一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>1058 匿名さん

控除された後の雑所得だから所得税まともに20%かかるよ

>>1042を見てみろ。
タマは安いのに売れてない。
一条は積水並の値段なのに売れている。

一条の坪単価では積水は建たない
嘘八百並べるな

あくまで総額が同じなのであって、坪単価が同じとは限らない。

一条のほうが広い家が多いし、太陽光も大量に載せてるから、建物本体の坪単価が安くても結果的に積水と同じような総額になるって話かと。

そりゃ展示場出店数は一条が積水より多い位、拠点数が多いなら戸建建築営業マン数も
一番なんじゃないかな
人の数だけ沢山売らなきゃ潰れちゃうぜ、営業マンは売ってなんぼだからな。

>1063
総額が同じなら、ローン返済額も同じ。同等の所得層が一条、積水共に建てているとみていい。

一条の太陽光は、建物とは別の特殊なローンと思ったけど違うかな。

積水の坪単価が高いのなら、狭いのを我慢しするか、一条で広さを取るかという話にもなる。

施主の予算が変わらないのだから、ある意味同レベルの家。積水の優位は無くなったとも読める。

太陽光１０キロ載せるって、どうせあの斜めに竹を切った様な
お馴染みの屋根にしなきゃいけないんでしょ？
そんで壁は目地出しのサイディングに塗装＋部分レンガじゃないの？
あと変な出窓付き

まあ建てた会社の個性はあっていいんだろうけど、みんなと同じってのもなあ…

出窓？タイル？
それってセゾンじゃないの？

今はほとんどの人がi−smartで外壁は全面タイルでしょ。

>>1067
面白い論理だが
その論理で語るなら
狭い一条と広いタマ
と言う図式が成り立つよね

>>1042に全ての真実がある。
タマと一条には平均価格に1200万円くらいの差がある。
一方で積水と一条はほぼ同じ価格。

>>1071 匿名さん
だったら積水ハウスで建てるわ

>1071
そのとおり。同じ所得層が横並びで一条や積水を選んだ証拠。棟数も同じなので人気も拮抗。

>1072
我慢して小さく建てれば、積水ハウスでも建てられますね。

アイスマのタイルは薄くてショボい。あのタイルはるくらいならサイディングのほうがマシ。ていうか木造にタイル張りすることが間違い。木造は構造上タイル張りにむかない。木造ならサイディングか塗り壁だな。

まずは建てたい家の大きさだから
所得層は違うだろ

＞1073
片腹痛いわ。
積水と一条は客層所得層はまるで違う。
一条とタマホームが客層が同じ。
だからこのスレがなりたっている。

一条は２色刷りサイディングで決まりだね

>>1072
そうすれば？
積水の方が坪単価が高いから狭くなったり設備がショボくなるけどね。

＞1075 正解

本来タイル張りはRCか鉄骨住宅にするものです。一条やクレバリーなどの木造住宅はタイル張りに不向きです。

>1076
所得層に応じてローン限度額が決まるのが一般的なので、総額が同じなら所得層も同じでは。

3000万以内の積水ハウスって、ショボすぎて残念なイメージ。でも平均値の建物とはそんなもの。

>1077 積水と一条は客層所得層はまるで違う

総額は変わらないとのデータがあるのに、根拠は?　積水信仰ですか。

一条は実質ワングレード。坪数で金額は変わっても、すごく大きなグレード差の家はまずない。

積水はショボグレードからハイグレードまで。平均的な積水は案外ショボいのが現実だろう。

一戸建ての総額が変わらないのは、一条と積水などの大手が同列に比較され選ばれている証拠。

ごめん、信者でもなんでもないけど、客層は全然違うよ
積水が高額所得層に強いのは間違いない
社員の資質や会社の体制もまだまったく追いつけないほどの差がある
何十年と積み重ねてきた歴史と信頼ってのはバカにできないもんなんですよ
根拠は住宅に関係しているところの仕事してりゃ誰でも知ってるよ
10年後はわからん

そういうショボくて寒い積水建てて後悔してる奴が粘着してるんだろね。
ちゃんとしたハイグレードの積水建ててたら金持ち喧嘩せずでわざわざここにくるわけ無いもんね。

積水は積水スレに帰ったら？

積水　取り敢えず積水という名の、３０坪ちょっとの最も安い仕様で家を建てるというイメージ

一条　総二階片流れ２色刷り太陽光、３６坪くらいの家を最善の選択と思って建てるイメージ

同程度の所得層が選んでいることが分かったので、
スレタイは【一条工務店と積水ハウスどちらがおすすめですか？】に変えるべきかな。

タマでＨＭと同じくらいの予算使えるなら、５０坪以上の家が余裕で建ちますね。

問題はＨＭでもタマさんでも、土地が狭い人が多くて小さな家しか建てられない。

床暖房に興味ない人はタマホームで良い家が建てれます。
そして20年後にまたタマホームで新築たてます。

一条で後悔は10年後

誰も答えてくれないけど、基礎の上の幅６cm位の発泡スチロールは何なのでしょうか？
防蟻処理済、ってハンコが押されてるけど、あのまま外壁に隠れてしまうのですか？

一条は基礎がしっかりしているし、外壁はタイルで良さそうと思っていましたけど、見えない部分がどうなのでしょうか？

隣のお家が気になってる人ですね。

あなたの家は、どこで建てたのですか？

隣の家が気になっている人、ではないですが？

>>1092
写真撮って見せてよ。
普通に考えると基礎の断熱材だと思うが、言葉だけでそれが適切なものかどうかなんて分からん。

一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。しょせんそのレベル。価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。積水やパナやミサワやダイワやハイムの家はオリジナル外壁を使ったり、独特の工法のため地場工務店では物真似できない。そのオリジナル制が大手の強み。価格が高いけど。

＞一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。
＞価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。
結局はここなんだよな。
一条と同レベルの家を建てようと思うと高くなる。

コスパがいいから一条は売れている。
今の時代、いくらオンリーワンのいいものでも高ければ売れないんだよ。

>積水やパナやミサワやダイワやハイムの家
地元の工務店で重鉄の設計で真似すればいいだけ。

＞1098
大手のオリジナル外壁
これが大手一番の魅力でしょ
工務店では絶対マネできない

いくら外壁が長持ちしても、建てた時は良くても年取ると住みにくい家になって、結局建て替えってなったらなぁと考えてしまう

＞＞１１００
それを言ったらおしまいです。そのことはすべての住宅にあてはまります。
そうなるとタマホームなどのローコストメーカーで短いスパンで何度も建て直していくしかありませんね。

ハウスメーカーのオリジナル商品、外壁など情弱が騙せれているだけで大したものはない。
そんなに優れた商品なら類似品がすぐ出回るし、人気が殺到するでしょ？

＞1102
なぜそこまで頭が弱い？
オリジナル外壁は優れてるけど、高価すぎるからだろ
少し考えたらわかるだろ

>1103
本当に情弱だね。
高価なものなんてないよ。
開発費は多少かかるだろうけどね。原価は知れてる。

2階建てで大手の軽鉄と工務店の重鉄が同価格なら、必ず重鉄を選ぶよ。軽鉄はコストダウンだけ。

重鉄を使うなら３階建て以上。軽鉄は２階迄で各HMの制震装置付きが普通。

地場工務店で鉄骨造で設計すれば、平屋や2階建ても重鉄になります。わざわざ耐久性に劣る軽鉄を使う必要はありません。大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。基本的に全ての軽鉄は重鉄の劣化版。大手で建てるのなら、平屋や2階建ても重鉄で頼みましょう。糞高くなるけど。

＞大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。
逆に工務店なら軽鉄で３階建てが出来るのか？

工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。木造はどんなところでもやってるため安いのです。逆に鉄骨はやってるところが少なく限られているために高いのです。

>1108
工務店でも軽鉄3階建てはできないが、重鉄3階建ては大手同様に可能。

>工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。
鉄骨を扱う工務店は木造よりは少ないけど、結構あります。
工務店の建てる大きめの店舗やアパートは普通に重量鉄骨造です。

重鉄使う中堅は確かにあるけど、外壁は必ずALCだもんね、建築例が少ないせいかもしれないが、デザインが野暮ったい。

住宅なら普通にサイディングやガルバで建てるでしょう。もしかして杉板貼りにしたいとか?　
デザインは設計、施主次第。木造より自由度は高い。好きなら積水あたりを真似ればいい。

鉄骨はヒートブリッジがあるからなぁ・・・
暖かい家を作るなら木造が一番いい。

＞１１１２
積水のは外壁独自だし、どこまでまねれるか疑問。
また積水は柱の位置を変えられる工法で普通のラーメンじゃないからね。

重鉄骨プラス1階床暖房、または重鉄骨プラス全館空調、 これを中堅工務店か中堅ビルダーで木造と同じ値段で建ててくれる所をさがせばいい。

ここって、何のスレ？

だから重鉄はクソ高いって！！

金があれば、RC、鉄骨、木造は選び放題なんだろ。大手で重鉄2階建てを建てたら?

しかし一条と積水は所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

金がなければ木造一択なんだろ。工務店で総二階木造を建てたら?

しかし一条とタマホームは所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

>>1042　参照のこと。

>一条とタマホームは所得層が概ね同じなので
数字で根拠を出しましょう。

家は性能

男は度胸・・・

お客は予算・・・かの？

最近は断熱気密より建物の耐久性のほうが重要視されてきてます。
積水ハウスやへーベルハウスやパナホームの重量鉄骨、トヨタホームの鉄骨ラーメンもかなり強固です。鉄骨の太さが15センチもあり、耐力壁や筋交いを必要とせず大空間を作りだすことができ木造とは強度は比べものになりません。
鉄骨の各社とも全館空調入れてるし、夏も冬も快適です。
タマホームもはやく鉄骨に移行してもらいたいものです。

何で建物の耐久性が重要視されるのに、積水、へーベル、パナは販売数が激減しているんだろうね。
何で木造オンリーの一条が販売数が激増しているんだろうね。

本当に謎が深まるばかり。

>1123
いつから平屋や二階建てが耐久性のある重量鉄骨に変わりましたか? 一般に3階建て以上限定。
大手の太さ15センチとやらの軽量鉄骨の柱は、工務店の重量鉄骨よりも厚みがあり強いのですか?

どう頑張っても軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨なら必ず重量鉄骨にしましょう。

鉄骨造自体がRCのコストダウン版だろ。中途半端な代物。
木造でも必要な金をかけ設計した建物なら、軽鉄なんぞ検討する必要なし。

震災直前と今でどれだけハウスメーカーの売上高が増減してみたか調べてみた。

　　　　　　構造　　2010年　　2015年　増減率
一条工務店　木造　2106億円　3533億円　+67.8%
タマホーム　木造　1388億円　1307億円　- 5.8%
積水ハウス　鉄骨　4552億円　3938億円　-13.5%
へーベル　　鉄骨　2840億円　2993億円　+ 5.4%
パナホーム　鉄骨　1152億円　1305億円　+13.3%

家の性能より地盤が一番

木造の長所は安さ、木造に金かけて強くするくらいなら最初からRCやSRCにすればよい。いくら木造に金かけても強度はたかがしれてるし。パナやへーベルにしとけば耐久性は間違いない。

建物の固定資産税を47年間払わないといけないのはツラい。もちろん建築費もかかるし

>>1129 匿名さん

ここで色々熱く語るより、荒れてるヘーベルやパナのスレで論破してやって下さい。

ここは、タマと一条ですよ。

>>1122 足長坊主さん
あんたどっちも無いだろw

>1129
耐震等級3が当たり前の木造に対して、パナやへーベルの軽鉄が明らかに優位に立つ根拠は?
鉄骨メーカーは重鉄を前面に出して強いと吹聴するが、建てている大半は軽鉄の平屋や二階建て。

軽量鉄骨では重量鉄骨の劣化版に過ぎない。鉄骨を選ぶなら平屋や二階建ては工務店がお勧め。

プレハブ系が売上落ちてるのは単に高いからだろう。
大概の施主は構造とか気にしてないよ。ホワイトウッドでも何も質問なし、気になって他の樹種に変更を申し出る客なんてホンの一握りとHMの営業マンが言ってました。

ホワイトウッドでも国産材でもフィリピン材でも大差なし。

＞＞1133
パナやへーベルの展示場に行ったり勉強してる人はわかります

>>1133
パナやダイワの軽量は確かに木造と比べて優位性が低いけど、ヘーベルは別ですよ。
実際に構造を見て来ましたが、制震装置や接合
の具合を見たらとても同じとは言えないです。

ここは木造2社の比較スレだから、また予算的に軽鉄にしろ大手鉄骨メーカーへ発注は厳しいだろうから話しても意味なし。

今や、一条の平均単価は2950万円。
予算的には鉄骨系も十分視野に入るレベル。

一方でタマは1750万円だから、両社の価格帯（所得層？）には大きな隔たりがある。

>1138

確かに大手鉄骨と一条は所得層は同じでも、軽鉄の坪単価は高いので広い家は難しい。35坪の大手鉄骨と40坪の一条なら、土地があれば40坪の一条を選ぶ人も多いでしょう。一条クラスの木造・耐震等級3などの住宅性能なら致命的な弱点も無く、十分快適ですからね。

一条とローコストを比較する事態、我が家に対する家づくりの軸が違う。

タマを選ぶ平均的な所得層では、一条も大手軽鉄の選択も無理がありますね。一条で20坪強、軽鉄では20坪さえ難しいでしょう。建物にかける費用が1000万以上も違っては、比較対象にはなりません。

>>1133
優位な点は全く同じ耐震性なら間取り(主に大空間や大開口)

>>1138 >>1139
それは本当に同じ所得層かな？
確かに狭い大手と広い一条なら同じ所得層だろうが
それを良しとするなら狭い一条と広いタマも同じ所得層だろ

一条の最終価格にもマジックが有りそうだ
その最終価格は太陽光を勿論含むのだろうが…
一条の営業マンは(太陽光の代金分は)無いものの様に語るんじゃないか

>1137 ヘーベルは別ですよ。
それを言い出すと、大手なら住林のBFとか、木造の特殊な工法まで選択肢が出てきます。
やはりRC、重鉄クラスと軽鉄・木造クラスでは超えられない壁があります。

>1143
体育館にでも住むのですか?
一条などのツーバイ工法は、建築基準法で最大60平米(36坪)まで梁(下がり壁)無しで建てられます。
軽鉄も同じ36坪が限度ではなかったかな。

但しこれでは耐震は最低限なので、耐震等級3にするには、それぞれ制限が必要になります。
大手軽鉄なら18坪程度、ツーバイの梁無しはたぶん6坪程度まで、梁入りなら更に広くとれます。
開口はツーバイは2間まで。鉄骨・木造HMを回り検討しましたが各HMの説明は、そんなところでした。
軽鉄のユニットに合わせて、最大限の空間・開口に耐震性を確保するのなら確かに軽鉄有利です。
更に大空間がとれる重鉄も含めて、事務所や店舗には向くでしょうね。

しかし軽鉄はユニットの制限があるので、自由な間取りに制限がかかります。
ツーバイや在来は極端な話、耐震を確保して凹凸だらけの家にすることもできます。
注文住宅なら大空間より、耐震性を保ちながら自由な間取りを優先する考えもあるでしょう。

>1143 一条の最終価格にもマジックが有りそうだ

1棟2950万を仮に40坪で割ると、坪当たり73.75万。太陽光は別の金額でしょう。一条で言われるワンプライス総額にかなり近いと思う。40坪は郊外なら普通の広さです。

1棟2850万の積水は仮に32坪で割ると、坪当たり89万で積水なら概ね妥当な坪単価。32坪は都市部の住宅地ならよくある広さ。土地は別にして、建物にかけられる費用は同じというところなのでしょう。ただし土地を含めると、所得層が同じと言えるかは微妙かもしれない。

>>1145
ユニットなのは大手でもハイムとトヨタだけやん

>1147
軽鉄ではユニットが18坪まで大空間で強度がとれる。他の軽鉄はもっと少ないと聞きてる。
ダイワ軽鉄は耐震等級3なら12坪前後が限界ではなかったかな。ツーバイとの差は小さくなる。
耐震等級3を概ね制約無しに取れる最大は、営業の話ではこれくらいだったと思う。

建物の耐久性は基礎回りを見れば見当が付く。基礎幅は在来やツーバイは150mm程度が多く、大手軽鉄は170mmまでと大した違いは無い。RCや重鉄とは全く違う。

スレチだけど木造でもラーメン構造や、ポストアンドビーム工法では1尺を超える柱や梁を使うので、基礎幅200mm以上。コンクリのかぶり厚を考えても100年以上持つでしょう。間柱は必要ないので間取りの自由度は軽鉄以上です。

一条は基礎幅165mm、強度30N/mmが標準仕様だね。
ツーバイでこれだけ贅沢な基礎はここだけだと思う。

>>1025
セゾンとかブリアールは在来工法で断熱材はEPSのままだろ

>1150
基礎幅120mmの建売は30年の家だけど、一条は30年しか持たない家ではないですよね。

>>1146 匿名さん

一条マジックは

一条の家は40坪でも他のHMの40坪より部屋は狭いぞ！

>>1153
何で？

外壁は厚いが、外側にオフセットしているだけだから部屋の大きさは壁の薄いハウスメーカーと同じだぞ。
外側に張り出しているから、同じ大きさの家を建てるのに少し広い土地が必要になるというだけ。

一条やタマホームの外壁は薄いです。だから重厚感はまるでありません。サッシの掘りの深さをみたら壁の厚みが一目瞭然です。
ミサワや積水やへーベルのサッシと見比べてみてくださいな。

>>1155
一条はツーバイシックスに外断熱も組み合わせているから、外壁は相当厚いぞ。

こんな感じに普通の窓なのに出窓みたいになる。
http://livedoor.blogimg.jp/lucklife21/imgs/6/4/64b5e185.jpg

積水軽鉄の外壁厚は198.5mmなど。一条は246mm。何を根拠に薄いといってるの?　次々と論破されて残念ですね。一条の仕様は最高とは言えないまでも必要十分。価格も含めて売れるには理由があります。鉄骨さんも魅力的な売れる家を目指してくださいな。

一条のツーバイって薬剤加圧注入してるの？土台だけ？

>>1149
スレチの仕様で勝手に論破扱いされても困ります
>>1154
外側にオフセットだから広いと言ってますが
施工面積とか述べ床面積って外壁の中心部からだから
外壁の厚みの二分の一は室内側の面積が喰われますよ

1159ですが…

もしかしたら…施工面積って表現される表記の場合は外壁の外側からかも？