一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>10540
水溜りがあろうが気密とは無関係。

一条もタマも床断熱。
床下の通気は通気パッキンを使用してると思うから大差はない。
https://www.joto.com/product/1-1/96
数年間は基礎コンクリートから水が出るから床下湿度は高めになる。

>>10541 匿名さん

気密以外のカビなもの問題はどうでしょう？

床下のカビの事かな？
床下は通気で湿度を下げるのが普通、地域によってはカビの発生を防げない。
築浅時はコンクリートから水分が発生するからカビ易い。
機械換気する方法も有るが効果は疑問。
床下のカビを防ぐには基礎外断熱にして湿度制御するのが一番確実。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...
東京の8月の湿度は高くなって来ている、床断熱で床下のカビを防ぐのは難しくなってる。

床断熱の床下は室外ですから程度のカビは許容出来るが似た環境で木材腐朽菌が繁殖する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

評価高いから。

>>10544 匿名さん

そもそもカビって臭くない？ 室内まで臭ってこないの？

床下にもしっかり防カビ剤が使われているので大丈夫だよ。

一条施主はカビや結露や白蟻など、ちっちゃなことは気にしない。

床下のカビ臭がするとすれば気密性の劣るタマ。
防カビ剤は木材部に使われてるだけでないかな？
コンクリートはアルカリでカビ防止になるが汚れると効果は無い、防カビした木材も同様。

>>10550 匿名さん

とするとキッチン下のカビ臭でしたか。

キッチン下のカビ臭はタマでは常識。
高気密の一条は稀だから大騒ぎになった。

腕の良い大工を育てるためにも無垢材が良い。
有毒な防腐防蟻剤を使わないためにも手間をかけた乾燥無垢材で建てるのが良い。
例え壁にひびが生じてクロス等が裂けても直せば良い、薬害に合うより何千何万倍も良い。

クロスは腕の悪さ、品質の悪さを隠すための目隠し。

賢い人は有毒な薬剤を使用しません。
有毒と知っていて使う人は愚かです。

だが、タマのほうがカビ臭い。無垢材使ってるが、カビハウスになると主張している方がいるようです。

タマホームは土台が桧だから、カビは生えたりしません！

乾燥材に防カビ効果は無い。

>>10558 匿名さん

それなら、しっかり薬剤処理しないとですね！

>>10555参照

>>10560 匿名さん

防カビ効果がないから、カビ放題のカビハウスの出来上がりになるね！

>>10560 匿名さん

カビが生えるのが常識って言ってみたり、腐朽菌の話をしてみたり、かと思えば、薬剤は愚かと言ってみたり、何が言いたいのかわかりませんね！

一人でないから様々な意見が有り、全て正しいかな。

タマは何であんなに外観が安っぽいの？

＞＞10564

最近のタマはフュージェのサイディングでしょ。サイディングにしてはいいほうだと思う。
屋根は標準で瓦でしょ、瓦以外も標準で選択可能。瓦が良いかどうかはその人次第。

玄関もワイヤレス対応キー。

窓はYKKかリクシル。

それで概観が安っぽいと感じるのなら仕方ない。タマよりグレードの低い家は山ほどあるのにあえてタマを持ち出してくるのにはライバル視してる証拠。だってあなたいつもこんなところに張り付いてるじゃん。

＞キッチン下のカビ臭はタマでは常識

ということらしいよ。しかも、薬剤処理もしないから腐り放題、カビ放題、ジメジメハウスだね。

>>10565 名無しさん
いつもって？

悪いが書き込んだことない笑

>>10565 名無しさん
いつも貼り付いてると感じるのは被害妄想。
何ページか前から読んだが複数人から同じベクトルの指摘されてるからそう感じるのだろう。
そう感じるのも無理はない。
タマ選んでどこかに後悔があるのではないか？

>>10568 匿名さん

同一かそうでないかを証明できない限り水掛け論だな。

キッチン下のカビ臭はタマ

流し読みしたらキンタマ臭に見えたw

>>10534 大工さん


まじ？本当に大工？こんなだから工務店に任せるのは不安なんだぜ？

参考になる！じゃねーよ！

>>10565 名無しさん

たぶん、デザインだな。
通勤途中にタマがやってたけど、完成後やっぱタマだなって思ったし。

>>10572 匿名さん

もう少し自分以外の人にもわかる文章を心がけて下さい。

>>10573 匿名さん
アンカー間違えたんじゃないかと思います
10564へのレスのように読み取れます

>>10573

>>10565
>それで概観が安っぽいと感じるなら仕方ない。

>>10572
>たぶん、デザインだな。

理解に難くない流れだ。
よく読め。

何か凄いね。
タマホーム施主の一部の人だけだと思いますが、
他のハウスメーカーより、タマは1番だと自信を持っておられる方がいらっしゃるようです。

様々なモデルハウスに行った感想は、一条かタマホームかと言えば一条ですね。
実際は、鉄筋コンクリートの家にしましたがね。

何でタマホームと一条を比べるのかが分からない。
坪単価15万も離れていれば、全然違います。
アエラやレオハウス何かが比べるのに丁度いいと思います。

お疲れ様です。定期的に現れては蹴散らされるか無視されるかの繰り返しだね。

タマホームにしかない何かをアピールした方がいい。
今までのやり取りを拝見させていただいたのですが、
一条に対して敵視しているだけにしか思えません。

>>10579 施主さん

昭和の方が落ち着くデザインが売りです！

そもそもどっちもないだろ笑

タマホームの良い所ってそこそこの仕様でローコストってだけじゃないですか？
一条工務店もあの標準仕様でローコストと思いますが。
一条でも積水、大和、住林、ミサワ、三井辺りの注文住宅と見比べると質素に見えますよ。

>>10582 口コミ知りたいさん

そんな当たり前のことを言われても…

晴天　最高気温31度
1日中窓シャッター締め切り　
2階　8畳　南西向き
先程帰宅で27,3度
家は性能タマホーム、値段もそこそこタマホーム。

ヤフーで検索
一条　夏　と打ち込むと、一条　夏　暑いと出てきますが、タマホーム　夏と打つとタマホーム　夏祭り　と出てくる。

一条もタマホームも空調がなければ暑くて寒いんだから、どっちもどっち。

ググりは
一条　夏　約 78,200,000 件
タマホーム　夏　約 481,000 件

>>10578
件数まで比較して勝ちたいとは・・・。哀れ・・。

一条は工務店のほかに、いろいろあるからね・・・・・ｗｗ

>>10586
同じにしないでー。
我がタマちゃんハウス断熱材極厚使用になってますからー。湿度はどうしようもないけど天井熱は完全遮断されてます。
私は寝るときまだエアコン未使用です。子供は体温高く汗かくので毎晩エアコンですけどね。

>>10589 名無しさん

空調なかったら、断熱材の暑さや気密に関わらず外が暑ければ暑いと思うよ。
換気システムが稼働してないんじゃない？(笑)

なぜ一条ハウスはカビるほど湿気があるんですか？

タマもカビるほど湿気が有る。

>>10584 名無しさん

窓シャッター閉めているのに27度もあるの？
外が31度しかないのに？
第1種換気は稼働してるの？

そんなに性能が悪いとはむしろびっくりなんだけど。

うちは一条でもタマでもないけど、外が30度ぐらいならカーテンだけ閉めて室内は26度ぐらい。
最近は涼しいんで、エアコンもつけてないし、室内は24度ー26度ぐらい。

タマちゃんハウスの電気代。
さすがに梅雨の湿度には勝てず、乾燥機や浴室乾燥、毎晩夜中エアコンやリビング７、１ｋｗを多用してこの値段。
エアコンなんかは高性能の30万弱くらいのだから電気代安いのかもね。
断熱材極厚タマちゃん最強やわ!!

>>10593 名無しさん

あの、室温に影響を及ぼす要因には色々あってね、それも知らないでびっくりしてるあなたにむしろびっくりなんだけど。一度自分で勉強してみて。書き込みはそれからだね。

暖冷房無い時の室内平均温度≒外気平均温度+内部発熱による温度上昇+日射入熱による温度上昇。
日射熱を除けば室内外の平均温度差が大きいほど家の断熱性能は良い。

>>10593

タマでも一条でもないなら絡まないでもらえます？？

あなたの家は、極厚タマちゃんハウスより電気代安いですよね？？室温２４度でエアコン全然使われてなさそうですし。
エアコン使わずにたまちゃんハウスより電気代高いなら電気保安協会か何かに相談されたほうが良いですよ漏電の恐れありです。

>>10596 匿名さん

なぜ日射熱を除くの？？

日射熱は積極的に取り入れたい冬と遮りたい夏が有る。
軒の出等で異なる。
冬の日射熱の割合は大きいから計算値とずれる。

>>10597 名無しさん

電気代と言っている時点でナンセンス。
ソーラーあるかないか、蓄電池あるかないか、オール電化かどうかだけでかなり変わってくる。細かなこと言えば間取りによっても、料理をよくする等でかわってくる。
まだ消費電力で比較する方が意味ある。

うちはオール電化、ソーラーあり、延べ床43坪で消費電力は360kwh。毎日乾燥機、食洗機使用、雨の日は除湿機使用。家族4人。請求金額は5300円。売電は9000円。ちなみに6月は暑かったのでエアコン使用。

>>10595 匿名さん

一通り勉強はしましたがね。
シャッター閉めているのに、外気温に近い。外壁、屋根からの断熱性がすこぶる悪いということがよくわかります。

熱交換率何パーセントの全熱交換器をつけているか分かりませんが、室温があがりすぎです。

冬はさぞ寒いんでしょう。
暖房ガンガンにつけてください。

>>10601 名無しさん

電気代安いですよね？と聞いたのは誰でしょう。
電気代議論するのに必要な情報なので書いただけです。

全部売ってるとはすごいですね。
換気も冷蔵庫もないとは。昼間はとめてるんですかね。

一条と比較検討してたんで、ここをみただけです。そしたらタマ施主の意味不明な書き込みがあったので書いただけ。

360kWhで漏電という感覚がもはやおかしいです。オール電化家庭がどのくらい消費するか知らないのか。。ガス併用なのか。
小さな家で一人暮らしなんですかね。

もう意味不明な書き込みはしない方がいいですよ。

>>10603 名無しさん

もうここに来ないほうがイイデスヨ。
たまのシステム何も知らないのが丸わかりのコメントです。
自分の勘違いで他人ディスってますし。
あなたたまの施主から評判悪いし。

>>10604 匿名さん

タマみたいなローコストメーカーの仕様なんて知りません。
今日初めて書き込んでタマの施主から評判が悪いとはすごいですね。書いた内容はそうでしょうけど、あたかも昔から批判してるかのような書き込みは何なんですかね、、しかも10603で書いた内容はタマ批判じゃないし。

<<10601みたいな変な書き込みがあるタマ施主からどう思われようが構いません。
だからタマ施主は評判悪いんですよ。

>>10605 名無しさん
こんなとこでマウント取ってる暇あったらほかの高高住宅施主に自慢してくればいいと思うよ。
相手はパッシブハウスか？

タマが売れている最大の理由は安さ。
住宅の購入を考える20代後半から30代にかけての平均年収は400万ー450万。30代後半でやっと500万。平均年収は正規分布になっておらず、中央値はもっと低い。
年収が低い世帯の購入は建売住宅が圧倒的に多い。そして平均付近がタマ付近。これが2馬力となると1000万近くなる。すると今度は大手が買える世帯年収になってくる。
フルの共働き世帯が全体の25%というデータからやっぱタマ付近の世帯収入が多く、タマが多いというより、タマ以上を買えない世帯が多いということ。
平均年収で1馬力じゃ一条は買えんよ。

タマホームオーナーの平均世帯年収→500万
一条オーナーの平均世帯年収→550万
積水オーナーの平均世帯年収→800万

>>10605 名無しさん

なんかカッコ悪いひとだな。

>>10609 匿名さん
一条はそんな世帯年収で買えるわけないじゃん笑
世帯年収で550ってやばいよ。

うちは共働きじゃないといういいわけで、世帯年収1000万。家内は扶養の範囲で働いているので80万。それでも一条に手が出なかったよ。一条の見積もりは土地込みで6000万の見積もりだった。私の年収じゃ払えないので一条は諦めました。
一条の坪単価は85万ぐらいだったかな。中堅どこのメーカーにして坪65で建てました。

ここのスレ見てて思うのがタマが一条と比較してるのがイタい。

どちらにしろタマの着工数が多いのは平均年収帯で買えるのがタマということ。

>>10611 施主さん

その一条が買えない年収のアナタはどこで建てたんですか？ あと、イチタマスレなのによそで建てたのに施主と名乗るのは間違いでは？

買える買えない問題には土地価格もあるからね。

その人によって土地と建物どちらに重きを置くかにもよる
。

田舎の500万円土地ならどちらも選択肢になるが、土地が1000万、1500万、2000万となると選択肢は変わってくる。

>>10611 施主さん
坪単価って普通は建物本体価格の税別金額の事を指すのですが見積り取ったの最近ですか？
私が昨年1月に貰った見積りはi-smartで坪64万位でしたよ。
勿論その他付帯費用などは掛かりますが土地によって掛かる金額が全然違います。
土地を含めて買うとなるとどのハウスメーカーの家を買っても厳しいですよね。
私は土地があったので良かったですが結局一条は辞めました。

>>10614 e戸建てファンさん
最近ですよ。
やりたいこと盛り込んだらそうなっただけだし、もちろん本体価格税別ですよ。

一条はのべ床30坪前後が多い。30坪で2000万～2200万。年収500万でも余裕だろ。

当方は田舎だから土地も安いし、近所は一条やDAIWAや積水ハウスだらけ。タマホームは少ない印象。

近所に一条が建ち始めたけど、たしかに30坪前後の狭小住宅が多い。
同じく住林も。

>>10615 施主さん
オプション込みの価格ですね。
私は標準仕様の価格です。
2017年は坪60万程だったのに昨年1年間だけで坪4万から5万値上げしたそうです。
当時は毎月5千円3ヶ月連続で値上げするのでと契約を急かされましたから記憶は確かです。
最近はまた値上げして高くなっているんでしょうね。

>>10617 名無しさん

私の近所は逆に一条工務店の家は大きいですけどね。
分譲地でかなり一条も多いです。
ただ生活スタイルで家の大きさは変わると思いますよ。
ただ大きければ良いってもんじゃないだろうし。
近所は逆に大きい家が多くたまに小さな家があるくらいです。
私も2人暮らしなので平屋の30坪、収納スペースにプラス5坪です。
小さいですが2人暮らしでは部屋を持て余してます。
前の家は4人暮らしで建坪46坪程でしたが2人暮らしになると二階は使わないのに掃除が大変でしたので。

HMの建売も３０坪前後じゃなく35とか36坪あれば検討してもいいかなとは思ったんですけどね。HMの建売結構安かったりするので。

近所のダイワ建売も２８坪に強引に２台駐車場作ったようなとこが１０軒以上並んでたり、積水も同じ。今の流行かな。

>>10619 通りがかりさん
別にバカにしてるわけではないんだけどね。
我が家は建てたばっかりで40坪だけど、もっと工夫すれば良かったかな？と思ってるくらい。
でも一条とか大手で狭小住宅だと予算足らなかったのかな？って勝手な心配してるだけ。

世帯数2.5人以下の時代。
小さい平屋住宅が時代の流れ。
ただ広いのは時代遅れ坪数減らしてでも断熱等を強化するのが賢い。

>>10609 匿名さん
サラリーマンなら各社それプラス200～300万ぐらいでは？

我が家はタマホームですが、打合せの時、他の客の車見ても
輸入車や大型SUV/ミニバンが多く
最低でもVOXYやプリウスとか
世帯収入500万って事はないと思いますよ

500万から税金、生活費、保険、子供の学費など引けば年100万ぐらいしか残らないはず
土地代もあるので、世帯収入500万なら普通は賃貸か安い建売で注文住宅は難しいでしょう
年金も破たんして2000万必要とか言ってますしね

私は自営で税金対策で年収300万
ローン無し、法人名義です
私みたいな人含めればずいぶん平均は下がるかもしれませんが

>>10619 通りがかりさん

一条が多いってことは土地が高くて家までお金がまわらないんですかね。

普通の人は一条は安いって思ってるよ。

>>10623 匿名さん

平均年収帯でミニバン買うからタマでしか建てられないんですよ。

>>10625 匿名さん
普通ってなんですかね。

モノの考え方は普通の人っていう言い方はありますが、高い安いは収入によって感じ方は異なります。
少なくとも平均年収の人たちには一条は安いとは思わないと思います。買えると安いは違います。

また家を建てることは土地も必要。
土地を持っている人にとってはある程度のHMでも手が届くと思います。でも、大抵の人は土地購入です。市街地もあれば田舎もある。値段も全く違う家の建築資金。
普通の人ってくくりはなんでしょうか。

私は60坪3000万の土地と上物が必要でした。一条はとてもじゃないが手が出せませんでしたよ。土地があと1000万安ければ一条でも買えましたが。あと2000万安ければ一条を安いとおもったかもしれません。
この場合、普通の人ってなんなんでしょうか。田舎の安い土地のところに住んでる人ですか？

>>10627 匿名さん
それをここで聞く意味ある？本当はわかってるよね。

土地にお金をかけることが一番愚かなことさ。

>>10628 匿名さん

いや、わからないよ。
平均年収の人は安いとはおもわないもん。
普通ってだれよ。

ツーバイメーカーに雨に濡れたらまずいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば乾くから問題ないって言ってたけどホント?すぐに乾くとは思えない。

>>10629 匿名さん

家なんて30年でタダだよ!今は都市部の土地は値上がりしてるよね。田舎は値段が下がり２極化中。
家なんて負債だから、金食い虫だよ。変な木使ってたら虫にも食われるしね。

>>10629 匿名さん
それは田舎に住んでる人の意見。
ある程度の市街地であれば坪40万ー60万する。都内なら100万、200万なんてザラ。

>>10625 匿名さん
タマはそれ以下に思われてますけどね。

>>10634 匿名さん

なるほど！アナタみたいな人がいるからこのスレが存在してるんですね。

俺みたいな平均的な収入のやつでも、小さなときからの貯金が２６歳で１０００万を越し、家を買った３３歳で頭金２７００万(妻のマネーも含む)。手元に４００万残し。

多額の借金したくないからローンも１０年で返すつもりでタマ建てる。

平均ってなんだろうね？

誰の事とはいわないけど･･･オレ立派な人だぜ的な人って自分で言ってて虚しくならんのかしら。虚言癖の方がまだ可愛げがあるけど（笑）

>>10637 評判気になるさん

しかもそれが嘘くさいとかね（笑）みんな気を使って論破も指摘しないけど…

>>10635 匿名さん
あなたは本当にタマホームの方が一条工務店より住宅として格上だと思ってるんですか？本当は最初から分かってるんでしょう？

>>10638 匿名さん

証拠になるかどうかわからないけど

他はいろんな口座に