一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>10879 検討者さん

ところで一条はしっかり乾かすのですか？

>>10880 匿名さん
そんな事ツッコミ入れるより、レベルの低いここのスレ、どうにかした方がいい。

>>10881 匿名さん
ツーバイ材や合板の切断面から水吸ってるから簡単には乾かない
しかも一条はEPS断熱材がぺったり貼り付いてるから工期ずらさない限り乾燥は無理だろうな

在来工法ならルーフィングまでが早いから濡れる確率低く、濡れてもすぐに乾く
タマあたりなら上棟～ルーフィングで１日とか２日だろ？

>>10881 匿名さん

見ていないので分かりません。
しかし、私の家の近くのローコスト住宅はビショビショの状態で進めてましたけど。
木造は大変ですね。

>>10883 通りがかりさん
乾かせば問題ないでしょ？

ローコストは時間がないみたい。
数こなしてなんぼの世界だからね。
施主が見ていないうちになんてことも有りだね。

タマも一条も所詮はローコストだからね。
タマはタマでこんなのあるし。

10年そこそこ感全開の大安心の家　タマホーム
https://blog.goo.ne.jp/pomochi/e/efed7791210d0501cada557e92010ba5

>>10886 検討者さん
名前変えた？

>>10885 検討者さん
EPS付きなら乾燥に一年ぐらいかかるかもね

酷いね。
今回の一条の場合は時期（梅雨）をずらすか、完全に乾かすかすれば回避できますね。
この動画以降の対応次第ですが。
タマホームさんは、組織と構造上の問題がありそうですね。

>>10890 施主さん
昨日も指摘されてましが他社の施主がここで施主を名乗るのはおかしくないですか？

＞組織と構造上の問題
それ、一条工務店のことでは？

地震が心配ですね。
結構訴えられているようだし。
大変そうですね。

>>10891
どこの施主か言ってないから問題ない
それよりあなたはいつ消えるの？

私の場合は、各工程毎に一級建築士のチェックをさせてました。そのお陰で今はトラブルも無く安心して暮らしています。
これから家を建てる方は、第三者機関からの定期的なチェックをさせた方がいいですよ。

>>10894 通りがかりさん

オレはこのスレで施主って名乗ってたからイチタマどちらかの施主だと思ってそれなりの重みで書き込みよんでたよ。 はっきり言って紛らわしかった。今となってはただのタマホームアンチだと思って一切参考にしてないけど。

>>10893 施主さん

そうだよね。この人って自称はお金に困ってない鉄骨メーカー施主だけど、ただのタマホームアンチの、一条擁護しかしてないよね。

>>10887 匿名さん

その後の対応はどうなったんでしょうか？

>>10892 通りがかりさん

確かに一条は上棟中の雨には工法、構造的に弱いですね。

他社で建てたフリして必死で一条擁護を繰り返すのが最近の一条関係者のトレンドなんですかね
上棟スレと一条本スレにもダークコンドルのHNで他社で建てたと言いつつ必死で一条擁護繰り返してるのがいますね

>>10901 口コミ知りたいさん
残念ながら他社です。
証拠の写真です。
個人が特定される可能性があるため、
建築中の写真です。
残念ですが、一条ではありません。
もう一家（木造）を建築するため、情報を集めています。

タマホームさんの売りはなんですか？　
安さだけですか？
展示場にお邪魔させていただきましたが、響きませんでした。
一条さんは、設備ともに納得できましたが。

他社の悪い箇所ばかり批判せずにいいことを教えていただきたいです。

>>10902 施主さん

その壁大丈夫？？

>>10901 口コミ知りたいさん

粘着な程に一条擁護者なのは間違いないですね。

>>10904 匿名さん

まだ塗装前です。

一条ツーバイの8割は雨で濡れてるらしいね
発火する太陽光と一緒でまたほぼ全棟じゃんw

EPS貼り付け済みで簡単に乾かない上にホワイトウッド
こんな家本当に金出す価値あるかね？

https://m.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

--------------------------
天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率

2006?2015年の降水確率ランキング
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm

表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

ツーバイで日程変えない、雨養生しないは自爆行為
競馬やパチンコより歩が悪い
-------------

これ上棟一週間以上、梅雨時期とかなら90％超えじゃんw

ツーバイ系を選択したなら雨で濡れるリスクは有る。
嫌なら在来で屋根施工を先にする工法を選択すれば良い。

>>10906 施主さん

もちろんそれはわかる

>>10907 匿名さん

一条工務店さんの売りはなんですか？　
カタログスペックだけですか？

>>10910 匿名さん

タマホームさんのいいことどこですか？

>>10909 匿名さん

コーキングもまだです。

>>10911 施主さん

それはタマホームさんに聞いていて下さい。
私に絡んで来ないで下さい！

＞＞10911
フイルピン製が使われてないところがいいところじゃなくなくない？

>>10914 特命係長さん

フィリピンは嫌だな

>>10912 施主さん

どこをどう都合よく解釈したら証拠になるの？

>>10916 匿名さん

わかる人ならわかると思うけど。
ローコストではありません。

>>10914 特命係長さん
性能は？

性能のタマ、クレームの一条

>>10920 e戸建てファンさん

性能ってなんですか？
一条より優れているところを教えてください。

>>10919 特命係長さん

しっかりと作っていれば問題はないと思うけど。

>>10919 特命係長さん

国内で適当家を建てられるよりはましだね。

タマホームさんと、一条さんのホームページを拝見させていただいたのですが、タマホームさんは「テクノロジー」
の記載がわからないですね。
一条さんは、基礎の鉄筋の太さから細かく記載されていますが、タマホームさんの基礎はいかがでしょうか？

>>10924 施主さん

この人って他メーカーの施主って言ってるけど、単なるタマホームアンチの一条擁護者だよな。

>>10925 匿名さん

分からないから聞いているのです。

>>10925 匿名さん

その人は無視でよくない？ 筋通ってないし、内容浅いし、粘着だし。

>>10927 匿名さん

筋が通っていないのは貴方でしょ。
証拠の提示なし、性能は説明できない。
納得できる説明は？
ホームページにも記載がない。又はわかりにくい。

良いところを言えず。
他の悪いところを指摘するのはおかしい。

何も知らないタマホーム施主に聞く方が悪いです。

タマの良いところなど説明する必要無し
単に粗探しのネタの情報収集したいだけなのが見え見えw

https://ameblo.jp/ichitate/entry-12244162866.html

ここから拾いました

>>10931 匿名さん
提示できないのに他社の悪いところと比較できない。
比較すら出来ないのに性能の良し悪しは言えない。

>>10928 施主さん
証拠？誰になんの証拠を求めてるの？

>>10928 施主さん

イチタマスレでイチタマの施主でないにも関わらず施主を名乗るのはおかしくない？都合悪いことにはダンマリですか？

話がおかしい方向に行っていないですか？
性能について聞いているだけです。

>>10929 施主さん

同じことを自分に言ってみて下さい。あなたに必要なのは自分を俯瞰的に見ることです。

>>10936 匿名さん
逆ですよ。
性能は？

>>10937 施主さん

ほらね。ダンマリですよ。
ヤレヤレ?（???）?

>>10939 施主さん

人にモノを聴くにはもっと丁寧にお願いした方がいいと思います。なぜ見ず知らずのアナタが「性能は？」と聞けば他人が親切に教えてくれると思うのでしょう？まずは自分で何日もかけて熱心に調べてみてみましょう。それでも能力的にどうしても分からなければ、その時にもっと誠意を持って丁寧にお願いしてみては？ でも、あなたは多分もう手遅れだと思いますが。

>>10941 匿名さん
性能について語れないのに比較はできません。
何回も聞いても答えはない。
そんなもんでしょ？
貴方の自慢の性能は？　　
他社に対して性能がいいと言うなら、数値的なデータを公表していただきたい。

>>10942 施主さん

誰も君には教えてくれないよ。

>>10942 施主さん

嫌です。お断りします。

性能説明ができないなら、他のハウスメーカーの悪口を言わないほうがいいですよ。
虚しいだけ。

常識が通じないのタマ。
家の事は何も知らないのがタマ。
知らないから議論は成立しない個人攻撃だけするのがタマ。
相手にしないのが一番です、

>>10946 匿名さん

了解しました。
ローコストの意味が分かったと思います。

一条もタマホームも客層は同じだし、カテゴリーも同じローコストメーカー。

動画見たけど一条はフィリピン人が作ってるんだねｗｗ

チャイナ製が多くあることだから特別違和感はないけど、家まで外国でつくるかねｗ

>>10948 匿名さん
一条はローコストは性能がいい割には価格が安い意味のローコスト
大した性能が無く、価格だけ安いローコスト住宅の違いでしょ。

建材はツーバイで安く、住宅設備はフィリピンで恐ろしく安く組み立てる。
アイスマの原価はとても安いぞ。

コスト下げるためにフィリピンなんだろが
火事で燃えて結局コスト高になってるはず
その金は実質いま建ててる施主が負担してる

何やってるんだかね

>>10951 匿名さん
そりゃ材料費だけなら100万以下とかでタマより遥かに安いのは確かだろ
半額ぐらいだろうな

>>10951 匿名さん
それでも売れてるんだよなぁ

>>10949 通りがかりさん
国内外の自動車会社も自国で生産しなくなったしね。

>>10955 施主さん
>>10954 匿名さん

この2人ってよくコンビで同時にで現れるよね。必ず1人は初心者マークだし…

>>10953 匿名さん

ホワイトウッドですか？何千キロも船で旅してきて一度フィリピンへ、その後また何日もかけて日本まで運んで、、それでも国産材より利益あるって元値はいくらなんでしょうね？？

>>10952 匿名さん

その火災で誰か怪我したりしたんですか？

>>10952 匿名さん

確かに火災直後から坪単価がうなぎ登りで上昇率はハウスメーカートップですね。

>>10957 匿名さん
ツーバイ材ならホームセンターで一本200円程度ですから
輸入商社の価格は50円ぐらいでしょ
価格の大半は輸送費や為替リスクのためロットが多ければもっと安いだろうし
現地で買えば10円とか20円とかだろうね

>>10960 匿名さん

あんな材木に10円とは
予想よりは高かった（笑）

ネット社会でほとんどの事は調べる事の出来る社会で業界一の口コミ評判数でメリットデメリット比べた上でそれでも売れてるから脅威的だよな。

>>10962 匿名さん

施主含めてデメリットを認めて真摯に向き合えるようになるとこれからも成長できるだろうけど、このままでは心配だな。

>>10963 匿名さん
なんでそんなに上から？施主含める意味は？会社の成長と何ら関係ないでしょ。答えたくなければ答えなくていいが･･･いらぬ心配。

会社の方に限っては真摯に向き合って欲しいがね。1個人のゴタゴタはどこでもあると思うから自分は気にしてない。多数の方に問題があった

コウモリ問題←入れないように無償フォロー
カビ問題←無償取り替えや処置
ソーラーパネル問題(自社ではない)←数週間で対策品がでてその後標準装備になった
ほんの少しチリが合わない建具←無償全とっかえ

等わりと真摯に向き合ってるとは思う。

それくらい当然？？他社はどうなんでしょうか？誰か知ってますか？

>>10964 匿名さん

フィリピンの火災に対する保障は？
再発防止策は？
上棟中に大雨でもそのまま施工？

>>10964 匿名さん

施主っていうかこのスレなんかで見かけるほんの一部の施主だよね。 自分達の存在がどんどん一条のイメージ悪くしてるのに気付いてない。逆に他社の営業が一条施主のフリして一条を貶めてるのかと思うくらいだ。

>>10951 匿名さん

一条で建てるメリットって何ですか？ 唯一の強みのカタログスペックもどんどん経年劣化するみたいだし、高い、建材しょぼい、デザインはバリエーション少ないし、何に惹かれて何に目をつぶって一条を選んでるんだろう？

>>10965 匿名さん
フィリピン火事による保障←一つ前の型の断熱材を使う事による結構な額の値引き。若しくは火災により待つことによるアパート代の保障とかしてたね。再発防止策は建てて終わった施主には関係ない。それにより値段上がろうが買う人は買うし。

上棟中大雨←上でも言っているが1個人のゴタゴタ。

あなたの問いには答えましたよ。わたしの問いにも答えて頂けますか？

>>10966 匿名さん
一条施主のフリをして相手を貶してると思われる人はわりといますね。そういう人は突っ込まれるとすぐに黙りますから。煽りにのってしまう施主さんもいますがあれは仕方ないと思いますね。あまりにもアンチ的な意見偏って見すぎなのがよく見受けられます。

>>10967 検討中さん
経年劣化するとしても元々悪いよりは良い方がいいからね。
デメリットは確かにある間取りが細かくできない(細かい間取りは目をつぶりました)等完璧な所なんてないと思う。あれば一人勝ちだしそうなったら値段は上がる、今の一条工務店みたいに･･･昔はもっとコスパよかったけど今は値段爆上がり（笑）それでも一年以上待ちだからね。。。検討中さんが言われた何に惹かれての他の魅力として挙げるなら。
他社にもある魅力は置いとくとすると

コスパのいいハイドロテクトタイル
全館床暖房
もちろん高気密高断熱
平屋ならデザインかなりいじれる
安全な防蟻防腐処理
建具は好みがあると思うけどシックなのが好きな自分達には刺さった

営業さんがよかった←ここは当たりハズレ大きいと思うから別枠（笑）

10967さんは安くて建材が良くて経年劣化しなくてデザインバリエーションがいい会社で建てれるように願っています。

>>10968 匿名さん

10965ですけど、あなた私に何か聞かれてました？ 誰かと間違ってません？？
フィリピン人の被害者の方ねの保障を聞いたのですが？
ゴタゴタで片付けられても何の参考にもなりませんが…

>>10969 匿名さん

あなたの存在も私から見たら一条の評判を上げてるとは到底思えませんよ。

>>10970 匿名さん

ありがとうございます。経年劣化はやはり心配です。気密がスカスカになったら成り立たない家ですから。あくまでも気密ありきですね。

>>10971 匿名さん
そう来るだろうと思ってましたので大丈夫です。
フィリピンの方に対してのそれは一条工務店でなく親会社の方でしょう。
私は1個人のゴタゴタは参考にする必要性が薄いと判断しておりますので。

>>10972 匿名さん
そうですか。別に評判を上げようとしている訳ではないので構わないです。何故いちいち噛み付いてくるのでしょうか？それともまた別人で逃げるのですか？

>>10974 匿名さん

>>10974 匿名さん
>>10975 匿名さん

勘違いでドヤ顔ウケるww

>>10973 匿名さん
そうですね。元々気密性を気にしなくていいスカスカの家を風通しや日当たりを考えて建てるのもいいかもしれませんね。そこは好みだと思います。気密性が悪くなったら電気代は上がると思いますがそこは仕方ないと割り切っています。頑張って納得のいく家を建てて下さいね。

>>10976 匿名さん
楽しんで貰えたなら幸いですよかったですね（笑）

>>10964 匿名さん

既に設置されている火災になる可能性のあるソーラーパネルは交換しないのか？

そろそろ仕事します。それぞれの問いについて貶すだけの無意味な話し合いじゃなく自分の問いにも答えて欲しいですね。アンチ的な人としては答えられないのかな？それでは