一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>13898 通りがかりさん
三井は色々とツーバイにプラスアルファしてるから基礎も躯体も普通のツーバイより高強度になってる
金物や高強度床パネル、大開口にはGフレームなど普通のツーバイでは不可能だった物を可能にしている
加えて基礎は強力で鉄筋使用量も通常よりかなり多い
少し変わった構造だから詳細はホームページを読んで下さい
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/wood/

ミサワはツーバイでは無いが同じ6面体で強度を出す所はツーバイに似ている
ツーバイの場合は建物全体で6面体としているがミサワの場合は壁パネル1枚が6面体になっており、それを更に家全体で6面体を作ってる
パネル同士は全てボルト類プラス接着結合で三井と同じく床面には鋼製ラチス梁、屋根面にも鋼製梁が入る
ミサワは屋根外壁床のみで高強度なので室内は無柱フルスケルトンが可能で間仕切り壁は躯体強度に算入されてないから室内リフォームは容易になる
加えて様々なパネルサイズがあるから在来工法並みに複雑な形も出来る
詳しくはホームページで
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/amenity/kukan/

>>13900 名無しさん
各社の家の説明なんて掲示板で説明出来るか？
一条工務店の家の説明だけでも無理と思うけど

それただのcmだよね何か国の認定でも受けてるの？
同じ耐震等級3って事以外説明出来っこないよね笑

>>13903 名無しさん
そう言うのを負け惜しみって言うんだよ
等級3までしか無くても一条と違い加震時の詳細数値も載せてるだけ信頼性はあるよ
以前あった100年住宅にミサワは国から認定第1号になってるしね
要件のハードルが厳しく他社が申請せず立ち消えになったけど
新興メーカーなのに数年以内の全壊歴有りのフィリピン設計の家よりかは歴史が長く倒壊ゼロの方が余程信頼出来る
一条は実験で揺らしたって言っても細かなデータ記載してないし営業マンは900ｶﾞﾙとか大丈夫だと自慢げに話していたが他社大手は2000ガル以上加震したデーターを載せてるよ

ガルって加速度の事だよね？それが家の倒壊とどう言う関係があるの？

>>13905 名無しさん

外力が加わった際に物体重さ×加速度の力を受けます。
このガルの値が大きいほど揺れが激しいことを示しますが、建物など構造物は地震の周期や継続時間に影響を受けるので震度や被害の大きさには全て直結するものでは無いが目安にはなる。
地震は周期、ガル、カインなど複合的な要素で考えるもの
一条の倒壊は手抜き地盤調査と手抜き施工が原因だけどね

https://www.data.jma.go.jp/svd/eqev/data/kyoshin/kaisetsu/comp.htm
あれ気象庁の見解と違うけど？
>>最大加速度が大きい場所が震度も大きくなるとは限りません。
直接意味のないガルだけに固執して倒壊の不安を煽るだけのHMよりキラーパルスについてきっちり説明して様々なパターンの実験を繰り返している一条工務店の説明の方が良心的かもよ？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

一条、ミサワ、三井はどれもモノコック構造なんだね。HPも見たけど、3つとも実大耐震実験も頑張ってるし、耐震性がどれも高いんだろうということは分かった。あとは、そのときにならないと分からない。

ツーバイ系は強そうだね。

>>13907 名無しさん

ミサワは見学会に行ったけどパルスの件も加震後の無被害状況の画像など詳細に紹介してるよ。
一条工務店には無いけど検討者はほぼ見学会に行く事になるから詳細はそっちで的なスタンスじゃないかな？
一条の実大実験ってＩ-ＨＥＡＤ構法の夢の家だけで耐震では物理的に不利なアイスマの内外断熱は何のデータ開示も実験結果も無いよ。
多分結果が夢の家より耐震性が低いからなのはわかるけど。

>>13888 戸建て検討中さん

一条信者のが洗脳されてる

一条建てた人ってキッチンってオリジナルになるようですが気に入って選んだのか妥協して選んだのかどっちなんだろう

>>13910 通りがかりさん
全ての商品タイプで実験を実施の文字も見えないの？

一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。
一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。
でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます

>>13914 匿名さん
一条のそれぞれのスレに書いてるけど、擁護に見せたアンチでしょ。

13912: 匿名さん

一条のキッチンは気に入っています。
天然御影石で出来ていてとても高級感があります。
強いて言えば換気扇はもっとグレードの良いものを付けたかったけど、変更不可でした。

>>13885 戸建て検討中さん
体験宿泊では一条の暖かさは感じられないよ。

>>13892 匿名さん
ダインコンクリートがかっこ悪いって誰がいったの？妄想が強いんじゃないの？

一条はネガティブキャンペーンが多いね。ネガティブキャンペーンが多いメーカーはいいメーカーなんだよな。

ツーバイ系が強そうってのはイメージだけ(笑)

>>13920 匿名さん
ツーバイ系は在来よりも地震に強いよ（笑）

>>13910 通りがかりさん
ミサワは売れてないのが問題

わたしは一条で買ってよかったです。

一条施主は一条がいいと思って住んでるんだから、そっとしといてやれよ。そのままいいって思わせといてあげようよ。

三井ホームで建てたけど、一条にすればよかったと後悔しています。

>>13928 名無しさん
どういったところを後悔されているんですか？

なぜ一条の魅力がわからないんだよ？

>>13930 匿名さん

寧ろ変えようの無く色違いにしかならないあのダサい外観、構造上窓開口も大きく出来ず間取りも自由度が低く断熱材が厚いだけで何に魅力が有るのかローコスト以外の魅力は分からない。
ローコスト住宅では導入率の低い床暖も標準で込みだから？

>>13922 名無しさん

売れてないじゃなく買えないでしょ
数でこそ一条より販売数少ないけど売上高ではミサワに負けてるよ
如何に一条がローコスト住宅か判る（笑）
ミサワホームで1番安い規格住宅でもアイスマより高いから一条がローコスト住宅と思ってなくて高額ハウスメーカーとか勘違いしてる人には買えないだろうけどね

ミサワの規格と自由設計の坪単価っていくらですか？

>>13933 戸建て検討中さん
昨年検討したけど確かに高くて断念しましたね。
結局他ハウスメーカーにしましたが一番低価格の規格型シリーズで複数種類有りますが平均制約坪単価は建物のみ税別で坪80万台です。
安いタイプでも標準仕様で坪70万はします。
完全自由設計ですと平均坪100万位になります。
ミサワホームの場合はグレードによる違いは概ね規格であるか完全自由設計になるかの近いです。
上級グレードだと規格では無理な細かい入隅出隅を作れて外観に凹凸が出せたり寄棟屋根になったりとかの違いです。

https://direct.misawa.co.jp/
坪50万円代からあるよね？
ミサワもローコストだったんだ

>>13932 名無しさん
売れてて好調ならパナホームやトヨタホームとくっつきますか？

今のミサワは注文戸建て以外の売上に依存し、昔の勢いも全く無い
既に過去の会社

>>13935 通りがかりさん
遂にはネットで完結した場合の低価格提供を持ち出すんだね（笑）
ネットで完結なんて現実味が無く成約件数が何件あったか知りたくらいだね。
そうでもしないと一条とは同じ土俵にならないからネット販売住宅でも持ち出したいもんね。
1軒当たりの建物価格で大幅に負けてて悔しいのは痛い程に文面からわかるよ（爆笑）
一条オーナーあるあるのムキになってなりふり構わず色々持ち出し騒ぐ手法だね。
売れてて好調でも不景気時代の随分前からトヨタの資本だからパナ、トヨタ、ミサワの統合は当然の成り行きだろ。
ミサワの戸建て以外に依存してる証拠は？
積水や大和程に戸建て以下に依存してないぞ。
それを言うなら一条工務店は販売ノウハウや販売ツール、設計ツール、建物の大半全てにおいてフィリピンに依存してるじゃん。
フィリピンの依存度は何%？90%以上だよね。
一条工務店と言う名の輸入住宅販売会社だよ。
それと適当な想像で自分の都合の良いように作り話しすんなよ。
過去の会社に売上高負けてて悔しいのは判るけどね。

ただのプランシュミレーションだぞ
打ち合わせは当然顔あわせてやる流石家建てた事もない奴は発想が違うねえ

>>13928 名無しさん

うそっぽい

断熱性能以外三井には勝てないってのに

賃貸君はネットだけで完結できると思ってるんだ笑

一条のコスパの良さに勝てるメーカーはない。

>>13941 匿名さん

さすがはローコストの王様だな

一条工務店の魅力がわからない輩は盗人猛々しい。

>>13896 匿名さん
一条のタイルって他と比べて、どれくらい薄いの？それによりデメリットは？
詳しくおしえて。

>>13939 匿名さん
嘘ではないよ。
三井の施主だよ。外壁も三井限定のグランディードライトだし。
グランセゾンがいいな。

>>13939 匿名さん

三井は安い客にはあからさまにデザインの手を抜くからあながち嘘ではないかも

>>13944 名無しさん
薄くは無いですよ。
ただコストダウンの為か材質が普通の磁器質ではなくプラスチック製の様なオリジナルタイルです。
プラスチック再生材の様な感じなので見た目や質感は安っぽいですが近くで見ないと判りません。
材質的に磁器質のタイルと違い経年劣化はしそうです。
タイルの貼り方も目地無しで詰めて貼ってるのにコーナー部などは目地シーリング部を露出させる貼り方をしているので結局はシーリング打ち替えは必要です。

それ光触媒

＞13944
見た目がショボい

なんだ？

業界最大手が一条ってこと。2位が積水で3位がタマホーム。

>>13937 久しぶりに覗けば、まだヒィリピンだの言っている愚かな奴ら。
低レベル差に正直笑える。
まあ、貧乏達のどんぐりの背比べにしか感じない。
どの会社も中国などの東南アジアに依存しているのは、現代社会から当たり前。
そんな物もわからない閉鎖民は世界から遅れているぞ。

ハウスメーカー 売り上げランキング
1位　ダイワハウス
2位　積水ハウス
3位　飯田グループHD
4位　住友林業
5位　ヘーベルハウス
6位　セキスイハイム
7位　ミサワホーム
8位　一条工務店
9位　パナソニックホームズ（パナホーム）
10位　三井ホーム
11位　タマホーム
12位　トヨタホーム
13位　サンヨーホームズ
14位　スウェーデンハウス
15位　富士住建

＞＞13952
一条はメイドインフィリピン
嘘じゃないし、事実なんだから別にいいじゃないか。

日本で建てられる注文住宅はメイドインジャパンだよ。

タマホームの良さって安さ以外、分からない。

賃貸物件の建築を検討してますが一条工務店やタマホームでは賃貸物件はやってますか

>>13956 検討者さん

安い部材で高く販売しているから、対して安くない。

原価はタマホームより一条工務店のほうがはるかに安い。

一条工務店やタマホームで建てた家に20年、30年住んでる人は居ないのかな？
ネットにあるのは新築から住みはじめて10年程度の方々の話ばかり。
長期間住んでの感想を聞きたい

タマホームは昔はツーバイだったのに、なぜ在来工法にシフトチェンジしたんだ？

タマホームは昔は2×4だったのに、なぜ在来工法にシフトチェンジしたんだ？

>>13955 匿名さん

建ててるのはフィリピン人？

＞13963
日本人もいます。

メイドインフィリピンのパーツを組み合わせてメイドインジャパンの住宅として販売。

設備が必要かどうかは置いといて、とにかくレゴみたいな外観が頂けない。

一条やタマホームを検討している人は外観なんて気にしてないよ。気にしているのは価格だけ。

コロナの影響で一条の売り上げは激減。
タマホームのほうは横ばい。

>>13968
一条工務店はコロナの影響無いようですよ。
コロナの影響無くても来年の春まで予約でいっぱいです。

コロナの影響であなたの会社の業績ズタボロ

>>13969 通りがかりさん

先日厳しい規制かけられて実質的に操業停止するしかない様な条件付けられてるから影響出るのは確実だよ。
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/03/5fd6b1200ed7c08e.html

>>13971 通りがかりさん
一条工務店の店長さんに確認しました。
フィリピンが封鎖されたようですが、遅延など大丈夫なのですかと質問したら。
一時的に工場を閉鎖はしてますが、部材や設備の供給に影響はありません。全く心配要りません。遅延することはありません。
とのことです。

>>13972 通りがかりさん
それ、そのように回答するように指示が出てるのだと思いますよ。

住宅業界や一条さんに限った話ではなく似たような供給構造のところはほぼ同じです。
コロナはいつまで続くか全く見えないので、客を失わないために供給不安を隠してます。
コロナが収まれば何事もなかったようにしたい為です。
但し、どうしようもなくなった時に突然納品出来ないと言い出します。

>>13972 通りがかりさん

フィリピンの会社は一条の実質的な親会社だから一条工務店は何とでも指示通りに言うと思います。
現実にhrdがセブンアンドアイホールディングスなら一条工務店はフランチャイズ加盟店みたいなもんだから。
一条工務店はhrd社の指示の元で営業販売手法や戦略を学んでますから今回のコロナ対応もhrd社の指示が出てると思います。

営業の話を鵜呑みにしないようにしましょう。

>>13972 通りがかりさん

誓約書とか貰えそうです？

一条工務店からのお知らせ


自社による火災安全性に関する実験を実施し、太陽光発電システムに技術的問題がないことを確認している。

>>13977 匿名さん

でも消費者庁に火災リスクを指摘されてませんでしたか？その結果現在は「鋼板等敷設型」に変更していると思いますが。

一条工務店では『トータルアシスト住まいの保険』という火災保険を紹介してもらえる。
東京海上日動とコラボしたものだ。
一条工務店のi-smartⅡは、火災に強い省令準耐火構造で地震に強い耐震等級3だ。
そのため、かなり保険料を安くすることができる。

>>13979 匿名さん

その火災保険、未対策の太陽光パネルからの火災でも保険おりますか？

>>13980
ご加入の保険会社に問い合わせるべきことです。

>>13981 戸建て検討中さん

違いますよ。「トータルアシスト住まいの保険」の話ですよ。

火事にならなければ良い。

ハウスメーカーや保険の営業さんに聞いたとこ、ここ数年で新築した家はほとんど火災になってないと言ってた。
ほんとかよ。

住宅宅火災は年間7500件、55％は損害額10万円以下のぼや程度。
5000万棟の住宅数から僅かな件数、年0.01％で数年を加算しても0.1％以下の割合。

>>13985 匿名さん

それって確率高すぎない？

>>13977 匿名さん
太陽光発電システムに技術的問題がないことが確認出来ているだけです。
それを持って、ソーラーパネルの発火、延焼に対して安全であるとは到底言えるものではありません。
発火・火災は経年劣化によるもので設置後、約１０年以上のソーラーパネルにみられるもの。
4年に一度の検査が義務付けられています。

火事は確率が高いから消防署が存在して消防員もいる。

>>13987
電気製品は設計寿命10年程度、設計寿命以上では火災リスクは有るのが普通。

全焼してるのは木造だけだね。

一条は木造です？

一条工務店の家の火事。
http://housing.yukilog.info/money-11/
＞営業さんの回答。
＞i-smartはどれもたぶん無い。
＞一軒だけセゾンでの火災があった
＞保険屋さんの回答
＞3000件くらい保険売ってますが、ゼロです。

>>13987 戸建て検討中さん
4年に一度の検査なんて、実質だれもしてないけど

既に一条で建築済みの物件はかわいそうだが、
今から建てる人は鋼鈑入ってるから良いのでは？

ソーラーよりも蓄電池の方が恐ろしいのは自分だけかな？？？

ソーラーなんてほぼ火災なんて起きないよ。配線がショートしてなにか燃えやすいものに引火するか、基板とかが熱暴走して爆発する可能性はあるけど、どの家電でも同じことは起きる可能性がある。家の壁の中のVVFケーブルが古くなり配線むき出し漏電やショートで引火の可能性もあるけどめちゃくちゃ古くないとそんなこと起きない。
ショートしても絶対火災になるわけでもない。漏電すればブレーカーが落ちる。

蓄電池に雨漏りの水がかかったり、何か起きたら蓄電池のエネルギーがかなりデカいので蓄電池を家の中や付近に置くのは恐ろしいよ。

モバイルバッテリー発火したことあるけど１ｍ弱の火柱が起きてやばかった。水に濡らしてしまって様子見てたら1時間後に暑くてもてなくなり庭に投げて見てたら５秒位火柱上げて燃えたｗｗ

>>13989 匿名さん
今の電気製品は耐用年数10年が多いが、
故障は許容するものの火災は極力発生しないように工夫されてる。
ショートモードで故障する部品を使わない、内部にホコリが入らないような構造にするなど。

もちろん火災リスクはゼロではないが、10年で火を噴くので捨てなければならない訳ではない。
金はかかるがメンテナンスに出せば劣化した部品を交換してくれる。

太陽光は部品の交換は買い換えに等しく家電と同様に考えるのは無理がある。

>>13993 匿名さん
そうですね。これから建てる人は大丈夫です。
鋼板無し型ソーラーパネルを設置した人は乗せ替えるか、点検するかですね。
4年に一度の点検は義務化されています。
やらなかったら売電単価が取消されてしまうこともあります。

>>13995 匿名さん

10年で火を噴くから捨てなければならないのでなく、10年で火を噴く可能性がゼロではないから捨てなけれならないということですね！

ゼロに近い確率ならリスクは極めて小。
リスクの無い家電は存在しない。

多少なりともそんなリスクを背負ってまで屋根にPVを搭載したい意味が判らん。
搭載しなけりゃ発電量、火災リスク、故障、メンテ、将来の撤去費用などなど何も気にならない。

ソーラーパネルに蓄電池は必須だろ。
つけないほうがおかしい。