前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
一条の加圧注入って防蟻処理だよ防腐処理は別問題
最初はSPFを断熱材と勘違いしてみたり…
ホント…ダメだなコイツ
みなさん
1399みたいなヤツは相手するだけ無駄ですよ。
無視しとくのが一番。
一条の加圧注入材って実際は浸してるだけで加圧されてないって一条ブログでみた
一条工務店施主の個人ブログの為、アドレスは省略。
アイスマートって…加圧注入処理されてないんだって( ゚-゚)( ゚ロ゚)(( ロ゚)゚((( ロ)~゚ ゚マジカヨー
その時の状況が子供がらみでバタバタしていて、詳しく聞くことができなかったんですが…少なからずアイスマートはしてないんです。
正確に言うと、「1階全部はしていない」ということなんですが。
セゾンは1階全体に加圧注入処理しているそうです。
アイキューブやブリアール等々はごめんなさい、ちゃんと聞かなかったので分かりません(←役立たず)
順を追って話していきますね。
昨日加圧注入処理の基本的な情報を収集しようとお客様相談室に普通に知りたいことをメールしました。
すると、お決まりの自動返信メールでしょうか…その返事を見ると担当者から再度ご案内させていただきます的なものでした。
それ以降、お客様相談室からの返信はありませんでした。
その日の夕方、我が家の担当営業さんがノーアポでバタバタとA4の紙2枚くらいを手にやってきました。
その紙には昼間に私がメールした加圧注入処理についての質問内容がしっかり印刷されていました。
転送されたみたいですヽ(;´ω`)ノ
なんか、ただ聞いてみたいという軽い気持ちだったのに、お忙しい営業さんの手を煩わすことになってしまい、その時は本当に申し訳なかったです
そこで、私が質問した内容をひとつひとつ説明してくれたのですが…
「実はアイスマートは基礎の上に載っている土台のみ加圧注入処理を施してあって、1階の柱などは加圧注入じゃないんです」
衝撃的でした。
知らなかったの我が家だけですか?みなさん知ってました?
(ブログより原文のまま転載)
以上、御大層な処理でもされてなければ意味はない。
約一名の一条関係者が必死になってるね。みていてかわいそうになる。こんなへんなのがいるから一条関係者はどこにいってもきらわれる。みなさんコイツをあまりいじめないでください。
可能性は有るな、ツーバイ材はプレカットをしない。
加圧処理したツーバイ材を現場でカットすればカット面は未処理になる。
フィリピンで仮組み立てをどうやってるかで決まるね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
イラストはイメージ図になってるがツーバイ材に見える。
どちらにせよ高さ1mまでは薬品処理をしなければならない。
一条関係者に常識は通用しない。
他のHMの営業は、一条の悪口の書き込みをあちこちから探してくる。
まぁ、どこのHMのスレもボロカスに叩かれてるから可愛いそうだけど。
言っとくが俺は、一条関係者じゃないよ(笑)
転載
768:匿名さん
[2016-12-29 20:28:12][×]
一条工務店とタマホームでは木材に関してはタマホームの方が良いでしょうね。
タマホームの材料は近所の現場で見せて頂いた事があります。
土台に桧無垢を使いそれ以外は杉集成材。
桧の方はグリーン材ではないですが含水率高め。
用途が土台なので可も無く不可も無くと言ったところです。
杉集成の方は幅はぎ(積層)集成材でハウスメーカにしてはかなり良い物です。
普通の集成材は長さ数十センチほどのスティック状の物を貼り合わせて作ります。
タマホームの物は幅4寸(12cm)、厚み数cmの板を5,6枚積層してあります。
初期の集成材でよく使われた手法で無垢材と集成材の中間の特性になります。(LVLとは違います)
木口を見ればわかりますが、その5,6枚の中に意図的に2枚の柾目板が使われています。
これは反りを押さえる手法の1つです。
幅12cmの柾目板は基本的には間伐材からは取れません。主伐材から切りだしているとおもわれます。
引き当て価格はかなり高いはずです。
杉で材価が安く、使用量が多く作り置けるから出来る事です。
これを考えたのは相当木材に精通した人だと思います。
なぜタマホームのように低価格を売りにする会社が高価な材料を使うのでしょうか。
ここからは私の想像ですが、恐らく上棟のコストオーバーを回避したいのだと思います。
上棟には5~10人の人と重機を使用しますので遅れれば大きな損失が発生します。
上棟の遅れ原因で多いのが木材の反りでプレカットが噛み合わず作業効率が上がらないと言う物です。
これを回避したいのではないでしょうか。
多少材料費が上がっても人件費を抑える。
ベタ基礎と同じ理屈かと思います。
一条工務店の玄関周りの断熱はどうなってますか?
基礎パッキンも気密のものか知りたいです!
では口先だけでなく正しい知識をどうぞ 嘲笑
1418はみんなを不快にさせてるから退場していいよ
正しい知識
一条工務店の光熱費は他のHMより高くなります。
気密断熱は良くても他が駄目
Sハウスを始め局所暖房、短時間暖房なら当たり前。
>>1423 匿名さん
24時間冷暖房しての話だよ
あのほとんど加湿除湿されない効率の悪いロストガードが光熱費を高くする要因だよ。
一条は使わなかったらナミダダケの餌食に!
所詮は二流メーカー
>>1424 匿名さん
一条工務店なら太陽光乗せる人が殆どだろうし住んでいる人は光熱費のこと対して気にしてなさそうな
ナミダタケって断熱がよくて気密が微妙だとなるんだっけ?一条工務店は気密測定してるから大丈夫なのでは?
>1426
ナミダタケ(内部結露)は気密性能の劣る充填断熱の家で発生する。
室内の湿気を含んだ空気が漏れて行き、壁内の外に近い方で冷やされ結露する。
結露した水は柱や断熱材等に吸われる、一部は重量で壁内を下へ落下して土台まで達する。
土台などを数年で腐朽させたのがナミダダケ事件。
防湿ラインをしっかり施工した高気密住宅なら室内空気が漏れないから壁内結露は起きない。
外張り断熱は壁内結露が起きない、室内空気が漏れて冷やされる事で内部結露は起きる。
外張り断熱は構造体(内部)が断熱材で覆われているから低温部はない、結露は起きない。
一条の場合は気密が劣化しても内部結露は起こらない。
一条の気密断熱は数年で劣化する
俺は施主だけど電気代は、オール電化で月の平均にすると12000円ぐらいです。
太陽光収入が別で月の平均で3万、年36万以上は有ります。
一条のシュミレーション以上に十分にあり、プラスの収入。10年後から20年までは、ローンも終わるので楽しみですね。
色々一条への適当な悪口は見かけますが、心配なら他のHMにすればいいだけだと思いますよ。
年間の棟上げの枠も決まっていて無理に枠も増やさないから、待たないといけませんし…。
僕は一条で建てて良かったと思ってます、光熱費の安い全館床暖房が最高ですね。
内部結露を防ぐには外張り断熱にすれば良い。
外張り断熱は優れてるが発砲系断熱材等を使用してコスト高になる。
多くのH.Mはコスト高を嫌い、充填断熱で防湿気密施工して内部結露を防ごうとしてる。
現実はお粗末な施工でC値1.0以下は少ない。
ニセ施主は明細のひとつも出せないでFA
一条はタマホームを目標にがんばれ。
タマホームは一条なんか眼中にない。一条はタマホームを勝手に永遠のライバルと思いこんでいる。
皮肉を言ってるのだろうけど
そのわりにいちいち噛み付いて来るよね(笑)
嘘つき呼ばわりでソースを要求するけど
要求するだけで自身の書き込みのソースは無いに等しいしさ 嘲笑(笑)
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
この宣伝で土台のみの加圧処理なら誇大広告。
詐欺に近い。
シロアリ、腐朽菌被害が出たら訴えられると思う。
>>1445
全ての商品モデルで加圧注入をしていると書いてないのがミソやね
現に加圧注入が土台だけなのは一条のツーバイ商品(smartとcube)だけで
セゾンFやブリアールと言った木造軸組商品はちゃんと加圧注入されてる
ツーバイ商品
https://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html
セゾン
https://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html
使い分けている、騙す意図がありあり。
極めて悪質と思う。
合板で保ってるツーバイ、合板を加圧注入処理をしないと意味がない。
合板は量が多く面倒だから避けた、要材を処理しないのだから他材も不要の結論でしょうな。
うちi-smartだけど、土台だけではないよ
「外部に接する1階の構造材及び下地材」と記載が有る。
合板も含めて記載通りか?
一応記載通りになってるよ
ホームページに嘘は無いし記載通りですよ
ただまあ…「外部に接する」この一言が有るか無いかで雲泥の差があるから
ちょっと姑息な気はしますね
気になるなら木造軸組商品のセゾンとかブリアールにすれば良いのでは?
外部に接する→一番外側?
例えば外壁の合板に外断熱+タイル張りしたら
一番外側はタイルだから合板は外側じゃ無い?
こんな感じか?ヨクワカランナンジャコリャ???
「私は一条工務店に怒っています」で検索
だまされて一条で建ててしまう被害者が少しでも減るといいですね。
騙す一条も悪いが一条以下の会社が多過ぎる。
一条もタマホームは一切値引きをしないという方針を取っていますから、値段が上下することもありません。
つまらない駆引きをしなければならない、値引きがないというのは、非常に良心的かつ安心できる方針。
何しろ大きな買い物です、価格がはっきりしていることは重要です。
騙される馬鹿が悪い
一条やタマなんて危ない所で建てる気が知れない
コレいちいち噛み付いて来るのって一条工務店の関係者だよね?
一条工務店って誰か紹介したらなんか特典でもあるの?友達に勧められたんだけど…
あと加圧注入ってタマホームは全部の木材にやってるのですか?ならタマホームにしたいな。
今時、積水とか情弱かよw
>>1468
フラット35基準での話しになるが
木材の中で防腐や防蟻と言った性質の弱い種類の木材は
なんらかの薬剤処理をしなければフラット35は通らない事になってる
そしてその薬剤処理の方法が一条は加圧注入だったと言う話し
そしてタマホームが土台なんかに使ってる桧は薬剤処理なんて事をしなくてもフラット35が通る強い種類の木材だと言うだけの話し
詳しくはフラット35の条件をGoogle先生にでも聞いたら言いと思います
噛みついてくるのは全部一条関係者です。タマ関係者は謙虚なのに、
それにくらべ一条関係者はダメ
よく一条工務店について言われているのが全館床暖房、外壁総タイル張り、太陽光を載せている割には安いというもの。
確かに、同じことを他のハウスメーカーでやるよりは安いと思います。
でも、これらの設備をやめたとしても極端に安くなるわけではありません。
このあたりの設備を標準仕様に入れるような形で他メーカーと比較すると安くなる。
設備をいろいろ着けた時の比較では優位になる価格設定となってます。
床暖房や太陽光などが割安に手に入る。
これが一条工務店のメリットです。
え?
右肩下がりで衰退しまくっている積水を選ぶって情弱でしかないでしょ。
まともにサポートされるかどうかすら分かんないぞ。
みんな予算がないから積水はえらべない。
だから一条タマが選ばれる。一条のタマに対するライバル意識がすごい。
まぁそうなんじゃない(笑)
一条関係者はタマに負けたくないって必死ですね。
一条は住宅業界のユニクロと言われています。そこもタマホームを意識してるのでしょう。
タマホームはしまむらって感じ
建築現場に貼られるタマホームは、キツイな
ですね、まだマシかな
なにそれ?
一条がユニクロとは言い得て妙だな。
ここ5年くらいで業界の勢力地図が一気に塗り替わった。
そのうち家といえば一条で、誰も恥ずかしいと思わない時代が来るかもね。
どれもクソだなw
積水は格上ですよ。
経済誌などでよくユニクロに例えられるのはタマ
・両社ともデフレ期に急成長
・両社とも低価格路線で業界の構図を塗り替え
・両社とも旧来の「安かろう悪かろう」ではなく価格の割に物が良いコスパ重視型
・両社ともブラック企業にランクイン
・両社とも大量の中途採用
・両社ともカリスマ社長(ユニクロ柳井社長、タマ玉木社長)
ユニクロと一条を例えたらユニクロに失礼にあたります。ユニクロは世界のユニクロです。
タマホームで使用する木材には、「柱は杉」、「土台は桧」、「梁に集成材」があります。
タマホームでは梁のサイズが大きくなるものは集成材を使用します。
集成材のメリット・デメリット
<メリット>
強度が高い。
変形やくるい・そり・割れが起きにくい。
節などの欠点のない大断面材を製造できる。
<デメリット>
無垢材よりも製造コストが高い。
水分に弱く、濡れると接着力が落ち剥がれてしまう。
接着剤で張り合わせているため、ホルムアルデヒドなどの心配が若干ある。
集成材の話がでると、ホルムアルデヒドがってすぐに言うヤツいるけど、そういうヤツはコンクリートの家具もない家に住んでいるのかな。
無垢材や家具にもホルムアルデヒドは含まれいるからな。
タマホームの柱はなかなか優秀です。
柱がいいみたいだし、タマで決まりだね!