一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>1218 匿名さん

Sハウスも今年の5次6次以外はほとんどＺＥＨ採用されてるよ。

＞1221
悔しくて出任せ？
ソースをお願い。

5次6次以外は低レベルな戦いだったから、積水もかなりの確率で通っていると思うよ。

5次6次は高レベルの頂上決戦だったから一条が無双しまくったけど。

＞1220
つまらん人間ですね。
そのくらい自分で調べてください。

>>1124
答えられないということだな。

営業は条件反射で出まかせを言って顧客を丸め込む。

どちらも同じに見えるぞ…お前ら

一条って、仮契約でも本契約でも100万必要って本当ですか？

どちらも契約しなかったら返金してもらえるんですか？

返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

＞返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

90万だったんですね、ネットで見たらみなさんバラバラでした。
全額返金の方から30万ほど引かれた方まで。。

>>1228 口コミ知りたいさん

１００万、仮契約のみ必要だったと思います。
結局その１００万は、住宅資金の一部になります。

一条とタマホームを比較するとは家のことなにも知らないのか？
タマホームはローコストメーカーの代名詞
一条にかなうわけないやろ！
一条工務店に怒られるぞ

仮契約なら100万全額かえってくる。全額かえってこないのは、本契約後に解約してる場合。

＞1232
普通にタマホームのほうが会社として格上ですが。

一条工務店で建てた人のブログを見ると ‐乾燥しやすい‐ とよくみかけます。 一条工務店は乾燥しやすくなるような何か特別なことをやっているのでしょうか？ それかたまたまなのでしょうか？
ご教授ください。

＞＞1235
床暖房をつけっぱなしにしてるからだろ。

＞１２３３さん、
＞仮契約なら100万全額かえってくる。

よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
ブログに書いてありました。

その金額が３０万円とかでも、予め仮契約の時に説明があるとか、書面に書いてあれば、
もっと気持ち良く納得できるのかと思います。

書かなくても常識でしょうか。或いはそういう説明があるのですか？

普通は契約約款を営業マンと施主で読み合わせるのが基本です。その中で解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

>>1232
単に金額だけでの比較じゃないでしょ。
仮に金額で比較すればタマの方が数百万安い。その差額をどう見るかという考えも方もあると思います。いくら一条が高断熱と言っても光熱費でした差額分は回収出来ないでしょう。

＞1239
高高住宅に住んでる人しか分からない快適さが有る。
対流による熱移動と輻射による熱移動が主ですが対流がなければ快適。

>1237
＞よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
＞もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
＞ブログに書いてありました。

私が契約した一条工務店はFCなので微妙に異なるかもしれませんが、
土地を持ってない方が、坪単価保証のために結ぶのが仮契約で、
土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

なので、仮契約時点で測量や地盤調査は無いと思います。
土地が見つかったら本契約を結ぶので。

土地を所有している場合で、契約前に土地を見てもらう（測量・地盤調査）は、
無料で返金する必要はありませんでした。って、何処もそうだと思いますが。

＞何処もそうだと思いますが。

いやいや無料だと言っておいて、いざ契約して解約となった暁には
地盤調査代、測量代、打ち合わせ代、設計料（簡易の間取りでしかない）などで
数十万から１００万円以上引かれて返金されるのです。

HMにもより、また施主とのそれまでの打ち合わせの時間などで金額は違っても、
本契約の解約時は全額は返金されないもの、だと思います。

＞土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

１２３８さんが仰るように、

＞解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

やはり解約時には全額返金ではないですね。

＞1240
別に高高でなくても今時の家なら床暖房や全館空調あれば快適。
しいていえばオールシーズン使える全館空調のほうが便利。

一条の太陽光パネルは海外製だから発電効率がどうしても落ちてしまいます。

一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

>>1245
一条工務店在来工法(セゾン等)の構造材　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
一条工務店i-smart/cubeの構造材 SPF

同じe戸建て内にあるコチラのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ではこれ等の構造材はクズらしい…

大手HMを含めて多くはSPFに防蟻防腐剤が当たり前。ツーバイならMDFとかまで使う。
30年程で建替えが前提になってる。

一条の構造材しょぼいね。ACQって本当に木材長持ちするんですかね？
仕様木材で考えると一条も高い気がする。

鉄骨か木造かで悩む客はいるけど、木造の構造材で悩む客はほとんどいない。客にとって木の種類などなんでもいい。それ以外に重要な要素はたくさんある

気にする人は選ばなければいいだけ。
価値観の問題なんだから。

木材が安いのはそれなりの理由がある。
高湿度地帯のフィリピンで組み立てているものを、日本に持ち込んでいるから、冬に乾燥する日本では、隙間が多くなる。

一条検討者はフィリピン産でも気にしてないんだから、国産素材にこだわりなんてありません。

＞１２４９さん

それ以外に重要な要素はたくさんある 、とは具体的にどのようなことが重要な要素とお考えでしょうか？

まず第一に災害に対しての耐久性、あとは外観、内装、空調、最後に断熱気密

うちは気密断熱と全館床暖房が最優先だったな
家は快適に過ごせる事が最も重要

一条は断熱にこだわりがあるからこの先ずっと木造でいくしかない。一条みたいな安い木造は危険すぎる。 タマホームはとくにこだわりがなさそうだからはやく鉄骨商品をだせばいいのに。
坪40万くらいで鉄骨ラーメンや鉄骨軸組でいくと再ブレイクだ。

>>1243
全館空調つける人なんているんだね。あんなのデメリットの方が大きいのにね。

日本の気候に2×4、2×6は合わないよね。あと、日本人の嗜好にも合わない。

日本人の嗜好に合わないのに売れまくっているi-smart、i-cubeってどんだけ凄い商品なんだ？
この商品だけで年間1万棟近く売れてるぞ。

一条は標準装備のレベルが高いからさ
それをフィリピン製にすることでローコストで提供している
だからよくうれてる
地震や火災や白蟻に弱いのに

＞1257
床暖房すきな人って本当にいるの？冬場しか使えないじゃん。35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。

>>1261
エアコン使うより、床暖の方が効率的。

＞35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。
え？何で？
一条でも大きい家だとヒートポンプが複数付くから、どんなに大きい家でも問題ないよ。

>>1259
なぜ売れているか。
一条で買う人間は家についてあまりこだわりがないからじゃないかな。高気密高断熱ってところにつられて買っているんだとおもう。
HM行く前から、ツーバイだと広さによってフラットな天井ができなかったり、大開口の窓が作れないの知っている人間ってどれくらいいるんだろうね。

>>1256
タマホームは鉄骨商品は出さないと思うよ
現状の木造商品で耐震等級3級は標準取得可能だし
構造材が国産のヒノキとスギだからある意味ではこだわりが有ると言っても良いと思うよ

>>1260 匿名さん
ツーバイ工法は地震に強いよ。
木造は軽量鉄骨より火災に強いよ。
白蟻は定期的に防蟻処理すれば大丈夫なんじゃないかな。

>>1264
ツーバイでも30畳くらいの空間が取れるし、窓も4mまでの開口は取れる。
一般的な住宅ならこれで十分だよ。

>>1267
その台詞の頭に｢耐震等級を犠牲にすれば｣を忘れずに付けないと詐欺だぜ？

ツーバイは間取りにどうしても制限がでてくるよね。

>>1267
気密性も犠牲になるな。
30畳の空間取れても、フラットな天井は無理。
4mの窓取れたとしても、床から天井まであるような大きな窓は構造的にとれないよね。

>>1268
3.6m幅の開口のある24畳LDKだが、耐震等級3が普通に取れてるぞ。

一条の耐震3はしょせん机上の空論。大開口や広い部屋をとったら、ただでさえ弱いツーバイがさらに弱くなる。

>>1271
それはスゴイ？
ちなみにどちらの業者で建築しました？そしてどこに御住まいの方ですか？
差し障りが無ければ間取り図なんかもお願いします

>>1273
間取り図はさすがに無理。

建てたのは一条だよ。
一条は外壁の壁倍率が5あるから外壁で囲うと大きな空間でも耐震性を確保しやすい。
内壁でもグラスロックを使うと壁倍率2.5になる。

一条だと一条ルールが一条ルールがと営業が五月蝿いと思いますが
憶測で悪いけどLDK以外が割りを食う形になってる悪寒
たぶん万人が飲める間取りじゃ無いと思う

一条は木軸、2×
一条は耐震性をｳﾘにしてるわけではない。一条の耐震なんてたかがしれてる

標準にするにはこのルールってのは多いが、そんなのは金を出せばなんとでもなる。

どうにもならないのは構造上の話だが、営業なんて知らないから設計士と話を詰めた。
それも一条のルールというよりは、ツーバイのルール。
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。

＞そんなのは金を出せばなんとでもなる。

そんなのは 普通に とは言わない
資金が青天井で良いならいままで語られてきた全ての工法(木造、軽鉄、鉄筋、等)の弱点は無いも同然で全て対策出来る

一条のオプション料金ってクッソ安いぞ。
施主支給より安いくらい。

>>1277
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。
→常識ではないね。他の工法はなら角の左右を窓にすることは可能だよ。

ツーバイだから仕方ない。ツーバイなら軸のほうがいいような気もする。

ホワイトウッド集成材はねじれや反りなどの狂いが少なく、品質が安定しているゆえ必要な強度を確保しやすいのが特徴じゃ。接着剤を使っているゆえ、抵抗を感じる人もいるようじゃが、安全性の基準が設けられており、大手ハウスメーカーでは広く採用されておる。
一方、「高樹齢の」無垢材できちんと乾燥処理されたものは、本当にすばらしいと思うずら。じゃが、そのような木材を手に入れることは難しいうえ、高額な出費になることを覚悟せねばならぬ。
無垢材を売りにしておる住宅会社は、樹齢20〜40年程度の若い木を採用しておる。このような無垢材は、強度や耐久性が落ちるゆえ、お勧めできぬ。
そのような無垢材なら、集成材を使う方が安心じゃ。

＞官民上げての拡大造林ピークは1960年代であり、その人工林平均樹齢は40年を越えている。
＞構造材として利用できる材木は地域によって異なりますが、一般的にはスギは４０年生以上、ヒノキは６０年生以上です。

タマホームはいい構造材を使ってるから、タマホームのほうが一条より上？

展示場に行ったり色々調べて、君が総合的にタマホームがいいと思えば、タマでいいんじゃないか？

ちなみにアイキューブは本体価格だけだと坪55万

積水MISAWAは70万くらい、タマホームは45万くらい。
通常本体価格のみで坪単価は計算されます。

あとはそれに諸経費がかかります。

本体価格だとタマホームは30万弱でしょ
タマホームの45万は全てコミコミの総額でしょ

タマホームは悪くはないんだが、標準装備が少し貧弱です。一条と同じくらいの標準装備にしてもらいたいものですな。

タマは国産杉か桧、一条は海外木材、ホワイトウッドは使ってませんよ。別にホワイトウッドを使っても特に不具合が生じることはないですが。

>>1287 匿名さん
嘘つきw

一条は床暖房が標準のため固定資産税も当然高くなります

築3年のお宅を拝見しましたが、標準フローリングが所々反ってました。床暖のせいですかね？

>>1290
嘘つきは>>1290 と>>1286

大安心の家　暖
施工面積36.16坪

建物本体工事
9,690,880円
オプション工事（蓄熱暖房、建具、建物関連工事等）
1,459,260円
付帯工事（電気工事、排水関連等）
1,652,000円
必要経費（地盤調査、長期優良住宅認定費用等）
722,000円
諸経費、産廃処理、地域対応費
3,062,577円
総工事費用合計
16,586,717円
（16,586,717円÷3616坪＝坪単価458,703円）
総工事費消費税（8％）
1,326,937円
総工事費合計（税込）
17,913,654円

ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
2,779,600円
その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
1,463,000円

総額
24,146,254円


http://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

>>1292 評判気になる
合板なのに反ってたの？

＞1293
タマホームもかなり高くなりましたね。
＞1292
床暖つかったら床もそりかえります。

そもそも床暖が使えるフローリングを選ばなくてはね。

>>1293 匿名さん
情報が古いですよ
最近は40坪2000万ぐらいのようです。
だから売れなくなってるのでしょう

>>1297
情報は2015年のですね

ここ数年でタマホームはかなり高くなってます。私が見積りとった時は40坪で総施工金額が2200万くらいでした。照明は込みで外構は入れてません。

ここ数年でタマは坪1万ほど
一条は3万の値上げ

>>1300 匿名さん
タマの値上げは坪一万円どころではないですよ
数年前は坪単価40万ほどでしたが
最近は50万ぐらいのようです

値上げをするからタマホームの売り上げは落ちていく。 悪循環です。

タマホーム 2015年2月のとある最終価格
大安心の家　暖
施工面積36.16坪

建物本体工事
9,690,880円
オプション工事（蓄熱暖房、建具、建物関連工事等）
1,459,260円
付帯工事（電気工事、排水関連等）
1,652,000円
必要経費（地盤調査、長期優良住宅認定費用等）
722,000円
諸経費、産廃処理、地域対応費
3,062,577円
総工事費用合計
16,586,717円
（16,586,717円÷3616坪＝坪単価458,703円）
総工事費消費税（8％）
1,326,937円
総工事費合計（税込）
17,913,654円

ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
2,779,600円
その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
1,463,000円

総額
24,146,254円

http://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-41.html


ソース付きで情報が出てるのにもかかわらず
嘘か本当かも解らない持論を展開されても微妙では？
確認のとれるソース付きでお願いします

36坪で2400万なら安くはないぞ。

全込で坪50万だから昔からあんまり変わってないそんなもん

>>1304

＞ご紹介工事（カーテン工事、照明器具、造成、外構等）
＞2,779,600円
＞その他費用（地盤改良工事、上下水道引き込み工事等）
＞1,990,000円
諸経費（銀行、登記関連）
＞1,463,000円


ちゃんと見てる？
2400万には照明やカーテン、外構、地盤改良、等も含んでますよ

住宅価格としては
＞総工事費合計（税込）
＞17,913,654円



まあ…坪単価ってどこからどこまで含めるかが難しいから仕方ないですよね

で、安いのは分かったんだけど、住んでみてどうよ？
冬は知らんが、夏に部屋がかなり暑いという施主の書き込みも読んだ事あるけど。

ソースも無い妄言で嘘つき呼ばわりされた事を残念に思います

>>1303 匿名さん
ブログ主に許可を得て、ブログ内容やURL載せてるんだよな。まさか、無許可じゃないよな。

無許可でしょう。一条関係者のやりそうなことです

営業から聞いた
タマホームの販売価格帯

35〜40坪の述床面積
1600〜2000万円

それはどこまで含んでるの？
申請費用や付帯工事、外構は？

＞1311 その価格なら本体価格+諸経費かな？

普通、坪単価の計算は1303の例なら1790万のところまで
だが、それがタマの坪単価マジックの一つ。

地盤改良、上下水道、登記関連など
普通は別業者に頼めないような物が異常に高い。
1303なんてカーテンや照明とか多少は明らかな住宅本体以外を含むものの合計で＋600万
明らかにこれで利益取ってる。

住宅本体が970万なのに総額は2400万でなんと2.5倍。広告の坪単価25万とは掛け離れてるから詐欺だとか言う話になるのだろう。

結局は営業が40坪2000万を目処に見積もってるのだから実質坪単価は50万。

不透明なやり方だがそれでも総額では他ハウスメーカよりコスパ良いから買う人がいる。

確かに。
必要経費７０万も驚いたけど、諸経費３００万って何だこりゃ？

一条工務店の詳細な見積りって出ないですか？

一条に足を運んでもらってきなさい。

一条工務店の太陽光発電は自社製品?

なわけないだろ（笑）

>>1318 匿名さん
中国製です。