注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-11 07:07:17

前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/

[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36

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一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか?(比較スレ)

  1. 10581 匿名さん‐口コミ知りたい

    そもそもどっちもないだろ笑

  2. 10582 口コミ知りたいさん

    タマホームの良い所ってそこそこの仕様でローコストってだけじゃないですか?
    一条工務店もあの標準仕様でローコストと思いますが。
    一条でも積水、大和、住林、ミサワ、三井辺りの注文住宅と見比べると質素に見えますよ。

  3. 10583 匿名さん

    >>10582 口コミ知りたいさん

    そんな当たり前のことを言われても…

  4. 10584 名無しさん

    晴天 最高気温31度
    1日中窓シャッター締め切り 
    2階 8畳 南西向き
    先程帰宅で27,3度
    家は性能タマホーム、値段もそこそこタマホーム。

  5. 10585 名無しさん

    ヤフーで検索
    一条 夏 と打ち込むと、一条 夏 暑いと出てきますが、タマホーム 夏と打つとタマホーム 夏祭り と出てくる。

  6. 10586 匿名さん

    一条もタマホームも空調がなければ暑くて寒いんだから、どっちもどっち。

  7. 10587 匿名さん

    ググりは
    一条 夏 約 78,200,000 件
    タマホーム 夏 約 481,000 件

  8. 10588 名無しさん

    >>10578
    件数まで比較して勝ちたいとは・・・。哀れ・・。

    一条は工務店のほかに、いろいろあるからね・・・・・ww

  9. 10589 名無しさん

    >>10586
    同じにしないでー。
    我がタマちゃんハウス断熱材極厚使用になってますからー。湿度はどうしようもないけど天井熱は完全遮断されてます。
    私は寝るときまだエアコン未使用です。子供は体温高く汗かくので毎晩エアコンですけどね。

  10. 10590 匿名さん

    >>10589 名無しさん

    空調なかったら、断熱材の暑さや気密に関わらず外が暑ければ暑いと思うよ。
    換気システムが稼働してないんじゃない?(笑)

  11. 10591 匿名さん

    なぜ一条ハウスはカビるほど湿気があるんですか?

  12. 10592 匿名さん

    タマもカビるほど湿気が有る。

  13. 10593 名無しさん

    >>10584 名無しさん

    窓シャッター閉めているのに27度もあるの?
    外が31度しかないのに?
    第1種換気は稼働してるの?

    そんなに性能が悪いとはむしろびっくりなんだけど。

    うちは一条でもタマでもないけど、外が30度ぐらいならカーテンだけ閉めて室内は26度ぐらい。
    最近は涼しいんで、エアコンもつけてないし、室内は24度ー26度ぐらい。

  14. 10594 名無しさん

    タマちゃんハウスの電気代。
    さすがに梅雨の湿度には勝てず、乾燥機や浴室乾燥、毎晩夜中エアコンやリビング7、1kwを多用してこの値段。
    エアコンなんかは高性能の30万弱くらいのだから電気代安いのかもね。
    断熱材極厚タマちゃん最強やわ!!

    1. タマちゃんハウスの電気代。さすがに梅雨の...
  15. 10595 匿名さん

    >>10593 名無しさん

    あの、室温に影響を及ぼす要因には色々あってね、それも知らないでびっくりしてるあなたにむしろびっくりなんだけど。一度自分で勉強してみて。書き込みはそれからだね。

  16. 10596 匿名さん

    暖冷房無い時の室内平均温度≒外気平均温度+内部発熱による温度上昇+日射入熱による温度上昇。
    日射熱を除けば室内外の平均温度差が大きいほど家の断熱性能は良い。

  17. 10597 名無しさん

    >>10593

    タマでも一条でもないなら絡まないでもらえます??

    あなたの家は、極厚タマちゃんハウスより電気代安いですよね??室温24度でエアコン全然使われてなさそうですし。
    エアコン使わずにたまちゃんハウスより電気代高いなら電気保安協会か何かに相談されたほうが良いですよ漏電の恐れありです。

  18. 10598 匿名さん

    >>10596 匿名さん

    なぜ日射熱を除くの??

  19. 10599 匿名さん

    日射熱は積極的に取り入れたい冬と遮りたい夏が有る。
    軒の出等で異なる。
    冬の日射熱の割合は大きいから計算値とずれる。

  20. 10600 名無しさん

    >>10597 名無しさん

    電気代と言っている時点でナンセンス。
    ソーラーあるかないか、蓄電池あるかないか、オール電化かどうかだけでかなり変わってくる。細かなこと言えば間取りによっても、料理をよくする等でかわってくる。
    まだ消費電力で比較する方が意味ある。

    うちはオール電化、ソーラーあり、延べ床43坪で消費電力は360kwh。毎日乾燥機、食洗機使用、雨の日は除湿機使用。家族4人。請求金額は5300円。売電は9000円。ちなみに6月は暑かったのでエアコン使用。

  21. 10601 名無しさん

    >>10600

    完璧漏電してまっせwww360wwwww

    我が家のソーラー発電は全部売ってますから使用していません。

    そもそもあなたの家庭環境なんて聞いていません。タマと一条を比較してるのにどこの家かも言わず何勝手に比較してるの・・・。

    お願いします一条でもタマでもないのに突っかかってくるのは止めてください。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  22. 10602 名無しさん

    >>10595 匿名さん

    一通り勉強はしましたがね。
    シャッター閉めているのに、外気温に近い。外壁、屋根からの断熱性がすこぶる悪いということがよくわかります。

    熱交換率何パーセントの全熱交換器をつけているか分かりませんが、室温があがりすぎです。

    冬はさぞ寒いんでしょう。
    暖房ガンガンにつけてください。

  23. 10603 名無しさん

    >>10601 名無しさん

    電気代安いですよね?と聞いたのは誰でしょう。
    電気代議論するのに必要な情報なので書いただけです。

    全部売ってるとはすごいですね。
    換気も冷蔵庫もないとは。昼間はとめてるんですかね。

    一条と比較検討してたんで、ここをみただけです。そしたらタマ施主の意味不明な書き込みがあったので書いただけ。

    360kWhで漏電という感覚がもはやおかしいです。オール電化家庭がどのくらい消費するか知らないのか。。ガス併用なのか。
    小さな家で一人暮らしなんですかね。

    もう意味不明な書き込みはしない方がいいですよ。

  24. 10604 匿名

    >>10603 名無しさん

    もうここに来ないほうがイイデスヨ。
    たまのシステム何も知らないのが丸わかりのコメントです。
    自分の勘違いで他人ディスってますし。
    あなたたまの施主から評判悪いし。

  25. 10605 名無しさん

    >>10604 匿名さん

    タマみたいなローコストメーカーの仕様なんて知りません。
    今日初めて書き込んでタマの施主から評判が悪いとはすごいですね。書いた内容はそうでしょうけど、あたかも昔から批判してるかのような書き込みは何なんですかね、、しかも10603で書いた内容はタマ批判じゃないし。

    <<10601みたいな変な書き込みがあるタマ施主からどう思われようが構いません。
    だからタマ施主は評判悪いんですよ。

  26. 10607 名無しさん

    >>10605 名無しさん
    こんなとこでマウント取ってる暇あったらほかの高高住宅施主に自慢してくればいいと思うよ。
    相手はパッシブハウスか?

  27. 10608 匿名さん

    タマが売れている最大の理由は安さ。
    住宅の購入を考える20代後半から30代にかけての平均年収は400万ー450万。30代後半でやっと500万。平均年収は正規分布になっておらず、中央値はもっと低い。
    年収が低い世帯の購入は建売住宅が圧倒的に多い。そして平均付近がタマ付近。これが2馬力となると1000万近くなる。すると今度は大手が買える世帯年収になってくる。
    フルの共働き世帯が全体の25%というデータからやっぱタマ付近の世帯収入が多く、タマが多いというより、タマ以上を買えない世帯が多いということ。
    平均年収で1馬力じゃ一条は買えんよ。

  28. 10609 匿名さん

    タマホームオーナーの平均世帯年収→500万
    一条オーナーの平均世帯年収→550万
    積水オーナーの平均世帯年収→800万

  29. 10610 匿名さん

    >>10605 名無しさん

    なんかカッコ悪いひとだな。

  30. 10611 施主

    >>10609 匿名さん
    一条はそんな世帯年収で買えるわけないじゃん笑
    世帯年収で550ってやばいよ。

    うちは共働きじゃないといういいわけで、世帯年収1000万。家内は扶養の範囲で働いているので80万。それでも一条に手が出なかったよ。一条の見積もりは土地込みで6000万の見積もりだった。私の年収じゃ払えないので一条は諦めました。
    一条の坪単価は85万ぐらいだったかな。中堅どこのメーカーにして坪65で建てました。

    ここのスレ見てて思うのがタマが一条と比較してるのがイタい。

    どちらにしろタマの着工数が多いのは平均年収帯で買えるのがタマということ。

  31. 10612 匿名さん

    >>10611 施主さん

    その一条が買えない年収のアナタはどこで建てたんですか? あと、イチタマスレなのによそで建てたのに施主と名乗るのは間違いでは?

  32. 10613 名無しさん

    買える買えない問題には土地価格もあるからね。

    その人によって土地と建物どちらに重きを置くかにもよる


    田舎の500万円土地ならどちらも選択肢になるが、土地が1000万、1500万、2000万となると選択肢は変わってくる。

  33. 10614 e戸建てファンさん

    >>10611 施主さん
    坪単価って普通は建物本体価格の税別金額の事を指すのですが見積り取ったの最近ですか?
    私が昨年1月に貰った見積りはi-smartで坪64万位でしたよ。
    勿論その他付帯費用などは掛かりますが土地によって掛かる金額が全然違います。
    土地を含めて買うとなるとどのハウスメーカーの家を買っても厳しいですよね。
    私は土地があったので良かったですが結局一条は辞めました。

  34. 10615 施主

    >>10614 e戸建てファンさん
    最近ですよ。
    やりたいこと盛り込んだらそうなっただけだし、もちろん本体価格税別ですよ。


  35. 10616 匿名さん

    一条はのべ床30坪前後が多い。30坪で2000万~2200万。年収500万でも余裕だろ。

    当方は田舎だから土地も安いし、近所は一条やDAIWAや積水ハウスだらけ。タマホームは少ない印象。

  36. 10617 名無しさん

    近所に一条が建ち始めたけど、たしかに30坪前後の狭小住宅が多い。
    同じく住林も。

  37. 10618 通りがかりさん

    >>10615 施主さん
    オプション込みの価格ですね。
    私は標準仕様の価格です。
    2017年は坪60万程だったのに昨年1年間だけで坪4万から5万値上げしたそうです。
    当時は毎月5千円3ヶ月連続で値上げするのでと契約を急かされましたから記憶は確かです。
    最近はまた値上げして高くなっているんでしょうね。

  38. 10619 通りがかりさん

    >>10617 名無しさん

    私の近所は逆に一条工務店の家は大きいですけどね。
    分譲地でかなり一条も多いです。
    ただ生活スタイルで家の大きさは変わると思いますよ。
    ただ大きければ良いってもんじゃないだろうし。
    近所は逆に大きい家が多くたまに小さな家があるくらいです。
    私も2人暮らしなので平屋の30坪、収納スペースにプラス5坪です。
    小さいですが2人暮らしでは部屋を持て余してます。
    前の家は4人暮らしで建坪46坪程でしたが2人暮らしになると二階は使わないのに掃除が大変でしたので。

  39. 10620 名無しさん

    HMの建売も30坪前後じゃなく35とか36坪あれば検討してもいいかなとは思ったんですけどね。HMの建売結構安かったりするので。

    近所のダイワ建売も28坪に強引に2台駐車場作ったようなとこが10軒以上並んでたり、積水も同じ。今の流行かな。

  40. 10621 名無しさん

    >>10619 通りがかりさん
    別にバカにしてるわけではないんだけどね。
    我が家は建てたばっかりで40坪だけど、もっと工夫すれば良かったかな?と思ってるくらい。
    でも一条とか大手で狭小住宅だと予算足らなかったのかな?って勝手な心配してるだけ。

  41. 10622 匿名さん

    世帯数2.5人以下の時代。
    小さい平屋住宅が時代の流れ。
    ただ広いのは時代遅れ坪数減らしてでも断熱等を強化するのが賢い。

  42. 10623 匿名さん

    >>10609 匿名さん
    サラリーマンなら各社それプラス200~300万ぐらいでは?

    我が家はタマホームですが、打合せの時、他の客の車見ても
    輸入車や大型SUV/ミニバンが多く
    最低でもVOXYやプリウスとか
    世帯収入500万って事はないと思いますよ

    500万から税金、生活費、保険、子供の学費など引けば年100万ぐらいしか残らないはず
    土地代もあるので、世帯収入500万なら普通は賃貸か安い建売で注文住宅は難しいでしょう
    年金も破たんして2000万必要とか言ってますしね

    私は自営で税金対策で年収300万
    ローン無し、法人名義です
    私みたいな人含めればずいぶん平均は下がるかもしれませんが

  43. 10624 匿名さん

    >>10619 通りがかりさん

    一条が多いってことは土地が高くて家までお金がまわらないんですかね。

  44. 10625 匿名さん

    普通の人は一条は安いって思ってるよ。

  45. 10626 匿名さん

    >>10623 匿名さん

    平均年収帯でミニバン買うからタマでしか建てられないんですよ。

  46. 10627 匿名さん

    >>10625 匿名さん
    普通ってなんですかね。

    モノの考え方は普通の人っていう言い方はありますが、高い安いは収入によって感じ方は異なります。
    少なくとも平均年収の人たちには一条は安いとは思わないと思います。買えると安いは違います。

    また家を建てることは土地も必要。
    土地を持っている人にとってはある程度のHMでも手が届くと思います。でも、大抵の人は土地購入です。市街地もあれば田舎もある。値段も全く違う家の建築資金。
    普通の人ってくくりはなんでしょうか。

    私は60坪3000万の土地と上物が必要でした。一条はとてもじゃないが手が出せませんでしたよ。土地があと1000万安ければ一条でも買えましたが。あと2000万安ければ一条を安いとおもったかもしれません。
    この場合、普通の人ってなんなんでしょうか。田舎の安い土地のところに住んでる人ですか?

  47. 10628 匿名さん

    >>10627 匿名さん
    それをここで聞く意味ある?本当はわかってるよね。

  48. 10629 匿名さん

    土地にお金をかけることが一番愚かなことさ。

  49. 10630 匿名さん

    >>10628 匿名さん

    いや、わからないよ。
    平均年収の人は安いとはおもわないもん。
    普通ってだれよ。

  50. 10631 匿名さん

    ツーバイメーカーに雨に濡れたらまずいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば乾くから問題ないって言ってたけどホント?すぐに乾くとは思えない。

  51. 10632 名無しさん

    >>10629 匿名さん

    家なんて30年でタダだよ!今は都市部の土地は値上がりしてるよね。田舎は値段が下がり2極化中。
    家なんて負債だから、金食い虫だよ。変な木使ってたら虫にも食われるしね。

  52. 10633 戸建て検討中さん

    >>10629 匿名さん
    それは田舎に住んでる人の意見。
    ある程度の市街地であれば坪40万ー60万する。都内なら100万、200万なんてザラ。

  53. 10634 匿名さん

    >>10625 匿名さん
    タマはそれ以下に思われてますけどね。

  54. 10635 匿名さん

    >>10634 匿名さん

    なるほど!アナタみたいな人がいるからこのスレが存在してるんですね。

  55. 10636 名無しさん

    俺みたいな平均的な収入のやつでも、小さなときからの貯金が26歳で1000万を越し、家を買った33歳で頭金2700万(妻のマネーも含む)。手元に400万残し。

    多額の借金したくないからローンも10年で返すつもりでタマ建てる。

    平均ってなんだろうね?

  56. 10637 評判気になるさん

    誰の事とはいわないけど・・・オレ立派な人だぜ的な人って自分で言ってて虚しくならんのかしら。虚言癖の方がまだ可愛げがあるけど(笑)

  57. 10638 匿名さん

    >>10637 評判気になるさん

    しかもそれが嘘くさいとかね(笑)みんな気を使って論破も指摘しないけど…

  58. 10639 名無しさん

    >>10635 匿名さん
    あなたは本当にタマホームの方が一条工務店より住宅として格上だと思ってるんですか?本当は最初から分かってるんでしょう?

  59. 10640 名無しさん

    >>10638 匿名さん

    証拠になるかどうかわからないけど

    他はいろんな口座に

    1. 証拠になるかどうかわからないけど他はいろ...
  60. 10641 名無しさん

    土地がそれくらいの値段ですわ。1割契約時に払ってますので残りの決済するために1つの口座にまとめたって感じで懐かしい。

  61. 10642 名無しさん

    自分が金持ってないのにタマちゃん施主が金持ってるはずがない的な発想をされる一条さん参りました。

    日本人の平均保有財産程度の金額だから何とも思ってなかったけど持ってない人からしたら信じられないよね。
    もっと持ってる人山ほどいるのに

  62. 10643 10623

    >>10626 匿名さん
    平均年収帯って、平均所得が600で奥さんパートとしたら、世帯収入で700万ぐらいですよね?
    世帯収入500万と700万では全く状況が違いますよ

    税金は多少ちがうものの必要な生活費は大差ないので残るお金は何倍も違いますよ
    仮に生活に350万必要とするなら、残るお金は
    世帯収入500万なら150万
    世帯収入700万なら350万

    世帯収入700万なら車買って3000万ぐらいの住宅ローンも可能でしょう

    しかし世帯収入500万で高い車買ったらタマどころか家なんて建てれられないと思います

    ミニバンならアルファードで総支払額400万~800万で500万ぐらいが多いようです
    ローンで払えば600万、自動車税、車検、車庫、ガソリンなどのコスト考えれば年間100万弱ぐらいになります
    家買う以前に車のローン地獄ですよ

  63. 10644 匿名さん

    >>10640 名無しさん

    ん?金額が多いって言いたいの?少ないって言いたいの?
    っていうかおろしてる金額がなんか不自然に見えるかな。

  64. 10645 匿名さん

    >>10639 名無しさん

    わざわざ一条より金額の安いタマホームと比べて一条は格上だって…そんなこと言って何になるの?
    そうじゃなくてさ、本当にわからなくて言ってるの?

  65. 10646 匿名さん

    >>10645 匿名さん
    確かに・・・そもそもタマホームと一条工務店を比べるのが間違ってるわ。値段が違いすぎる。タマの人で一条アンチの人って面白いよね(笑)

    家の値段が違うと言われたら土地の価格の話をして家の値段なんて微々たるもの。

    都会との土地の格差の話になると狭小住宅がなんだだの言って田舎推し

    変幻自在ですねwwwww

  66. 10647 匿名さん

    >>10646 匿名さん

    でもタマはともかく一条アンチの指摘は結構的確だよね。一条擁護者も痛いとか疲れると屁理屈捏ねて誤魔化すしかないみたいだし。ダメな所はダメとして真摯に受け止めると少しは一条の好感度も上がると思うんだけど。

  67. 10648 匿名さん

    >>10646 匿名さん

    君はもう少しキチンと他人の書き込みも読んでから喋った方が恥かかなくてすむと思います。

  68. 10649 匿名さん

    タマホームも一条も客層はおなじ。
    一条はタマホームをライバル視しすぎ。

  69. 10650 匿名さん

    分身の術まで使って連投お疲れ様(笑)
    くやしぃのぉくやしぃのぉw

  70. 10651 匿名さん

    >>10649 匿名さん
    前から思ってたけど客層が同じってのはなぜ思う?値段かなり違うよね?ほぼどのランキングみてもタマホームが一条の上にいるのを見たことないんだがそのへんはどう思われてでしょうか?

  71. 10652 匿名さん

    >>10651 匿名さん

    やっぱ施主がこのイチタマスレでタマと争ってるレベルだからじゃないかな?
    つまりアナタみたいな人がこのスレでタマと比較して一条擁護すること自体が同じレベルの客層だもいう印象を生んでるんだな。

  72. 10653 匿名さん

    >>10652 匿名さん

    因みに自分は10649さんではないので、わかると思いますが分身とか幼稚なこと言われたくないので念のため。

  73. 10654 匿名さん

    不思議な比較なんだよな。
    共通点もないし客層も被らない。

  74. 10655 匿名さん

    >>10649 匿名さん

    ライバル視ではないと思うよ。ここの一条施主は自分の家はいい家だと思いたいだけ。でも一条よりも高価な他メーカーの家と比べるほどの自信はない。でもタマホームならそもそもの価格がかなり違うから自分の家と比べても多分勝てるだろうと思い込んでる。丁度いい見下せる相手というだけ。その挙句に「どうしてタマの施主は格の違う一条と比べたがるのだろう?」みたいなことまで言いだす始末。相手する価値もない、つまらない人達です。一歩引いてたまに見てるぶんには暇つぶしにはなるかもですが…

  75. 10656 匿名さん

    タマホームは一条なんて相手にしてないのに、一条はタマホームを目標に頑張っています。
    いつかタマホームに追い付くことが出来たらいいね。

  76. 10657 e戸建てファンさん

    一条工務店あるある

    一条より高い高額大手ハウスメーカー施主が現れた時

    性能がぁ
    C値がぁ
    気密断熱がぁ
    床暖がぁ

    正直坪100万オーバーのハウスメーカーに住んでいる人から見れば一条工務店の家はちっぽけで陳腐な家にしか見えてない。
    自身の家を過大評価し過ぎ。
    あの標準仕様であの価格ならローコスト住宅の部類と思うけど。

    上から目線されてどうでした?
    一条オーナーもいつもこんな感じで他人を見下されてるんですよ。
    私は実際一条より高額な家を建てましたが他人を見下す様な小ちゃな事はしません。
    そんな事ばかりしてるから小馬鹿にされるんですよ。
    頑張って建てたのは判りますが上から目線は良く有りませんよ。

  77. 10658 匿名さん

    >>10657 e戸建てファンさん
    そう目を真っ赤にして怒るなよ(笑)

  78. 10659 匿名

    >>10657 e戸建てファンさん

    一条より高額な家を建てましたが

    十分見下してる。

    頑張って建てたのは分かりますが

    十分見下してる。

    ローコスト住宅の部類。

    十分見下してる。

  79. 10660 名無しさん

    一条さんが人に言われて一番カッとなるのって何なの??

    一条もローコスト??

    安物ホワイトウッド ネタ??

    電気代がバカ高い??

    タマと客層が同じ??

    教えて下さいお願いします。

  80. 10661 匿名さん

    >>10660 名無しさん
    一条に限らず、どこのハウスメーカーもタマと比較されることが一番嫌なんじゃない?

    欠陥住宅を建てるんじゃないかと思われちゃうから。

    1. 一条に限らず、どこのハウスメーカーもタマ...
  81. 10662 匿名さん

    いゆいや、一条がバカにされてるんだからタマを落としても何の意味もないでしょ。もっとしっかりした反論見せてよ。

  82. 10663 匿名さん

    そうか!みのもんたのイメージでタマが安っぽい感じなんだった。

  83. 10664 匿名さん

    結局一条施主が見てるのは一条じゃなくてタマなんだな(笑)

  84. 10665 匿名さん

    タマホームからしたら

    一条は眼中にないけど。

  85. 10666 通りがかりさん

    >>10665 匿名さん

    そりゃないでしょ笑

    雲の上の存在だもんね。かわいそうに。

  86. 10667 匿名さん

    >>10666 通りがかりさん

    この人なんか完全にタマの視線が方向いてるよね。

  87. 10668 通りがかりさん

    >>10667 匿名さん

    そのタマに視線が向いてるってなんなの?一条とタマどちらがいい?っスレで住林の話してたらおかしいでしょ?

    タマ施主は一条とタマは同じ客層という意見とか一条施主はタマは安くてダサいとか。
    相手のデメリットばかり言うんじゃなくて、自らのメリットなど建設的な意見の出し合いはでいないものですかね。

    ただこのスレが立ち上がったころなら一条とタマを比較するなら分かるけど、今はかなりの坪単価に差がある。数年前の坪単価は64万とかよくみるけど今はそんな安くないし、ここのスレにいる人たちがそもそも建ててから数年たってる。

    たぶんここのスレはネット掲示板依存症の人たちが悪口を書きたいがためにあるようなもん。

  88. 10669 匿名さん

    >>10668 通りがかりさん

    いつもいつも毎度毎度ご苦労さまです。

  89. 10670 匿名さん

    >>10668 通りがかりさん

    この人は今までの自分の書き込みは記憶から消えたんでしょうか?それともバレてないと思ってるんでしょうか?
    よく他人の書き込みを悪く言えるよね。

  90. 10671 通りがかりさん

    >>10670 匿名さん

    私が何か言いました?笑
    私が書いたと思われるのは何?

    分からんだろ。書いてないんだから。

  91. 10672 匿名さん

    >>10671 通りがかりさん

    毎度毎度ご苦労さまです。

  92. 10673 匿名さん

    ああ、初心者マークが私ですとか言いだす人ですね(笑)

  93. 10674 匿名さん

    初心者マークってどうやったらでるんだ?

  94. 10675 匿名さん

    いろいろ小細工しても書き方と考え方でわかるよねー。

  95. 10676 匿名さん

    >>10675 匿名さん

    そう思うのは読解力がないからだよ。

  96. 10677 匿名さん

    >>10676 匿名さん

    ほらね(失笑)

  97. 10678 匿名さん

    >>10677 匿名さん

    10676だけどどれが俺だと思う?

  98. 10679 通りがかりさん

    >>10677 匿名さん
    あんたやばいね笑

    おれが10676だと思ったんでしょ。

  99. 10680 匿名さん

    ほらね(失笑)www

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