一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>11959 匿名さん
フィリピンの方もいますが棟梁はもちろん日本人監督も日本人ですよ。フィリピンの方がいるのは上棟の時だけです。因みにウチは全員日本人のみチームでした。

タマよりアイフルが上なのって気密性と価格だけ
それなら一条を選ぶわな

>>11958 匿名さん

でもフランチャイズってかなり大きなマイナスポイントじゃない？

タマ信者恐るべし。

>>11963 名無しさん
そうかな？自分はそうは思わないけどな。程度は異なるにしても在来工法なら最悪何処でもなおせるし。フランチャイズじゃなかったらタダで治してくれるわけでもないしね。もちろんフランチャイズでも保証期間中はタダで治してくれるし。そんなに目くじらたてて言うほどのことじゃないと自分は思うけどな。

いまアイフルホームで事前審査かける段階まで話をしていますが、 保証等も万が一工務店が潰れてしまってもアイフルホームの本社が引き継ぐという中身と聞いています。
一条は審査かける前に予算オーバーとよくよく考えたら何か壊れた際も一条の言い値でしか対応できない等もあります。
タマは一度話を聞きにいったきり、向こうからアポが無く、話をしている方もなんとなく知識が………な転職してきた方だったので……

>>11965 匿名さん

へー誰か目くじらたててたの？

>>11966 戸建て検討中さん

私の場合はアイフルの営業さんが…な方でお断りしました。営業さんの影響っておおきいですよね。

フランチャイズは契約する工務店によって当たり外れが大きい
粗悪工務店のロシアンルーレットみたいなもの

いっそのことアイフルなんて通さずに
アイフルで評判良い工務店を自分で選んでその工務店と直接契約して高気密の施工してもらった方がマシ
倒産心配なら完成保証の保険もあるし

>>11963 名無しさん
マイナスだよ。アイフルホームに限らずフランチャイズ方式のハウスメーカーは、何かトラブルがあっても本部がスルー。「文句は加盟店に言って」だからね。

クルマで移動できる範囲内に複数の加盟店があるならば、アイフルホーム同士で相見積もりするのもいいかもね。

>>11958 匿名さん

アイフルホームの価格にはLIXILの利益に加えてFC店の利益も上乗せされるから、実際に建つ家は性能や設備に比して割高。

>>11972 名無しさん

余分な人件費や展示場の維持費などが削減できる。各装備をメーカーに一括発注するため安く購入できる。
一工務店ではそれはできない。

ある意味効率がいい。

イチタマスレだし。アイフルはどうでもよくね？全く魅力も興味も感じない。

大手ローコストハウスメーカーは災厄。　
テレビCMやユーチューブでの大々的な広告費用。
無駄に多い展示場の維持費。
無駄に多い人件費。
株主への配当。
これらは、購入者から支払われている。
それらの費用が払われていると言うことは？
どんだけ安い家なんだ。
まだフランチャイズの方がまし。

貧乏くじをひくのはいつも一条だ

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの輸送費用な。

>>11975 匿名さん
後、フィリピンからの何千キロもの輸送費用な。

>>11976 匿名さん

一条って会社は自社の一条信者と言われる施主が評判下げてますよね。

>>11975 匿名さん

まぁ会社が大きい方が利益率は優れてますね。

タマ教信者は何か可哀想。
全てが必死だね。

どうみても一条側が必死だろ。

勝負はついている。
トータルでタマの負け。

アイフルホームのヒマ営業が全力で自社擁護してて草

アイフルはフランチャイズ
設備売りたいだけでハウスメーカではない
一条やタマと比較する土俵にも乗ってない
本当に責任持って施工すると言うなら客と直接契約すれば良い
なぜしない？
最初から責任逃れしてるんだよ

そもそも注文住宅はどこで建てても１つや２つトラブルやクレームがあって、ハウスメーカと相談しながら解決するのが当たり前の商品
単価1000円まででほぼトラブルの無いコンビニや外食とは違う
そんなものをフランチャイズで買うなど理解に苦しむ

>>11982 匿名さん

貴方にとってタマは最高かもしれませんが、人によって価値観に差がある事を知ってください。
その価値観を他人に押し付けないようにしてください。

誰が何を言おうと、注文数が全てを物語っている。

一条>タマ>>>(超えられない壁)>>>アイフル

>>11982 匿名さん
どうみても一条を落としたい人達の方が必死でしょ（笑）色々適当なこと言われてる所に施主から実際は一条側はこんな感じですよと説明してるだけだね。それに無理やり噛みついてるだけ。

>>11988 匿名さん

その通りだね。
根拠の無い言いがかりをしているだけ。

>>11987 e戸建てファンさん
注文数が物語っているとおっしゃられてますが、注文数が多いから良しというのはどうなんでしょうか？多くてもクレームやトラブルが多ければ関係ないのではありませんか？

アイフルホームでほぼほぼ決めているのに、このスレを見てから不安になってます。しかし一条は予算オーバー及び過剰な設備で辞退してます。

>>11990 戸建て検討中さん

そりゃどこだって注文数に比例してクレームも施工不良も増えますよ。
積水もダイワもスミリンもヘーベルもそれは同じです。
それでも注文数が多いところはそれなりの良さやコスパが好評だからこそなんです。

そお？
私なが三社で選ぶならアイフルだけどなぁ。
少し高いけど最高グレードでもお手頃と思いしね。
建築関連の仕事してるけど近所のアイフルの現場見ててとても仕事綺麗にしてる。
かたや一条工務店は外産になってパネル精度悪いから無理矢理パネル同士を接合して棟上してる。
最近では棟上も外人の教育実習生多数でパネル継目なんか浮いたりコーキング目地は上と下で幅は違うし論外。
性能良くても施工品質や躯体精度が悪いから絶対買いたくない。
タマも価格的には魅力だけどやっつけ仕事と来てる建て方の大工は見た目だけで殆どパス。
他の地域は知らないけど私の地域でやってるアイフルは結構まともな仕事してる。
仕事がらだけど結構適当な仕事したり出鱈目やってる所もあるから現場を色々回って見てみると良いと思いますよ。

>>11988 匿名さん

一条の悪い話は全て拒絶する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。

>>11992 e戸建てファンさん
建築関連の仕事をしていてそんな意見では、仕事先の人たちが気の毒すぎますね。

>>11992 e戸建てファンさん

私も同感です。

なぜ一条やタマのアンチはこうも自演が多いのか？

>>11994 名無しさん
そんな意見？
率直に感じた感想を言っただけですよ。
公共工事でいつも評価点良いし表彰もされた事ありますし仕事場の人とは公使ともに仲良しです。
率直に感じた意見が駄目ならどんな意見？
一条とタマを褒めれば嘘でも参考になる良い意見になるの？

>>11996 通りがかりさん
良い事以外の意見を自演やアンチと見立てて受け入れられない様な人間性って可哀想ですね。
でもこれが私の見た現実です。
一条なんかはフィリピン製躯体に輸入サッシ、パッと見た目で日本製のそれと違うのは判る。
一回レーザー墨出し機を当ててみたら？

>>11998 e戸建てファンさん

批判するのは辞めた方がいい。
何か可哀想で仕方がないよ。

>>11999 匿名さん

確かに一条で建てた施主さんの気持ち考えたら過ぎた批判はよくないですよね。でも貴方の言い方も…見てるとどっちもどっちですよ。

>>11997 e戸建てファンさん

私も公共工事の現場代理人、監理技術者をしておりますが、箱物と一般住宅は別物だと私見ですが思います。
一条はそれと分かる外見だから分かるだけで、他のハウスメーカーに同じサッシが入ってたら私は気付かないかな。
箱物で使うSDやサッシはそれこそ精度悪いですよね？それにトリプルは箱物で納めた事は私はありません。
タイル貼りで50センチ以内で外壁の下地の黒いコーキングが分かるか分からないか、パネル自体の継ぎ目は後張りタイルで直接見えないようになっていたと思いますが。。
違いましたっけ？
それが分かるってちょっと凄いなと思いました。

>>12001 匿名さん
サッシは結構判りますよ。
サッシ枠切口の合わせ面とガラスの湾曲が国産の物より良くないです。
コーキング目地はタイル貼る前に見れば判りますしコーナー部はタイルの上貼りが無く露出している所も有りますよ。

>>12002 e戸建てファンさん

そうですか？パネルは当日に透湿遮水シートを貼ってしまうので見えなかったと思いますが。
パネルとは外壁側の外張りですか？それも後施工で貼る当日しか見れない工法だと思いましたが、私の勘違いですかね。

ガラスは防犯用の合わせだから歪みがあるように見えるのはそうかも知れませんね。接着層があるので、均一になってないのは可能性としては考えられますね。

>>12003 匿名さん
私が近所で見た一条のツーバイパネルは内装ボードから外壁まで付随した状態で来ましたよ。
接合面だけタイルが無い状態で透湿シートの重ね白がある状態です。
コーキング目地は主にコーナー部に設けているようです。
日本製のガラスは特に精度が良いのでガラスの湾曲は仕方ないかも知れませんね。
ただマレーシア産でどこまで耐久性があるのかは判りませんが。

>>12004 e戸建てファンさん

書き方が分かりにくくてすいません。後施工は重ね代の上に貼る部分のつもりで書きました。

硝子自体は昔からあるものですから耐久性は問題ないと考えますが、納まりは確かに分かりませんね。それはどのような物にも言えますが。

予算に余裕さえあれば、アイスマから大安心にグレードアップすればよい。
何事も懐次第。

大安心にした方が懐に余裕が出るはずですが。

>>12006 匿名さん

グレードダウンね。

アイフルホームにグレードダウンするくらいならタマホームか一条工務店のままにしたほうがずっと賢い選択。

>>12009 名無しさん
すみませんが、わたしはタマは選びませんね

>>12009 名無しさん

どの辺が賢い選択なの？

私は予算がないから仕方なく一条工務店にしました。
お金がないんだからアイスマートで我慢するしかない。

>>12012 匿名さん
確かに価格は魅力的ですよね。
他社大手ハウスメーカーと数社見積もりしましたが一条i-smartは他社と比較して1000万以上安かったのでかなり揺らぎましたが。

>>12012 匿名さん
我慢したくなければアイフルでいいんじゃね？

タマホーム＞＞一条工務店=アイフル

>>12015 匿名さん

3社ともローコストメーカーだけどタマの何がそんなに素晴らしいの？
安いけどやっつけ雑施工のイメージしか無いけど。
自分がまた建てるんだったらアイフルかな

>>12016 e戸建てファンさん

確かに。

一応
タマホームは国産だからだよ、

>>12018 匿名さん

幾ら材料が良くても大工が悪ければ意味が無いよ。
それに一般的に流通している国産木材は間伐材だからフシや割れだらけで外国産より品質悪いよ。
昔みたいに植林して林業やっているのは日本でもごく僅か、更にその様な木材を買うのは宮大工か純和風建築を本気でやってる工務店だけ。それくらい高額。
寺の息子の友達がその手の木材使って35坪位の普通の家を建てたけど坪200万オーバーだからタマには無理。
自分の家がタマなら床下屋根裏覗いてみ。
柱はひび割れフシだらけだから。

>>12019 e戸建てファンさん

あれ？ひび割れって集成材じゃないの？

普通の大安心は柱や梁は杉集成材だから無垢のようなひび割れはしないよ
そもそもひび割れやフシは強度を保てる範囲なら悪い訳ではない

もちろん寺社に使うような材料使う事は無いが、ハウスメーカの中では構造材はかなり良い方

>>12019 e戸建てファンさん

ああ、住設が良いものであっても施工で台無しにするアイフルFC零細工務店では意味がないのと同じですね。

>>12019 e戸建てファンさん

個々の家ごとに異なる大工さんの良し悪しまで言い出したら話にならなくない？まったく何が言いたいのやら。

ついにタマは接着剤まみれの集成材になりましたか。
無垢材は取り扱いや雨に弱いし更に安い集成材にしたんですね。
構造用合板のランクも低いし集成材の耐久性も怪しいですね。
因みに私は一条でもタマでもない大手ハウスメーカーなので勘違いなさらない様にお願いします。

>>12024 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーってどこですか？

>>12024 e戸建てファンさん

悔しくて何でもいいから言い返したいだけで、実は何も知らないしわかってないのバレバレですね。

>>12025 戸建てファンさん

その人はかまって欲しいだけ。絡むと擦り寄ってくるからスルーしましょう。きっと相手して欲しくてネチネチと的外れなこと言って煽ってくるけど、スルーが一番効きますよ。

>>12024 e戸建てファンさん

低レベルの争いだから、相手にしない方がいいですよ。

スルースルー好きですね。

アイフルホームは一条やタマだけでなく、アイダや建売にも劣る。

やっぱりタマホームには勝てない？

冬が快適なのは一条工務店
夏はどこも同じ

冬でも床暖房を各社とも入れたらどこも同じになる

>>12032 匿名さん

とある動画で高気密高断熱の家を建ててる人が言ってたが、本当の高気密高断熱なら床暖房なんて必要ない。床暖房があるから温かいだけで一般的な住宅なら床暖房がある方が寒さを誤魔化せて床暖房付けていたほうがいいんじゃないかっていってた。

>>12033 名無しさん

足元から暖かい方が効率が良いですから。
それは売りたい側のコメントですからね。
暖房は足元から、冷房は上からが基本ですから。

>>12034 匿名さん

あと動画で言ってたのが人間の足はセンサーになってて、床暖で温められているところにずっといると健康被害が起きると言ってました。代謝が落ちたりする事をメーカーは言わないとも。高気密高断熱に床暖は眉唾ものだと言われてました。

>>12035 名無しさん

なんか子供が軟弱になるようなきがしますね。お年寄りとか重病患者ならわかりますが。

本物の高気密高断熱なら家中の室内はほぼ同じ温度。エアコン1台あれば効率の悪い床暖など要らない。

>>12037 匿名さん
床暖房のどこが効率わるいの？

>>12035 名無しさん
足を温めたほうが代謝はよくなるよ。
足が冷たいままの方が、末梢血管も絞まるし、健康被害は大きいよ。

>>12035 名無しさん

床暖を体験したことありますか？夏の床より冷たい位ですよ。
ホットカーペットとかしか体験されたことが無い人は分かりませんよね。
温かく無いですよ。冷たくないといった感覚です。

>>12040 匿名さん

ウチの床暖は暖かいですがね。

>>12041 匿名さん

何処のハウスメーカーですか？
局所床暖の場合は気積にに対して温める面積が小さくなりますから、総じて高めの設定になりますが、全館だとそれほど温度上がりません。
床と天井面で温度差2℃以内にわが家は収まっています。従って床もその程度の温度です。

>>12040 匿名さん

どうしてこう言う嫌な言い方をするんだろう？こう言う人がいるから一条施主のイメージがどんどん悪くなる。本当に迷惑だからやめて欲しい。

>>12043 匿名さん

書き方が良くなかったですね。
気を害されたなら申し訳ありません。先の内容がどうかと思ったのでつい書いてしまいました。

>>12042 匿名さん

そう言われればうちはLDKだけですね。メーカと言うか地元の工務店です。もっとも床暖つけるのは年に1日か2日くらいです。

>>12045 匿名さん

メーカーどうのこうのでは無いんですよね。しっかりと計画された断熱や換気なら暖かく過ごせるんですよね。手っ取り早く叶えられるのが一条ってだけで。

>>12046 匿名さん
無駄に全館いれて、お風呂まで床暖 クローゼットの中まで床暖 むだに資産税増額ですか。なんでもかんでも一条が1番と考えるのはいかがかなと。そんなに素晴らしくて、コスパがいいんなら、みんな文句言わずに買うのでは？

>>12046 匿名さん

確かに安価でそこそこの断熱とれますもんね。あとは経年劣化が心配かな。

>>12047 戸建て検討中さん

意匠構造等、総合的に見て選ぶのですから、皆同じにならないと思います。
コストが下がれば他のメーカーも同じ事をするかも知れません。現時点において一条かやっているだけで、選択の幅を狭める必要は無いですし、床暖が不必要と思えば一条を選ばなければ良いだけだと思います。

高い住宅性能を庶民が買える値段で実現する。その為に材料やフィリピン生産でコストを下げる。その辺りのメリットデメリットを天秤に掛けて個人個人の価値観で決めれば良いいと思います。
確かに太陽光パネルの発火リスクの問題やミルフィーユの土台、安いホワイトウッドに性能の経年劣化の不安、色々あるのは知ってるけど自分の選んだ大切な家だから、愛着持って住んでいきますよ。

>>12050 匿名さん
一条って、大手ハウスメーカーの中では高性能だけど、工務店等を含めたら高性能ってほどでもないよな。

>>12051 評判気になるさん

一応言っとくけど一条工務店って工務店であって上場してないから大手ハウスメーカーではないからね。
大手ハウスメーカーと同じく家の事が良く判らない人がある程度保証されている高気密高断熱住宅と豪華設備を一般庶民が手に入れたいなら良い選択肢と思いますよ。
大手ハウスメーカーで同じ設備位にしようと思ったら建物だけでも坪140万は軽く行くだろうから。
一条は設備、断熱性能を売りに
大手ハウスメーカーは強靭なオリジナル躯体に品質、見てそれと判る高級住宅を売りにしてるから棲み分けは出来ていると思いますよ。
たまに一条工務店が高級住宅と勘違いされている方も居られますが今の時代ローコスト住宅が基本となっていますから高く感じるんでしょうが断熱性能や標準住設を考えればかなりのローコストです。
ただ品質は…と思います。
日本にある一条工務店は全てフランチャイズです。
一条はイメージが悪くなるので何もフィリピンには触れて居ませんが大元のフランチャイジーHRDはフィリピン工場ですのでフィリピンにある大元会社、その下に日本にあるフランチャイズ一条工務店ですので完全にフィリピンからの輸入住宅になります。
普通ならスウェーデンハウスなどの様に輸入住宅なら声を大にして輸入住宅を売りにしますがフィリピンに低品質イメージがあるので一条工務店も触れないのでしょう。
自分なら性能が良くても品質が良く無いフィリピンメイドの家は買いませんね。
断熱性能はそこそこで良いから日本の大手ハウスメーカーで買う。
と言うかそうしましたけど。

>>12052 通りすがりさん
ハウスメーカーかどうかに上場は関係ない。

>>12052 通りすがりさん
一条工務店のホームページには、住宅メーカーとしっかり記載いるのはに、ハウスメーカーではないんだね。なんで？理由をおしえて。

>>12053 名無しさん

ただのハウスメーカーの話しなんか自分はしてないよ。
基本的に上場してる8社会の事を大手ハウスメーカーと言うんだよ。

>>12054 検討中さん
厳密に言えば日本の一条工務店は全てフランチャイズですからフィリピン製輸入住宅の施工会社です。
一条工務店の家を作っている会社はフィリピンにある親会社のHRDであって日本フランチャイズの一条工務店はフィリピンHRDから家の材料を購入して組立ているだけ。
文句があるならそうしてる親会社であるフィリピンHRDか一条工務店に言ったらどうですか？

ついでに親会社のホームページ見て自分の家の勉強して来なさいよ。
一条工務店も全ての資材において自社生産なんて謳ってないでしょ。

http://www.hrd-s.com/

>>12055 通りすがりさん
違うよ。
大手ハウスメーカーは10社だよ。
大手かどうかに上場は関係ないから。
大手といわれている企業で、非上場企業はたくさんあるしね。

>>12055 通りすがりさん
一条工務店のホームページに、一条工務店は大手ハウスメーカーの中で成長率ナンバーワン！と記載されているよ。

>>12058 検討中さん
昔から一般世間的にはハウスメーカーの八社会に属しているハウスメーカーを大手ハウスメーカーと指します。
旭化成ホームズ、住友林業、セキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウス、トヨタホーム、 パナソニックホームズ、ミサワホーム
いつから十社会が出来たの？
非常上企業の大手ハウスメーカーが沢山有るって沢山のうち10社で良いから教えて頂けませんか？