一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

延べ床と施工面積の差がベランダの面積の1/2超えてたから、
ベランダも無しの完全な総二階だと、多分施工面積の方が小さくなるはず。

住宅業界不況下で
来年度も売り上げ伸ばすようだと一条も本物だね
タマホームは来年度も売り上げ下げそう

1177

本体価格3000万だとしたら、原価は1500万くらいでしょう、

所さんのbeforeafter番組は五倫、復興工事で忙しく請け負う業者が居なくなり番組修了。撮影有り気で無理な工期ってのもあるようだが、、

＞
終了ってのはホンマみたいやけど、その終了理由はホンマかい？

ググると分かるよ。
当初は番組に出た業者に仕事の依頼が殺到するなどの恩恵があったが、
最近は復興工事や五輪関連の仕事の方が圧倒的に金になるので敬遠される傾向にある。
また番組側の指示が無理難題で『割に合わない』とグチる業者も出てきた。
週イチのレギュラー放送だけに納期や撮れ高のプレッシャーはハンパではなく、現場のスタッフはいつも疲れていた」
これ以外に番組終了の理由は幾つかあるんでしょうけども。

住宅業界はこれからはリフォームに力を入れなければならないって時なのに、ドリームハウスもビフォーアフターも終わるし寂しくなるね。

暗黒時代に突入するため、倒産する中小工務店やハウスメーカーもどんどんでてくるよ

↑
一条はいまや積水すらしのぐトップメーカーなので、積水はつぶれても一条はつぶれません。

積水ハウスで建坪４０坪を３０００万前後で建てると建て売りレベルになります

>>1190
建て売りレベルにはならないよ。3000万前後じゃ建たないから。

ホワイトウッドってどうなのよ？ ってスレより
541：匿名さん
[2016-12-07 18:36:48][×]
>535
○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF


ホワイトウッドやSPFは構造材としては3流以下らしいですよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

この中ではタマホームの柱が一番

なぜ一条は今年に入って売り上げを落としてきているのですか？

No.1194さんは、非上場の一条工務店の売り上げをわざわざ調べているのか？

むしろ、非上場なのにどうやって調べたの？
興味があるからどこかにソースがあったら教えて。

1194です
すみませんでした。売り上げって表現がまずいですね。販売件数って表現したほうがよかったですね。

販売件数（棟数）でもいいよ。
どこで調べて、具体的に何棟が何棟になったの？
一条は年単位でしか情報を出さないから、途中経過が分かるならぜひ知りたい。

そりゃ坪2万5千円も値上げしたら多少は落ちるでしょ

落ちている根拠をぜひ知りたいわ。

まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

>まさに一条で建てているが、上棟枠が9ヶ月先まで埋まっている状態で、これで落ちているなら今までどんだけ売れていたんだよって話になる。

9ヶ月先まで埋まってるから売れてるとはかぎらないんじゃないかな？
地場工務店で家族経営でやってるとこなんて2年先って言ってたわ。

いいから早く根拠を教えてくれよ。

今年は順調に行けば積水超えだし、みんなそう思ってたから
実は違うというならみんなにとって物凄く有用な情報だからさ。

1194です
おさわがせして申し訳ないです。
こちらは埼玉県在住ですが、先月埼玉の一条のモデルハウスにいった時に営業から今年は販売件数が減ってるって聞きました。これは埼玉県だけ、もしくはその店舗だけにかぎった話なのかもしれませんね。

埼玉は埼玉県民共済が強いからなぁ

地域性はあるだろうね。
神奈川だが、こっちは売れてるよ。

札幌でも一条が絶好調みたい。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

一条が販売棟数一位になりそうな勢いです

２０１６年オリコン顧客満足度ランキング

１位　スウェーデンハウス（78.36）
２位　旭化成ホームズ（76.71）
３位　住友林業（76.14）
４位　積水ハウス（75.50）
５位　トヨタホーム（75.19）
６位　三井ホーム（75.16）
７位　日本ハウスホールデングス（74.44）
８位　ダイワハウス（74.28）
９位　パナホーム（74.21）
10位　一条工務店（73.93)

いかにものの数値ですね。
スポンサーは大切ですから満足度％は下げられない。

>>1200
一条はフィリピンから輸送できる上棟に必要な木材に制限があるし、輸送に時間がかかるから、他のHMと比較すると数ヶ月遅くなる。上棟枠が埋まってるからといって、売れているとは限らない？

>>1209
輸送は関係ないよ。

単純に建てる数に対して大工が足りてない。
地域ごとに上棟枠の埋まり方が違うのがその証拠。

予算に余裕があるなら一条タマはやめといたほうがよいぞ

今の一条の販売件数は2015年度や2014年度契約の物が殆どじゃね？
家が建ち引渡しを終えて初めて売り上げなんだから(販売件数)
予約待ちで一年たされるメーカーって事は今建ててるのは一年前の予約だし
売り上げはそれだけ遅れてやって来るって事だろ
それに対して契約件数は今現在の新規予約件数
この新規予約件数が売り上げとして反映される(家が建つ)のは2017年度以降でしょ

住宅業界全体をみて2016年度も昨年度と同じくらい契約とれたの？

今年は昨年度よりも戸建全体の着工件数は3%強は増えてるよ。
消費税増税（するかも）の駆け込み、マイナス金利導入によるローン金利低下もあったからね。

これだけ追い風が吹いているのに前年比マイナスのハウスメーカーはヤバいよ。

マイナス筆頭はおそらく積水だろうね。

一条に限って言えば今年の契約が減るのはありうるだろうね。
一年待ちでは他所に変える人も当然増えるだろうからね。
だけど施工数は今の12000から13000辺りで暫く落ち着くんじゃないかな？
今の一条の社員数ではそこら辺が限界だろうし。

だから積水ハウスが減り続けない限りは首位には立てないと思うがね。

その積水が大幅減少中だからな。
去年が積水13600棟で一条12000棟にまで近づいている。

今年、一条が13000くらいまで伸ばせば逆転すると思うよ。

ＺＥＨが全敗する、低性能Ｓハウスは顧客が見捨てる。
壁紙を見て購入を決める情弱もなかなか減らない。

断熱性能による光熱費の差は微々たるものだし、最近はさほど重要視されていません。ここ数年はあまりにも災害が多いため、断熱性能より耐久性能が重要視される傾向がでています。

＞耐久性能が重要視
ソースは？
何が増えて、何が減ってるの。

>>1218 匿名さん

Sハウスも今年の5次6次以外はほとんどＺＥＨ採用されてるよ。

＞1221
悔しくて出任せ？
ソースをお願い。

5次6次以外は低レベルな戦いだったから、積水もかなりの確率で通っていると思うよ。

5次6次は高レベルの頂上決戦だったから一条が無双しまくったけど。

＞1220
つまらん人間ですね。
そのくらい自分で調べてください。

>>1124
答えられないということだな。

営業は条件反射で出まかせを言って顧客を丸め込む。

どちらも同じに見えるぞ…お前ら

一条って、仮契約でも本契約でも100万必要って本当ですか？

どちらも契約しなかったら返金してもらえるんですか？

返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

＞返金は90万だったと思うが、記憶が曖昧です。

90万だったんですね、ネットで見たらみなさんバラバラでした。
全額返金の方から30万ほど引かれた方まで。。

>>1228 口コミ知りたいさん

１００万、仮契約のみ必要だったと思います。
結局その１００万は、住宅資金の一部になります。

一条とタマホームを比較するとは家のことなにも知らないのか？
タマホームはローコストメーカーの代名詞
一条にかなうわけないやろ！
一条工務店に怒られるぞ

仮契約なら100万全額かえってくる。全額かえってこないのは、本契約後に解約してる場合。

＞1232
普通にタマホームのほうが会社として格上ですが。

一条工務店で建てた人のブログを見ると ‐乾燥しやすい‐ とよくみかけます。 一条工務店は乾燥しやすくなるような何か特別なことをやっているのでしょうか？ それかたまたまなのでしょうか？
ご教授ください。

＞＞1235
床暖房をつけっぱなしにしてるからだろ。

＞１２３３さん、
＞仮契約なら100万全額かえってくる。

よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
ブログに書いてありました。

その金額が３０万円とかでも、予め仮契約の時に説明があるとか、書面に書いてあれば、
もっと気持ち良く納得できるのかと思います。

書かなくても常識でしょうか。或いはそういう説明があるのですか？

普通は契約約款を営業マンと施主で読み合わせるのが基本です。その中で解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

>>1232
単に金額だけでの比較じゃないでしょ。
仮に金額で比較すればタマの方が数百万安い。その差額をどう見るかという考えも方もあると思います。いくら一条が高断熱と言っても光熱費でした差額分は回収出来ないでしょう。

＞1239
高高住宅に住んでる人しか分からない快適さが有る。
対流による熱移動と輻射による熱移動が主ですが対流がなければ快適。

>1237
＞よく分からないのですが、仮契約で確かに１００万円返って来るそうですが、
＞もし、土地があって測量や地盤調査をした場合は、その分引いて戻すと個人の
＞ブログに書いてありました。

私が契約した一条工務店はFCなので微妙に異なるかもしれませんが、
土地を持ってない方が、坪単価保証のために結ぶのが仮契約で、
土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

なので、仮契約時点で測量や地盤調査は無いと思います。
土地が見つかったら本契約を結ぶので。

土地を所有している場合で、契約前に土地を見てもらう（測量・地盤調査）は、
無料で返金する必要はありませんでした。って、何処もそうだと思いますが。

＞何処もそうだと思いますが。

いやいや無料だと言っておいて、いざ契約して解約となった暁には
地盤調査代、測量代、打ち合わせ代、設計料（簡易の間取りでしかない）などで
数十万から１００万円以上引かれて返金されるのです。

HMにもより、また施主とのそれまでの打ち合わせの時間などで金額は違っても、
本契約の解約時は全額は返金されないもの、だと思います。

＞土地を元々持っている人は、最初から本契約を結ぶと言われました。

１２３８さんが仰るように、

＞解約した場合契約金から解約までに掛かった費用は差し引かれて返金になると書かれています。

やはり解約時には全額返金ではないですね。

＞1240
別に高高でなくても今時の家なら床暖房や全館空調あれば快適。
しいていえばオールシーズン使える全館空調のほうが便利。

一条の太陽光パネルは海外製だから発電効率がどうしても落ちてしまいます。

一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

>>1245
一条工務店在来工法(セゾン等)の構造材　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
一条工務店i-smart/cubeの構造材 SPF

同じe戸建て内にあるコチラのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/
ではこれ等の構造材はクズらしい…

大手HMを含めて多くはSPFに防蟻防腐剤が当たり前。ツーバイならMDFとかまで使う。
30年程で建替えが前提になってる。

一条の構造材しょぼいね。ACQって本当に木材長持ちするんですかね？
仕様木材で考えると一条も高い気がする。

鉄骨か木造かで悩む客はいるけど、木造の構造材で悩む客はほとんどいない。客にとって木の種類などなんでもいい。それ以外に重要な要素はたくさんある

気にする人は選ばなければいいだけ。
価値観の問題なんだから。

木材が安いのはそれなりの理由がある。
高湿度地帯のフィリピンで組み立てているものを、日本に持ち込んでいるから、冬に乾燥する日本では、隙間が多くなる。

一条検討者はフィリピン産でも気にしてないんだから、国産素材にこだわりなんてありません。

＞１２４９さん

それ以外に重要な要素はたくさんある 、とは具体的にどのようなことが重要な要素とお考えでしょうか？

まず第一に災害に対しての耐久性、あとは外観、内装、空調、最後に断熱気密

うちは気密断熱と全館床暖房が最優先だったな
家は快適に過ごせる事が最も重要

一条は断熱にこだわりがあるからこの先ずっと木造でいくしかない。一条みたいな安い木造は危険すぎる。 タマホームはとくにこだわりがなさそうだからはやく鉄骨商品をだせばいいのに。
坪40万くらいで鉄骨ラーメンや鉄骨軸組でいくと再ブレイクだ。

>>1243
全館空調つける人なんているんだね。あんなのデメリットの方が大きいのにね。

日本の気候に2×4、2×6は合わないよね。あと、日本人の嗜好にも合わない。

日本人の嗜好に合わないのに売れまくっているi-smart、i-cubeってどんだけ凄い商品なんだ？
この商品だけで年間1万棟近く売れてるぞ。

一条は標準装備のレベルが高いからさ
それをフィリピン製にすることでローコストで提供している
だからよくうれてる
地震や火災や白蟻に弱いのに

＞1257
床暖房すきな人って本当にいるの？冬場しか使えないじゃん。35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。

>>1261
エアコン使うより、床暖の方が効率的。

＞35坪以下の小さな家でしか使えないじゃん。
え？何で？
一条でも大きい家だとヒートポンプが複数付くから、どんなに大きい家でも問題ないよ。

>>1259
なぜ売れているか。
一条で買う人間は家についてあまりこだわりがないからじゃないかな。高気密高断熱ってところにつられて買っているんだとおもう。
HM行く前から、ツーバイだと広さによってフラットな天井ができなかったり、大開口の窓が作れないの知っている人間ってどれくらいいるんだろうね。

>>1256
タマホームは鉄骨商品は出さないと思うよ
現状の木造商品で耐震等級3級は標準取得可能だし
構造材が国産のヒノキとスギだからある意味ではこだわりが有ると言っても良いと思うよ

>>1260 匿名さん
ツーバイ工法は地震に強いよ。
木造は軽量鉄骨より火災に強いよ。
白蟻は定期的に防蟻処理すれば大丈夫なんじゃないかな。

>>1264
ツーバイでも30畳くらいの空間が取れるし、窓も4mまでの開口は取れる。
一般的な住宅ならこれで十分だよ。

>>1267
その台詞の頭に｢耐震等級を犠牲にすれば｣を忘れずに付けないと詐欺だぜ？

ツーバイは間取りにどうしても制限がでてくるよね。

>>1267
気密性も犠牲になるな。
30畳の空間取れても、フラットな天井は無理。
4mの窓取れたとしても、床から天井まであるような大きな窓は構造的にとれないよね。

>>1268
3.6m幅の開口のある24畳LDKだが、耐震等級3が普通に取れてるぞ。

一条の耐震3はしょせん机上の空論。大開口や広い部屋をとったら、ただでさえ弱いツーバイがさらに弱くなる。

>>1271
それはスゴイ？
ちなみにどちらの業者で建築しました？そしてどこに御住まいの方ですか？
差し障りが無ければ間取り図なんかもお願いします

>>1273
間取り図はさすがに無理。

建てたのは一条だよ。
一条は外壁の壁倍率が5あるから外壁で囲うと大きな空間でも耐震性を確保しやすい。
内壁でもグラスロックを使うと壁倍率2.5になる。

一条だと一条ルールが一条ルールがと営業が五月蝿いと思いますが
憶測で悪いけどLDK以外が割りを食う形になってる悪寒
たぶん万人が飲める間取りじゃ無いと思う

一条は木軸、2×
一条は耐震性をｳﾘにしてるわけではない。一条の耐震なんてたかがしれてる

標準にするにはこのルールってのは多いが、そんなのは金を出せばなんとでもなる。

どうにもならないのは構造上の話だが、営業なんて知らないから設計士と話を詰めた。
それも一条のルールというよりは、ツーバイのルール。
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。

＞そんなのは金を出せばなんとでもなる。

そんなのは 普通に とは言わない
資金が青天井で良いならいままで語られてきた全ての工法(木造、軽鉄、鉄筋、等)の弱点は無いも同然で全て対策出来る

一条のオプション料金ってクッソ安いぞ。
施主支給より安いくらい。

>>1277
角の両方の壁がないのはNGとか、常識で考えたら当たり前の話が多いよ。
→常識ではないね。他の工法はなら角の左右を窓にすることは可能だよ。