前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
いきなりスレ違いで横から割り込んで来て、一条社員がネズミやコウモリの説明に必死になってる笑
新築がネズミやコウモリの住処の家ってどんな施工してんだよ?
キッチン下のカビ問題はどう説明するんだ?
ん?
社員クン笑
社長の息子はピアノ講師の殺人犯だしどうなってんの?一条工務店は
>>13801 匿名さん
一条スレで叩かれてたからこっちにも一生懸命コピペしてるのよ(笑)
普通の家はネズミの侵入とか無いって言われてたけど反論は一条より普通の家はネズミの侵入に気付き難く気づいてないだけどかハウスメーカーに知らない内にネズミを処理されてるか泣き寝入りになってるって無茶苦茶な事を言ってたよ。
最後には古い家は当たり前にネズミが居て屋根裏では運動会があってるとか駆除の為に猫まで飼ってるって無茶かましてたゎ
最後は反論出来なくて偽計業務妨害で犯罪行為だって連呼してたゎ
一条板見てみ
一条オーナーの反論がすげ?笑えるよ
不祥事ばかり起こしてる一条工務店が優良企業タマホームに吸収されるのは時間の問題。
優良企業???タマホームが一条に何時も負けてるのは何でだろう?
アイスマートと言えばタマホーム、
タマホームと言えばアイスマートとなるのか、
結局、一条で建てたということだけで、タマ施主に対して優越感を感じたくて必死なのに、スレ的には、一条でたてたんだ(笑)って風になりつつある現実が直視できなくなってるのが現状って感じかな。
真面な文になっていません。
もしも次回があるなら、積水など1流メーカーで建てたいです。
カビが心配
何これ?
どうなってるの?
一条工務店は?
施主がこんな家に金払えないと連呼ヤバイね
そんなとこが一条のダメなとこである。
ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない!
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。
一条はプリウスです。
駄目でもトップ企業になりそうな一条と遠く及ばないタマホーム。
一条()
タマホームスレから>>9305
>我が家はキッチン下に断熱材が施工されていなかったww目を疑ったわww
>ホームセンターでカネライトフォーム買って自分で施工した。
ブログで騒がないで自分で対処するタマホーム施主は立派、タマホームは感謝状を贈らないと。
一条はタマホームだけでなく、アイフルにも
大きく遅れをとっている
どのメーカーもそうですが坪単価が上がってます。
建築費が毎年100万位高くなってます。
そんな中でタマホームは良コスパです。
地場工務店に同仕様で頼むより200万から300万は安いです。
もちろん一条もコスパは良いです。
>>13824 匿名さん
そうなんですね。検討していましたが少し残念です。一条の営業さんに聞いたらたぶんいろんなこと言われて最後には大丈夫とか言われるんでしょうね。
なんか聞くのもめんどくなってきますね。他のメーカーとももう少し話をしたほうが良さそうですね。
タマホームと一条工務店を比較するのが間違い。
タマホームはローコストビルダー 一条工務店はハウスメーカー。考え方もコストもコンセプトも違います。
安くあげて、そこそこ それなりの家でいいのならタマホームで充分。c値は4から5くらい
逆に高気密高断熱の高性能な木造住宅に住みたいのなら一条工務店は他メーカーに比べればお値打ちです。
ただタマホームは初期のころと比べると大して仕様その他、変化ないわりには価格があがってますね。
1割から2割高い。消費税云々考慮しても明らかに値上げしてますね。
以前のようなダントツなコストパフォーマンスはありません。
全国展開して経費がかかるのと、利益率の向上でしょう。
>>13827 元タマ社員さん
タマも一条工務店は昔からローコストメーカーだけど?
アイスマなんかは数年前まであの仕様で坪50万、今の価格は工場火災の損失補填なのか異常な値上げしてる。
でもあの仕様なら充分ローコスト住宅だよ。
あと一条はハウスメーカーじゃ無くて輸入住宅の輸入販売元ね。
ちなみに参考まで
私が在籍してた頃は施工面積35坪の4LDKはOPなしで、1280万から1350万円(税込み)で請負契約。
年間18から25棟の契約でした。
今は年間平均5棟から6棟くらいです。請負金額平均1600万から1750万
残っている友人から聞いてます。
一条工務店の平均販売金額は資料を見る限り平均2800万から3200万程度
他ハウスメーカーと比較すればローコストですけど、その金額であればローコストとは言わない。
ほんとのローコストビルダーはタマホーム、アイフル、アエラホーム、秀光ビルドが代表
一条工務店が資材一式フィリピンで加工してることは知っていますが輸入住宅販売元は言い過ぎでしょう。
設計監理施工は自社でしているわけですから。
予算がある人はタマホームや一条みたいなローコスト系は選択肢に入れてません。
床暖房は光熱費が高いですし国の統計では一般家庭での使用電力が多いのは温水器が1位、次いで暖房器具です。
エコキュートは高断熱住宅でも低断熱住宅でも変わらず電力消費します。
その上床暖房ですから普通の家庭よりも消費電力が高いのは仕方ないでしょうね。
一条工務店では自由度や外観や内装、設備に選択肢はほぼ有りませんが、海外生産であるものの設備仕様の割に非常に安くローコストなので価格は魅力だと思います。
>>13829 元タマ社員さん
2019年大安心です。
見積書の住宅本体価格はそれぐらいですが、地域対応費、付帯工事、外構工事などが異様に高額で他社と比べて300~400は万は乗せられてる感じです。
結局実質的な住宅本体価格は40坪で2000万少し超えるぐらいです。
それでも総額では他社より安いです。
一条のノルマのほうが高いと思われる。
>>13830 元タマ社員さん
平均販売金額はオプションなどを含めた金額だから盛り過ぎ。
一条のアイスマで標準だと坪65万くらい。
10年内で15万くらい値上がりしてる。
あと輸入販売元は言い過ぎじゃ無いし法的にもそうなってるよ。
一条がやってるのは販売組立だけ。
開発、設計、施工営業ノウハウは全てHRD社が行っていて出向で一条にHRD社員が来ているだけ。
シンガポールに本社がありフィリピンに工場のあるHRD社が一条の家の開発から製造まで全て行なってる。
HRD社と一条工務店は資本関係になく法律的にはフランチャイズ。
親元フランチャイジーがHRD社ね。
日本国内の建物に使う承認は全てHRD社名義で行われている。
施工してればハウスメーカーになるなら全ての輸入住宅販売会社はそうなってしまうでしょ。
>>13830 元タマ社員さん
あとローコスト住宅の概念を間違ってるよ。
本当に元タマ社員?
ローコスト住宅とは名前の通りだけど建物と比較して安ければローコスト住宅となる。
物の割には安いって言う見かたね。
人によっては2000万でも3000万でも安いと思う人もいるし高いと思う人も居る。
そりゃ個々で収入も違うしね。
坪100万超えの大手買う人が一条を候補に入れないのと同じ様に高いか安いかは人それぞれで変わる。
一条に限って言えばあの標準仕様であの価格は安い。
同じ仕様だと他社で作れば坪100万は軽く行くだろう。
一条はそれを海外で生産して可能にしてるから安くローコストに抑えてる。
安くて標準装備がひじょうに充実しており、お手頃感満載だから一条は良く売れている。
一条が売れる理由。
標準充実で値段が3000万前後。
土地1000万までなら、合計4000万以下。
年相応の給料を貰っていればどうにか買える値段なので35年ローンで購入。
コロナウイルス問題で会社が休業になり妻のパートも休業。途端に生活がカツカツになる。
ロスガードがあればコロナなんてこわくないさ。
木造はダメ。タマホも一条もはやくローコスト鉄骨をだすべきや。
積水の木造は完全アウトだろ。まさにぼったくり。それならアイスマートや大安心の家のほうがはるかにコスパ良。
一条のメンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。
>>13846 検討中さん
私はタマでは無いですが
躯体製造
タイル
トリプルサッシ
断熱材
太陽光パネル
システムキッチン
システムバス
洗面台
システムクローゼット
テレビボード等の建具類全般
上記以外もほぼ全てフィリピン製
日本製は基礎とロスガード、床暖類やエコキュートくらい。
フィリピン開発、製造しているので品質が全体的に良くなく不具合が起こりやすい。
一時期頻発してたサッシ枠の割れなんて最悪な不具合などが起こる可能性が高い。
だがフィリピン製造なので安い。
フィリピンで躯体の大半を製造して日本では積み重ねて連結する組立だけなので95%はフィリピン製。
気密断熱は良くてもそれ以外の品質や精度が低い。
耐震性もハイコスト大手の様に細かな数値公表は無く過去数年内で全壊の実績もあるので信用は出来ない。
外観の見てくれも短調な箱箱した形状しか出来ないのと構造的に大開口サッシなどは使えず種類の無いチープなタイルで高級感や豪邸感は無い。
だが断熱材やトリプルサッシ、床暖、ロスガードなど豪華設備が標準仕様でアイスマは標準坪60万中盤程なのでかなり安い。
結論から言えばローコスト住宅。
と言うか一条工務店は昔からローコスト住宅を売りにしてるので。
メイドインフィリピンは精度低いけど
メイドインチャイナは精度高いのですね
>>13848 通りがかりさん
チャイナは昔と違い高度成長して結構まともになったからiPhoneとかも作ってるしね。
昔と比べ品質は上がったけど人件費も上がりどの分野の工業製品もチャイナ製は少なくなったよ。
昔は洋服でも家電製品でも安いのはチャイナ製が多かったが今は少ない。
対してフィリピンは中国の5分の1以下の人件費で更に一条の場合は関税の優遇が受けれる地域に工場を置いている。
一部部品を中国生産してる日本メーカーだか大部分は日本製で日本組立としてるのでオールフィリピンより遥かに品質は良いが日本組立なので高額になりがち。
どんな工業製品でもそうだけど日本製が1番品質は良い。
家電製品でも最高グレードモデルのみ日本製ってのは多いしね。
エアコン、テレビは典型的。
弊社の建材は高品質のチャイナ製を使用しております