテナンスコスト下げる意図。
瓦なんて重くて構造も大きくする必要があり原価もかさむのにローコストにもかかわらず頑張って瓦を使ってる理由はメンテナンスコストを下げれる事を売りにしてるからでしょう。

タマは毎月１万円のメンテナンス費用積立をアナウンスしてるが、実際には築10年のメンテナンス費用が客の支払額で50～70万円ほど(九州、大安心、サイディングはシール有り)

大抵のハウスメーカは10年目100万オーバーが当たり前。ハウスメーカの中ではメンテナンスが一番安い部類。
万が一、タマが高くなっても一切特殊な物は使ってないゆえ地元工務店に頼む事も可能。

一条は付帯設備が多いしメンテナンスコスト高い。
固定資産税も年3万くらいはタマより高くなる。

10数年で一条はタマホームよりグレードが上になってる、差が付いてる。
比較がナンセンスになってる。
タマホームが悔しくて一条に噛みつくスレになってる。

>>14864 匿名さん
んなこと大多数の人はわかってんだよ。
今の流れはコスパについて意味もわかってないバカがいるからそれについて丁寧に説明してくれてる人がいたってだけだろ。あくまでコスパ。
いきなりそんな話題ぶち込んでくるあなたもまったく趣旨を理解してない人やね。

今も昔も客層は同じだけどね

わー>>14865に噛みつかれた、悔しいのかな。

>>14867 匿名さん

14864がろくに反論できないところを見るとかなり悔しいんだろうねぇ、、、

しつこい奴のようだ、触らぬ神に祟りなし、逃げよう。

悔しいもなにも年収レベルは一緒。

貯蓄や生活の優先順位を上げるか下げるか、タマで広さを取るか一条で性能と設備を取るかの違い

世帯所得1500万円以上の世帯は全体の3.3%
全国に展開している数々のハウスメーカーが狙っているのは所得4,500万～の50%だ。

金持ちは1000万の違いで住宅を決めない