一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

残念ながら北海道は人が住むには適してないし魅力的ではない。どんな家を建てても寒いだけ。北海道には牧場や自衛隊駐屯地や米軍基地や原発をたくさん作ればいい。

タマホーム関係は碌でなししかいないことを再確認した。

一人だけ北海道押しの方は北海道民なのかな?

言ってることメチャクチャだよ。

リタイアして北海道で暮らすことはシベリア抑留されるのと同じ。辛い人生しか待ってない。
沖縄が楽園に感じる。

温暖な地域なら床暖房も必要ないし快適に暮らせる。
温暖な地域は台風が多いから災害に強い家を建てないといけないね。
でもこれは南国だけに限らずどこの地域でも災害に強い家を建てたいね。

＞沖縄の夏ってジメッとしています。とても。
＞沖縄の湿度は年間を通じて７０～９０％。
＞本土よりもはるかにはるかに湿気の多い場所です。
＞事実、よく薬局とかに売っている、『クローゼットなどの湿気を取る』商品がありますが、あの効能期間はよく「３～４ヶ月」と書いてありますが、ここ沖縄では１ヶ月でタプンタプンになってしまいます。
＞すさまじいばかりの湿気です。
＞家に発生するカビ対策で、奥様達は苦労しています。
＞そしてこのジメッとした期間が、沖縄は長いんです。
＞梅雨から秋にかけて、約半年も続きます。

たとえじめじめしてたとしても極寒よりはましだ。

外に出て湿度が高くても風邪ひきませんが、乾燥と低温＋雪となるとあらゆるリスクが増えます。
住む環境として比較に値しないくらいの差です。

北海道は旅行や観光に行くのにはいいけど、住むのは絶対いやです。
沖縄なら旅行や観光も人気あるし、移住するのも人気がある。
まったくもって勝負にならないな。

>>13750 匿名さん

家の中の話してたの？　気候の話じゃないの？

住宅の掲示板です、遊びでは無くて住む場合です。

>>13757
＞外に出て湿度が高くても風邪ひきませんが
https://rtc.okinawa/blog/influenza
沖縄は夏でもインフルエンザが流行ります。

>>13760 匿名さん

つまり家の中の話ではなくて、家を建てても住みやすい気候の地域は？って話ですね。

一条の気密性って、隙間をテーピングして完成前に測る、正式な測定方法でないって本当ですか？他のスレでありました。

気密性の目的からは完成前に測るのが正式です。

>>13763 匿名さん

そうですよね。それで問題ないならもっと堂々と公表してると思うんですけど…不安ですね。

>>13765 匿名さん

目的と手段があって、往々にして変わってしまうことはよくあることかと。
例えば、気密って言うのは壁内結露を押さえて、換気を正確に計画的に効率よく行い、断熱性能を発揮するためのアシストであるわけで、想定した施工ができているかを確認するために気密測定しているわけです。
でも、結局、規定の数値が出ていないと工事が進まない訳ですから、結局現場レベルでは一定以下の数値を出すことが目的となり、どっかのブログみたいに、気密ラインを無視したコーキングベタベタになるわけです。
まあ会社が急激に大きくなるといろいろ問題もありますよね。

>>13765 匿名さん

まぁ色んな誤魔化し方があるんでしょうね。
どうとでも言えますから。ただ、もう既に一条で建てた人の中には必死で擁護してくる人もいますから、そこは…

羨ましくて悔しくて必死で貶すのがタマホーム施主。

>>13768 匿名さん

くやしいのう、くやしいのう

タマホームやタマホーム施主の方向いてる時点でねぇ

>>13770 匿名さん

確かに、笑ってしまいました（笑）

>>13770 匿名さん

その一条擁護さんはほっとくのが1番ですよ。いつもそんな扱いされてる人です。

タマホームと一条工務店
まさに永遠のライバル

タマホームは差をつけられ取り残されてる。
くやしいのう、くやしいのう

縦すべり出し窓＋フィックス窓、長さ２ｍ?横３６，５ｃｍ3本にハニカムシェード装着。
今までのロールカーテンと比べて断熱性能が格段に上がり、子供からの防御力は０に(破壊される可能性大)
外からの見栄えはそこそこカッコいいが時間帯によっては反射して見えず。

>>13775 名無しさん

良さそうだね。あとは見た目の問題だけか。

悪くはないと思うぞ。

>>13774 匿名さん
デザイン重視の注文住宅を地域工務店で建てたんだけど、一条の家って何が良いの？
あの腐ったホワイトウッドの画像見て怖くなった。
一条社長の息子はピアノ講師をメッタ刺しにした殺人犯だし。

＞13778
一条工務店の良さは、他社には真似出来ない安さとコスパなり。
車で例えるなら、プリウスやアクアを選ぶようなものなり。

人と被るプリウス、アクアは乗りたくない

プリウス乗ったら、Youtubeやツイッターに「今日のプリウス」って題名で投稿されるからな。

お金がない人はプリウスやアクアしか買えないんだから仕方ない。

>>13779 匿名さん
無知だなー笑

ホワイトウッドベースの金太郎飴みたいな家をコスパとか言われても…

家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

一条も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

一条の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

無勉強でも、それなりの家が建てられるのが一条工務店の良い所です。
勉強して「全て標準で坪70から80くらい。」は高過ぎると思えます。

13783 不正解

13784 正解

>>13783

たぶん違うかな？

一条工務店で建てる人は無知でもそこそこ性能が良い家が建てらて満足している。13783さんは一条工務店では満足できないからほかで建てた。

自分は一条工務店で建ててはないけど、一条工務店とあなたの客層は違う気がする。

>>13786 名無しさん

性能そこそこな飯田産業ベースに毛が生えたような2×の家って感じですね。

キッチン下のカビやら問題になってましたし。
気密と耐震性が取れやすいのが2×の良いところだと思いますが、本来2×は日本の気候に合ってないので、木造住宅の中でもシェアは少なく普及してないですね。

これからの太陽光はマイナス収支になるので、夢発電で太陽光をつけたりなど、本末転倒だと思いますけどね。

プリウスで例えるなら、燃料電池の維持費が高すぎて、トータルで見たらガソリン車の方が安くなるような感じですね。

>>13786 名無しさん

たぶん違うかな？

＞13787
ツーバイのシェアが少ないっていうのはあなたの勝手な思い込み。

一条はツーバイもどきでツーバイではない、パネル工法に近い。

>>13789 匿名さん

10%のシェアは多いのか？笑

ツーバイの内訳が酷い。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て（含む建売）32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
一戸建ての注文住宅のツーバイはほとんど無い。

>>13784 匿名さん

具体的に説明しないと話が抽象的過ぎて小学生の感想文みたいだよ。

一条iスマ32坪で、外構を引いた2階建総額は標準仕様でいくらになるの？

自分で計算しなさい。

プリウスって…
要するに意識は高いけど｢コスト=かけたエネルギー｣は回収できないってことね。

一条施主はそんなに深く考えてない。

一条工務店の家に限らず、現時点で確認している限りでは大半のハウスメーカーの住宅で同様のクレームは生じ得るし、実際にクレームが発生しているのだろうと思っています。そのため、あたかも一条工務店だけに生じているクレームかのように言われてお客さんをミスリードすることに利用されるのは気持ちよくないことと思っています。 今回、一条工務店の家でネズミやコウモリが侵入した通気層は、別に一条工務店のオリジナルの工法ではありません。むしろ、あらゆるハウスメーカー、工務店が建てた住宅に存在する空間です。 そのため、ネズミやコウモリの侵入はあらゆる新築住宅で起こりえる問題と考えています。もちろん、あまりにも断熱性が悪くてネズミやコウモリにも好まれていない住宅が存在することも否定できませんが。 他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

>>13797 匿名さん

はいはい、スレ違いね。

なぜだ？

ネズミだのコウモリだので盛り上がってる方でやればいいってことだろ。
答えを求める前に少しは考えろ。
ゆとりか？

いきなりスレ違いで横から割り込んで来て、一条社員がネズミやコウモリの説明に必死になってる笑
新築がネズミやコウモリの住処の家ってどんな施工してんだよ？

キッチン下のカビ問題はどう説明するんだ？
ん？
社員クン笑

社長の息子はピアノ講師の殺人犯だしどうなってんの？一条工務店は

>>13801 匿名さん

一条スレで叩かれてたからこっちにも一生懸命コピペしてるのよ（笑）
普通の家はネズミの侵入とか無いって言われてたけど反論は一条より普通の家はネズミの侵入に気付き難く気づいてないだけどかハウスメーカーに知らない内にネズミを処理されてるか泣き寝入りになってるって無茶苦茶な事を言ってたよ。
最後には古い家は当たり前にネズミが居て屋根裏では運動会があってるとか駆除の為に猫まで飼ってるって無茶かましてたゎ
最後は反論出来なくて偽計業務妨害で犯罪行為だって連呼してたゎ
一条板見てみ
一条オーナーの反論がすげ?笑えるよ

不祥事ばかり起こしてる一条工務店が優良企業タマホームに吸収されるのは時間の問題。

優良企業？？？タマホームが一条に何時も負けてるのは何でだろう？

>>13804 匿名さん

何時もとは何？
具体的に説明してくれないと、何時も一条信者は＊＊＊＊＊な思い込みの感想文程度のコメしかしなよね。

アイスマートと言えばタマホーム、
タマホームと言えばアイスマートとなるのか、

>>13802 検討者さん

おーおーやってることが893さんと変わらんねー。
さすが創価系企業。

結局、一条で建てたということだけで、タマ施主に対して優越感を感じたくて必死なのに、スレ的には、一条でたてたんだ(笑)って風になりつつある現実が直視できなくなってるのが現状って感じかな。

真面な文になっていません。

もしも次回があるなら、積水など1流メーカーで建てたいです。

カビが心配　

何これ？
どうなってるの？
一条工務店は？
施主がこんな家に金払えないと連呼ヤバイね

そんなとこが一条のダメなとこである。

ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。

一条はプリウスです。

駄目でもトップ企業になりそうな一条と遠く及ばないタマホーム。

>>13816 匿名さん

他の一条施主に迷惑だからもうやめて

一条()

>>13817
一条の良い所は問題をブログ等で明るみに早く出して解決する事。
残念でしたタマホームさん。

タマホームスレから>>9305
＞我が家はキッチン下に断熱材が施工されていなかったｗｗ目を疑ったわｗｗ
＞ホームセンターでカネライトフォーム買って自分で施工した。
ブログで騒がないで自分で対処するタマホーム施主は立派、タマホームは感謝状を贈らないと。

>>13819 匿名さん

一条の恥だな、本当迷惑だ。

一条はタマホームだけでなく、アイフルにも
大きく遅れをとっている

どのメーカーもそうですが坪単価が上がってます。
建築費が毎年100万位高くなってます。
そんな中でタマホームは良コスパです。
地場工務店に同仕様で頼むより200万から300万は安いです。
もちろん一条もコスパは良いです。

＞＞13820
アイスマートもトイレやキッチン下に断熱材なんて入ってません。

>>13824 匿名さん

そうなんですね。検討していましたが少し残念です。一条の営業さんに聞いたらたぶんいろんなこと言われて最後には大丈夫とか言われるんでしょうね。
なんか聞くのもめんどくなってきますね。他のメーカーとももう少し話をしたほうが良さそうですね。

＞13825
安くて手っ取り早く仕上げるなら、明朗会計のタマホームと一条工務店は最適です。

タマホームと一条工務店を比較するのが間違い。
タマホームはローコストビルダー　一条工務店はハウスメーカー。考え方もコストもコンセプトも違います。

安くあげて、そこそこ　それなりの家でいいのならタマホームで充分。ｃ値は4から5くらい
逆に高気密高断熱の高性能な木造住宅に住みたいのなら一条工務店は他メーカーに比べればお値打ちです。

ただタマホームは初期のころと比べると大して仕様その他、変化ないわりには価格があがってますね。
1割から2割高い。消費税云々考慮しても明らかに値上げしてますね。

以前のようなダントツなコストパフォーマンスはありません。
全国展開して経費がかかるのと、利益率の向上でしょう。
　

>>13827 元タマ社員さん
タマも一条工務店は昔からローコストメーカーだけど？
アイスマなんかは数年前まであの仕様で坪50万、今の価格は工場火災の損失補填なのか異常な値上げしてる。
でもあの仕様なら充分ローコスト住宅だよ。
あと一条はハウスメーカーじゃ無くて輸入住宅の輸入販売元ね。

ちなみに参考まで

私が在籍してた頃は施工面積35坪の4LDKはOPなしで、1280万から1350万円(税込み）で請負契約。
年間１８から25棟の契約でした。

今は年間平均5棟から6棟くらいです。請負金額平均1600万から1750万

残っている友人から聞いてます。

一条工務店の平均販売金額は資料を見る限り平均2800万から3200万程度
他ハウスメーカーと比較すればローコストですけど、その金額であればローコストとは言わない。

ほんとのローコストビルダーはタマホーム、アイフル、アエラホーム、秀光ビルドが代表

一条工務店が資材一式フィリピンで加工してることは知っていますが輸入住宅販売元は言い過ぎでしょう。
設計監理施工は自社でしているわけですから。

予算がある人はタマホームや一条みたいなローコスト系は選択肢に入れてません。

床暖房は光熱費が高いですし国の統計では一般家庭での使用電力が多いのは温水器が1位、次いで暖房器具です。
エコキュートは高断熱住宅でも低断熱住宅でも変わらず電力消費します。
その上床暖房ですから普通の家庭よりも消費電力が高いのは仕方ないでしょうね。
一条工務店では自由度や外観や内装、設備に選択肢はほぼ有りませんが、海外生産であるものの設備仕様の割に非常に安くローコストなので価格は魅力だと思います。

>>13829 元タマ社員さん
2019年大安心です。
見積書の住宅本体価格はそれぐらいですが、地域対応費、付帯工事、外構工事などが異様に高額で他社と比べて300～400は万は乗せられてる感じです。
結局実質的な住宅本体価格は40坪で2000万少し超えるぐらいです。
それでも総額では他社より安いです。

一条のノルマのほうが高いと思われる。

>>13830 元タマ社員さん
平均販売金額はオプションなどを含めた金額だから盛り過ぎ。
一条のアイスマで標準だと坪65万くらい。
10年内で15万くらい値上がりしてる。
あと輸入販売元は言い過ぎじゃ無いし法的にもそうなってるよ。
一条がやってるのは販売組立だけ。
開発、設計、施工営業ノウハウは全てHRD社が行っていて出向で一条にHRD社員が来ているだけ。
シンガポールに本社がありフィリピンに工場のあるHRD社が一条の家の開発から製造まで全て行なってる。
HRD社と一条工務店は資本関係になく法律的にはフランチャイズ。
親元フランチャイジーがHRD社ね。
日本国内の建物に使う承認は全てHRD社名義で行われている。
施工してればハウスメーカーになるなら全ての輸入住宅販売会社はそうなってしまうでしょ。

>>13830 元タマ社員さん

あとローコスト住宅の概念を間違ってるよ。
本当に元タマ社員？
ローコスト住宅とは名前の通りだけど建物と比較して安ければローコスト住宅となる。
物の割には安いって言う見かたね。
人によっては2000万でも3000万でも安いと思う人もいるし高いと思う人も居る。
そりゃ個々で収入も違うしね。
坪100万超えの大手買う人が一条を候補に入れないのと同じ様に高いか安いかは人それぞれで変わる。
一条に限って言えばあの標準仕様であの価格は安い。
同じ仕様だと他社で作れば坪100万は軽く行くだろう。
一条はそれを海外で生産して可能にしてるから安くローコストに抑えてる。

>>13830 元タマ社員さん

一条って高高住宅ってだけで他はローコスト仕様って事ですね

床暖房も安く入れられてラッキーみたいな
その分、あきらめない部分が多い

安くて標準装備がひじょうに充実しており、お手頃感満載だから一条は良く売れている。

一条が売れる理由。
標準充実で値段が3000万前後。
土地1000万までなら、合計4000万以下。

年相応の給料を貰っていればどうにか買える値段なので35年ローンで購入。

コロナウイルス問題で会社が休業になり妻のパートも休業。途端に生活がカツカツになる。

ロスガードがあればコロナなんてこわくないさ。

一条と積水ハウスなら一条の方がいいよな。
シャーウッドなんてホワイトウッドの集成材をふんだんにつかって、値段はトップクラス。

木造はダメ。タマホも一条もはやくローコスト鉄骨をだすべきや。

>>13840 匿名さん

は？？

積水の木造は完全アウトだろ。まさにぼったくり。それならアイスマートや大安心の家のほうがはるかにコスパ良。

一条のメンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。

>>13837 匿名さん
どこがローコスト仕様？具体的に言ってみて。

>>13846 検討中さん

私はタマでは無いですが

躯体製造
タイル
トリプルサッシ
断熱材
太陽光パネル
システムキッチン
システムバス
洗面台
システムクローゼット
テレビボード等の建具類全般
上記以外もほぼ全てフィリピン製
日本製は基礎とロスガード、床暖類やエコキュートくらい。
フィリピン開発、製造しているので品質が全体的に良くなく不具合が起こりやすい。
一時期頻発してたサッシ枠の割れなんて最悪な不具合などが起こる可能性が高い。
だがフィリピン製造なので安い。
フィリピンで躯体の大半を製造して日本では積み重ねて連結する組立だけなので95%はフィリピン製。
気密断熱は良くてもそれ以外の品質や精度が低い。
耐震性もハイコスト大手の様に細かな数値公表は無く過去数年内で全壊の実績もあるので信用は出来ない。
外観の見てくれも短調な箱箱した形状しか出来ないのと構造的に大開口サッシなどは使えず種類の無いチープなタイルで高級感や豪邸感は無い。
だが断熱材やトリプルサッシ、床暖、ロスガードなど豪華設備が標準仕様でアイスマは標準坪60万中盤程なのでかなり安い。
結論から言えばローコスト住宅。
と言うか一条工務店は昔からローコスト住宅を売りにしてるので。

メイドインフィリピンは精度低いけど
メイドインチャイナは精度高いのですね

>>13848 通りがかりさん
チャイナは昔と違い高度成長して結構まともになったからiPhoneとかも作ってるしね。
昔と比べ品質は上がったけど人件費も上がりどの分野の工業製品もチャイナ製は少なくなったよ。
昔は洋服でも家電製品でも安いのはチャイナ製が多かったが今は少ない。
対してフィリピンは中国の5分の1以下の人件費で更に一条の場合は関税の優遇が受けれる地域に工場を置いている。
一部部品を中国生産してる日本メーカーだか大部分は日本製で日本組立としてるのでオールフィリピンより遥かに品質は良いが日本組立なので高額になりがち。
どんな工業製品でもそうだけど日本製が1番品質は良い。
家電製品でも最高グレードモデルのみ日本製ってのは多いしね。
エアコン、テレビは典型的。

弊社の建材は高品質のチャイナ製を使用しております