一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>14515 匿名さん

500万の差、ローンにして月々15,000円の差ですね。

>>14521 匿名さん

そんなに変わらないね

タマホームなら一括で買うことができる。

>>14523 匿名さん

確かにできる!
けど、家を現金で買って土地をローン組む人はいないだろうから、なかなか限られる。土地も建物も現金で買う人も極端に少ない。
契約時3000万以上現金あったが土地払ったらタマホームは中間金からローンになりました。

この低金利時代にローンを組まないメリットはないよ。
年利0.5%以下で団信はもちろんネット銀行なら半額がん団信も無料付帯。金利に0.2%付帯すればさらに三大疾病保障なんかも付いてくる。

一括で買う金があるなら絶対に運用するべき。年利0.5%益なんて素人でも出せる。ネット証券で投資信託買うだけでもいけるんじゃないかな？

タマホームは安いんだけど売り上げが落ち込んでいる。

>>14525 通りがかりさん

>>三大疾病保障

40代から30年ローン組むような人ならお得感あるけど、20代30代前半でローン組んで50代前後に支払い終わるような人には何もお得感がないですよ。それなら早く払い終わるほうが気持ちの面で楽かな。

>>14527 小金持ちさん

オレはそれでも保障欲しいかな。

確かに保障の捉え方は人それぞれですね。
私も三大疾病はローンには付けず貯蓄型の保険にしています。ですが団信と半額がん団信無料は心強いです。

30代から35年ローンが一番美味しいと思います。

>>14526：匿名さん
営業に数字を求めすぎて営業の質が落ちている気がしますね。

私が知る限りではタマホームの営業のほうが質は高い。
タマホームの営業は1級建築士か2級建築士だから。

一条の営業は無免許無資格。

それでもタマホームが売れなくて一条が売れるってことは営業の質なんて関係なく、ただ単にタマホームの商品に魅力がないだけ。

>>14531：匿名さん
後半の意見に全く同意です。
営業が囲い込んで契約とる時代は終わりだと思います。
商品自体に魅力と区別化をしないとちょっとネットで調べたらばれる時代です。

ちなみに資格だけでは計れないので色々質問して受け答えで相手を見極めるのが一番と思います。
知識が特別無くともしっかり調べて設計等と連携をとってくれる営業マンもありかと
私の親はずらっと資格を持った営業マンでしたが全く知識なかったです。ただ何故かトップ営業マンでしたが…

>>14532 通りがかりさん

わからないものですね。逆に私は営業がしっかりしていれば一条でスムーズに決めてきたと思います。

営業と相性があわなければ担当営業を変更してもらいましょう。

それだけ商品に魅力と他との区別があるなら営業マンで諦めるのはもったいないですね。

私はタマホームに見学いきましたが営業マンからほしい情報がもらえず、他との違いもわからなかったのですぐ除外しました。
このあたりの掲示板見てるほうがずっと情報は得られます。一見、見苦しい言い合いに見えてもそれを基に検索したりすることで有益になります。

自分は営業さんに知識がなくて情報が得られなくても次回打ち合わせまでに調べてもらえたら気にしないです。ただ信用していい営業さんなのかどうかが一番気になります。

>>14536 戸建て検討中さん

営業さんは信用しちゃダメだと思ってます。
しっかりとした対応をしてくれるので、信頼はしてますが。

そうです。立場と守るべきものが違うので頼りすぎちゃうと何かあった時の跳ね返りが大きくなります

営業の質は一条もタマも目糞鼻糞
同じ所得層の検討候補なんだから
一条、タマ、レオ、ヤマダ、ユニバ等
殆どの人は同じレベルの検討候補
検討候補の中で多少価格が張る一条を選択した人はタマ等を執拗に見下す
否定的な意見には決まって妬みや僻み呼ばわり
一条の注文住宅は名ばかりで実際には間取りを選べる程度でi-smartは総二階で色違いの同じ外観にしかならない
施主も多少無理して建てた似た様な所得層の人が多く家の外観や設計デザインは度外視の断熱スペックマニアが非常に多い
日本の大半の地域ではi-smart程の断熱性能が無くても適度に有れば変わらず快適に低光熱費で住めるし年中使う年間光熱費トップのエコキュートは一条でも野外設置で条件は建売ローコストでも同じ
一条買うくらいなら大手ハウスメーカーの最安グレードを多少予算上積みして建てた方が満足度は高い

>>14539 口コミ知りたいさん
大手だと積水やセキスイを検討したけど、セキスイの担当営業はミスだらけで酷かったな。ローンのシュミレーションを１桁間違えて持ってきて、修正版でも凡ミスしてた時点で見限った。
積水の担当営業は、一級建築士で提案は良かったけど、「自分に任せておけば間違いない」的な発言が多くてゲンナリした。

一条って以前はもっと安かったの？

>>14540 匿名さん

積水は、完成見学会の注文住宅よりも建売のほうがカッコ良かった。
一条は、展示場、入居者訪問、宿泊棟のどれも、イメージ変わらなかった(笑)

一条の数年前は坪単価53万
一条の現在は坪単価60万

>>14543 匿名さん
平米単価で書いてあるよ

やっぱり一条や大手は間取りに自由度ないんでしょうか？
耐震等級(相当)下げて間取りを自由にということも請け負ってますか？

>>14545 通りがかりさん

間取りや家の形状の自由度は工法にかなり左右されますね。
一条は普通のツーバイに独自のルールを設けているので1番自由度無いです。
ほぼ規格住宅と変わらないです。
大手ハウスメーカーは全般にオリジナル躯体でハウスメーカーで唯一躯体に開発費を掛けています。
自由度を求めるなら三井、住林、ミサワの注文住宅がかなり自由度が高いです。
ミサワの場合は特にモノコック木質パネル工法なので無柱で大空間、大開口窓にしても楽々耐震等級3取れます。
住友BFは柱が入りますが元々は自由度の高い在来工法なのでそれなり自由になります。
三井は選択する工法によります。
ただどのハウスメーカーも注文住宅のシリーズで建築すると建物だけで簡単に坪100万を超えてしまいます。

>>14546さん
ほぉ～大変参考になります！
ミサワの無柱は何mいけるんでしょうか？
木造で無柱だと梁成落とすことにはならないんでしょうか？

ミサワのハイブリッド工法は良かったなー

>>14547 通りがかりさん
ミサワの場合は確か無柱で40畳までの空間を作れたと思います。
更に家の角隅一杯に窓設置や望めば3.0から4.0m程の水平天井高にも平屋、二階建共に出来ます。
高天井に天井高一杯まで窓を設置出来るので室内が非常に明るくなります。
注文住宅のセンチュリーモノコックでは独自の梁が入りますので梁成落とすことは無いです。
詳しくはミサワホームページで確認してみて下さい。

ということは6m×6mないし4×9mくらいとれるんですね！
重量鉄骨かフレーム構造と同等くらいですか

柱のサイズ、あとは価格でバリューが変わりますね
木の家がいい人とか

>>14545 通りがかりさん
大手が間取り自由度がないというのは間違った認識。
大手は耐震等級3相当未満では建てられない。

大手の耐震等級３は性能表示ですか？構造計算ですか？
性能表示だと間取りに自由度がよりなくなってしまう認識なのですが

また高いマージンの入った費用を払えれば構造計算の耐震等級３で自由度上がるのでしょうか？？

>>14552 通りがかりさん

最近は認定を取っていても構造計算を行っている会社が多いとは聞いています。
ちなみに一条も許容応力度計算をしているそうです。
なので、耐震等級の取り方と言うよりは、その会社の方針だと思いますね。
そもそも、どの程度のことがしたくて「自由度」を求めてるのかがわからないので、誰も答えられないと思います。
金を払えば物理法則を無視できるわけではないので…
ありきたりですが、興味のある会社を回って、具体的にやりたいことを伝え相談するしかないのではないでしょうか？

14553：匿名さん
ありがとうございます。社内規定というやつですね。
自由設計とはいうものの予算3000万位では企画住宅にアレンジを加える程度だと聞いたのでローコストも含め聞き込みしてみます。

>>14554 通りがかりさん

今はローコストも質が良くなっているようなので、こだわりの部分だけにお金を掛けるのは、利口な選択のひとつだと思います！
色々とこだわり過ぎて、高くなってしまっては本末転倒ですので、お気をつけください。

大安心の家で必要十分

アイスマートに住んで3年目
快適な暮らしをさせてもらってます。

軸組の場合、現在ではCAD設計で耐震ダンパーをオプションで入れれるハウスメーカの多くはCADソフトでボタン一つで許容応力度計算できます。
ですが、営業が値の妥当性がわからず法的にも必要ないので積極的に客に出す事はありません。
オプションの耐震ダンパーを検討すれば出てくる事が多いようです。
タマもこのパターンです。

タマはCADデータを使った軸組の許容応力度計算について、かなり早い時期から取り組んでいたようです。
タマ自身は何のレポートも開示してませんが、共研相手の大学の論文がいくつか開示されてます。

壁量計算と許容応力度計算を比較した論文もネットにあったのですが、今回探したところ見つからず。

かわりにこんなのが出てきました。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/15/29/15_29_115/_pdf

ちなみに、この論文で使われている間取りはタマが耐震実験に使っている物です。
数字狙いで延床30坪に満たない非現実的な家で耐震実験するようなハウスメーカも多いですが、現実的な間取りを使っており良心的です。

タマホームも高くなったし、タマホームを選ぶメリットがなくなってきたわ。

>>14558：匿名さん
すごく参考になります！ありがとうございます。
読んでみますね

ありがとうございます。

>>14559 匿名さん
そうは言ってもまだまだ大手より安い。
中身の装備はともかく断熱に関しては大手と遜色ないからタマのコスパはまだ優れてる方だと思う。

>>14562 戸建て検討中さん

それは嬉しい情報ですね。タマホームの住宅性能って大手並みなんですか？

断熱性能は大手が貧弱、ほとんどは最低性能しかない。

>>14564 匿名さん

ということは世の中の人がそこまで性能を求めてないんでしょうね。それよりデザインや豪華さを求めてるんでしょう。そこはタマにはないかもですね。

やはり見た目重視ですよ。

外観も内装も懲りたいなら無理。
内装はある程度子供が大きくなってからとかリフォーム兼ねて別のところに頼むという選択肢がある。

外観はガルバとか標準外の建材はスケールメリット効かないからいきなり高くなる。鎧張りとか急勾配の屋根等もできる職人が手持ちにいない。後々変えるにしてもリフォームでは効かないリノベーションレベルになるから現実的じゃない。
ローコストなら窯業サイディングでシンプルにまとめて外構を頑張るという選択肢が一番いいと思う。内装も然り。

間取りは木造の限界内で。(ここが大手との一番の違いらしい)

>>14568 匿名さん

性能を上げるにはどうしても制約が出てくるもんね。
特に高性能サッシって、なんか見た目が厚ぼったくてカッコ悪い。

性能、見映え、ブランド、何を重視するかは価値観の問題かな。

重厚感のある家に憧れる。

まぁ大手がこんなレベルの断熱性能じゃね。
一条が売れるわけだ。
タマも値段の割にハードの部分は使ってるものがそこそこいいんだから断熱気密も売りにしてけばいいのに

庭が重要でしょ。

コンクリートの駐車場だけだと、上物立派でも非常に残念。普通の家だと思われる。
上物普通でも庭がしっかりしてると、おおお!!!こだわってますねってなる。

美人でもファッションがジャージじゃ悲しいよね。

高級感とかモダンを意識してるのか濃い目のブラウンを建具や家具に取り入れがちの家が多い。壁が適当な白のビニールクロスじゃ重たくてやぼったい

本物のマホガニーに塗壁なんて高価な事しなくても標準内でちょっと慎重にクロス選べばいいのに…

タマホームも一条工務店も断熱性能に大差はない。

それを言うととてつもなく怒り出す人が現れそうw

寒ければ暖房、暑ければ冷房つけるんだから快適性なんて気にしなくて良い。それよりも外壁材を厚くしたりして、見た目がカッコいい家のほうが絶対に良い。

一条とタマホーム？
比べる理由がわからない。
ローコストのタマ、性能の一条、どっちも友人宅に行ったことあるけど快適さは段違いだったね。

ちなみに一条の友人宅はオールタイル張りでメンテナンスコストも少しだけで済むと言っていた。

タマホームはＨＰに株主向けの「タマステップ」という経営戦略があるので読んでみるといいけど、引き渡ししたお施主さんにどんどんメンテナンスの営業をかけていって、リフォーム事業をこれからどんどん成長させていく。って書いてるよ。
「施主の数がどんどん増えていってるから、これからどんどんリフォームなどでお金が入って来るから、タマホームの経営は万全です。」ってことだね。ご愁傷さま。

タマホーム発行済み株式　２９，４５５，０００株（4/30）
１株あたり配当　６０円
年間配当金額　１，７６７，３００，０００円　（どこから出てくるんでしょうね。怖っ！）

私も年間１２万円ほどいただいております。タマのご契約者様ありがとう～。

>>14577 株主優待極楽生活

本日タマホーム株　-58（-5.07%）
2000株お持ちのようですが、2000x58で11万６千の損。
ご愁傷さまです。

>>14578: ただの★自己満DIYさん

１日１０万くらいの値動きで一喜一憂しないでしょ。
デイトレーダーじゃないし、今日の地合いは全面安だし。
そんなこと言ったら所有しているＧＭＯフィナンシャルゲートなんて▲５９万、ご愁傷さま


ここは含み益７６万ほどありますから大丈夫ですよ。

・終値で９００円を切ったら４０万の利益で撤退。
・配当の減配などでうま味が無くなったら撤退。

この２点をルールに所有してるので損はしません。

家から投稿したら初心者マーク付いてしまった。

とりあえず株の話はスレチなのでここで止めますが、タマで建てる方はメンテナンス費用にお気をつけて。
間違ってる？

１０年後に高額の（おそらく５０万～１００万）有償工事を言われるがままにやらないと、その時点で家の保証が切れます（おそらく）。
まぁ検討している方は私の話だけでなくしっかり調べて検討してね、という事で。

>>14580 株主優待極楽生活さん
大安心ならハードの面でタマは悪いもの使ってないぞ？
高耐久シーラー、改質ルーフィング、シーリングレスサイディングか光セラ、瓦屋根、板金防水とか。それなりに持つ資材を使ってる。10年前後じゃそこまでメンテかからんやろ

１０年後に高額メンテってなったらここ含め服装の掲示板が祭になるやろなぁ

使ってるものはタマホームのほうが上だろ。

>>14580 株主優待極楽生活さん
>>おそらく
憶測で語ってんじゃないよ。
今調べたら一条って板金防水でもないじゃん。キッズはよく調べてから書き込めよ恥ずかしい

しっかり勉強してから書き込まないと恥をかきます。

漫才見てる様だ

単純に一条のが値段高いからいいもん使ってると思ったんだろ。ほかにもそれなりの値段で長持ちする部材使ってるメーカーなんてあるっての。恥ずかしくて草も生えねぇ

一条の良さが伝わらない。

基本的に
値段が高いもの＞値段が安いもの

一条工務店の建材などは大部分がHRDフィリピン工場で作られて供給された物だから品質は高く無い、日本建材メーカー品に比べかなり品質は劣る。
外壁タイル、玄関、室内ドア、トリプルサッシ、キッチン、システムバス、hrd製の建材はチープで作りも荒い。
建材、住設だけを見るとタマの方が優れてる。
ただ施工が雑。
一条もフィリピンでパネル状にして輸入し日本で組立ててるけど接合部の目地が上下で違うなど精度が低い。

久しぶりに見たなこのコピペ

>>14591 匿名さん

コピペなんですか？具体的に元の文章どこにあるんでしょうか？

>>14590 e戸建てファンさん

タ○さんのご自慢の国産杉は何処産で何と種ですか？
調べても分かりません。
あと、74.1%は国産で残り25.9%は何処の国産ですか？

>>14593 匿名さん

一条がフィリピンで言われて悔しいのかも知れないけど、タマホームの国産スギをディスっても虚しいだけだよ。

>>14590 e戸建てファンさん

ここまで悪く言われてるんだから誰もが納得できるくらい完璧に反論して論破してやって下さい。

結局、答えられないんですね。
一条を馬鹿にするのは勝手だが、タ○の国産杉は何県産で品種はなんですか？
あと、25.9%は何処外国産ですか？

>>14593 匿名さん

自分も興味あるなぁ。どこなの？

>>14596 匿名さん

人を頼らないで、自分の力で調べて逆にみんなに教えてあげたら？本当に知りたいなら何年かかってもいいじゃないか。多分知りたい人多いんじゃないかな？オレはどうでもいいけど。

株主優待極楽生活とかいうバカはどこいったの？

フィリピンだの馬鹿にしてらっしゃいますが、ご自身の建材に関しては無知な奴。

20代で建てる家でしょ？
50代で建て替えでしょ？

>>14600 匿名さん

フィリピンと馬鹿にされても何も反論できない奴。

>>14597 匿名さん
殆どが国産だから安心出来ます。
それを知ってどうするの？
何処かの県産材は悪いのですか？
本当に知りたければ、ここで聞かずに直接問い合わせしたらいかがでしょうか。

フィリピン産でも安心出来ると思ったから一条を選んだのならそれで良いのでは無いですか？
それともフィリピン産に不安を感じているのでしょうか。
建てる前ならやり直しききますが、建てた後なら取り返しはききません諦めてください。

>>14603 匿名さん

オレ？オレはタマホームで建てたから興味あるだけだよ。自分の家の材木がどこ産なのか興味あるだけ。それともアンカーつける相手間違ってないか？

>>14590 e戸建てファンさん

スレ主です。
木材に関しては判りませんが建材、住設備は商社で働いていたので詳しいです。
反論があるならどうぞ仰って下さい答えますから。
一条工務店は厳密に言えばHRD社が開発設計した家をフィリピン工場で作り販売店である一条が輸入して販売し組立ているだけのフィリピン製輸入住宅です。
基礎以外の躯体構成、断熱、サッシ類、ドア類全てにおいて日本国内での公的機関への承認はHRD社名義で認可取得されています。
更に言えば一条工務店が使用する設計ソフト、営業販売ツール、ノウハウなどは全てHRD社提供です。
簡単に言えば海外で開発され日本向けに作られたフィリピン製の輸入住宅ですね。

>>14603 匿名さん
馬鹿で貧乏な日本人の特徴だね。
中国産は粗悪品だと決めつけて馬鹿にしているが、結局は安価なmade in　Chaina の商品を買って喜んでいる。
フィリピンだって性能が良ければいいし、国産杉だって何処県産だろうが、どんな品種なのか間伐材であったって性能が良ければいいんだ。
一○だろうがタ○だろうが、俺からすれば安価な家は買わないから関係はない。
フィリピンが独り歩きしている事が気に食わなかったためコメントしただけ。

>>14606 匿名さん

あらま、かなり効いてるみたいだな。

>>14606 匿名さん

わかる

>>14595 匿名さん

無理無理

>>14606 匿名さん

フィリピン産て別にいいじゃないかな。
コンプレックスでも感じてるの？

壺乙
これで終わり

>>14610 通りがかりさん

俺もそう思う。
ヒィリピン産でもいいものはある。
国産だって駄目なものもある。
ただそれだけだ。

>>14612 匿名さん

知らなくて建てたんならともかくフィリピンて知ってて建てたんならなんの問題もないでしょうに。

>>14605 e戸建てファンさん

その分高高を格安で建ててるんだからフィリピン産と言われても仕方ないやな。国産は高くつく。

>>14614 匿名さん
そうですね。
仕様の選択肢は狭いですがコスパは良いので普通の人でも高高住宅をそこそこ安く買えるメリットは有ります。

メイド イン フィリピンの何が悪いのですか？
フィリピン製だって良いんじゃないかな。

>>14612 匿名さん
逆に同じ工業製品で日本製より優れているフィリピン製品って何が有りますか？
私は一つも聞いた事も見た事も無いです。
HRD社フィリピン工場周辺の住宅地を見た事ありますか？
フィリピン工場周辺の画像を添付しておきますね。
これだけの差があって日本製より優れる品質の工業製品が作れる訳無いと普通なら思いますが。

>>14616 匿名さん

フィリピンメイドが悪いと言っているのではなく、ずっと上にも書いていますが各建材の品質が良くありません。
結果としてフィリピン工場で作っているだけの事です。
メリットは日本メーカー販売の同等性能品を半額以下で買えるコストパフォーマンス位です。

少し前にHRDの工場内の動画が、公式YouTubeに上がってたけど完全にオートメーション化してたね。
残念ながらアンチの想像とはとはかけ離れて現実です。

フィリピンフィリピン言われてすぐに過剰に反応するのを見てると、よっぽど気にしてるんだねって思っちゃう。事実なんだから仕方ないし、輸入住宅なのも精度の件も承知で建てたんならほっとけばいいと思う。