前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
引き続き情報交換しましょう。
前スレ :https://www.e-kodate.com/bbs/thread/308653/
[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
前スレが1000件を越えていたので、パート3を作りました。
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[スレ作成日時]2013-08-27 19:46:36
うちはボーダーですかっこいいよ^^
スタイリッシュな家にしました。
厚みのある外壁にすると掘りの深いディープサッシになるのがいい。羨ましいな。
いっぱい涌いてきたようですがw皆さんのお話では根拠も何もなくダインの優れた点が全く分かりませんよね。
というかダインを推す人はみなさんこんな感じですよね。
ひとつだけ見た目がかっこいいというのには同意します。
暴徒が殴ったら手が折れる
結局、軽量鉄骨に洗脳されたヤツが木造スレを荒らしてるだけじゃん
何の知識もないし
つまらん
信仰宗教に洗脳されて私財を全て貢ぐヤツにそっくりだな
木造は貧が選びますからね
それは置いといても、木造は弱いんで、2/4でギリギリ総タイルが限界です。
それだけ弱いんですよ。
まぁダインみたいな壁を量産できる能力がないのもですがね。
強ザコが火炎放射振り回してもコンクリ壁は安全です。
RCは住み心地が劣るので、コンクリ壁鉄骨が安全で快適な住まいですね。
大空間のリビングや外観にこだわる人が居るのは良いし、こだわって軽量鉄骨にするのは自由。
軽量鉄骨のHMは、断熱性能,防音性能,隙間面積,火災時の期待退避時間,震災後の居住性,コストパフォーマンス等、家屋としての性能についてはほぼ全面的に木造より劣っているだけ。
うじゃうじゃ言う前に現場見ればよい
まず最初にヘーベル(重量鉄骨)か鉄骨ビルの現場に行く
可能なら鉄骨を持ち上げてみろ
まず上がらない
本物の鉄骨とはどんなものかよく分かるだろ
次に検討してる軽量鉄骨を見に行く
どれだけショボいかよく分かるだろう
次に木造の現場に行く
一条、タマ、住林、積水どこでも良い
木造にも負けてる事がよくわかるだろう
最後にホワイトウッド使うような建売り現場に行く
ここには勝ってると思えるだろう
家に帰って見積書を見直してまだ納得できるなら軽鉄に電話して
契約します
と言えばよい
きっと担当営業は喜んでくれるだろ
内心「落ちやがった」と思ってるかもしれないが
はぁ~木造擁護大変ですね。
軽量鉄骨も全部軽量鉄骨じゃないしね。
117の意見なんて全く合ってないじゃないか
コストは他より性能良いものなんだから高くて当たり前
貧には無理でしょ
そこらに生えてる木を使った無料の木造しか無理でしょ
コストが高いから良いわけではないですね。
木造の在来でも外壁へーベルありますがそれはなぜですか?
積水やハイムが木造をやってるのはなぜですか?
鉄骨も木造も現場見ましたがどちらが勝ってるなんて思いませんよ。
本当の金持ちは木で建てるよね、八寸角のケヤキの大黒柱
一本数百万なり
悪口はやめてね
金が無いのにここに来るんじゃないよ。
せめて3000万くらいは貯金してから出直しな。
一条やタマで8寸大黒柱は取り扱いしてません。
真壁なんだからあたりまえでしょ…
ダイン支持してるのに >>101 の質問にまともに答えられないとは情けないな
相手がヘーベルなら優位性あるでしょ
>>101
支えてるのはチャンネル鋼であってます
多くの方が危惧されるように重鉄と比べれば地震には弱いでしょう
ただ強度計算された上での話ですので、鉄骨に歪みが発生し外壁が外れたり隙間が出来る事はあっても、よほどの事がない限り倒壊はないでしょう
一方、ヘーベル板ですがかなり癖のある素材です。
コンクリートと言うよりははめ込みの土壁て思えば分かりやすいです
雨漏りなどで長時間弱酸性の水を浴びるとボロボロになる弱点がありますこのためヘーベルは定期点検、コーキングや塗装やりかえが必須になります
他のHMみたいに気休め点検ではないのです
コーキング割れが点検で発見されたならそれなりにダメージを受けています
この点を考えれば耐久性はダイン方が上でしょう
あと家全体の住宅性能としてはヘーベルは基本設計が古く積水の方が上です
裏返せばヘーベルの方が実績があるとも言えますが
両者のデータの取り方ですがカタログ見る限りではヘーベルの方が信頼できます(測定条件がほぼ明記されてます)
まあ私は木造にしますが
簡単に言うと貧は木造しか無理。
積水ダインが最高だけど予算足りないねって意味。
↑
正解
上の人へ。正解だけど、ここは木造メーカースレだから木造メーカーの中でどこがいいか教えてよ。
アイフルホームかな。
安いから悪い部分も我慢できそう。
そのかわり他と似たような形の家になるけど。
リクシル品最新のを沢山つけても予算内かも。
簡単に言うと軽量鉄骨を選ぶ人は大多数の人とは違うこだわりがある人。
普通の人には2階建てなら木造がベスト、3階建て以上ならRCがベスト。
平屋なら?
なんでもいいんじゃないかな。
自分が満足なら。
うちは土地100坪に積水ダインの40坪くらいの平屋だけど。
白蟻が多い地域で予算もあったから木造はやめた。
なんだか木造板まで積水の営業が涌いてますねw
へーベルが連続気泡のため水に弱いのは有名な話ですが、メンテナンスを怠らなければ問題ない話だと思います。
逆にダインの優位性はそこだけで耐火性、耐熱性、調湿力、比重等その他はへーベルが優れていると聞いています。
その上でダイン最強と謳ってる方々は他に何か理由がおありですか?
重いダインで強度的にあまり強くないチャンネル。まあ耐震等級3は取れるでしょうがRCで軽いへーベルと比べて耐震性能はどうでしょう?
ダインの耐震3で最近建てましたが、あなたヘーベルの営業さんですか?
ヘーベルの方が優位って営業さんに吹き込まれたんですか?
最近のダインの塗装も30年高耐候塗装もあるし外観もあるし、長持ちして維持費が少ないのはダインだと思うけど。
まぁ多分ね最近だからまだわからない。
古いのは話にならないし。
一応、どちらも検討しました。
友人にへーベルとシャーウッド建てたのがおりまして非常にいいなと思ってましたので。
積水の営業はどの人もへーベルは水を吸収する、デザインがダサい程度のことしか言えませんでした。
へーベルの営業はダインは耐火性(爆裂する)が低い、通気性がなく調湿力もない、比重が重いのに強度の弱いチャンネルで耐震性が低いと言います。
これらを聞いてとてもダインが高性能だとは思えませんでした。
デザイン重視の方が選択するのは分かりますがね。
ちなみに私は一条のismartで建設する予定です。
コストパフォーマンスが極めて高いと思いましたので差額で増床するなり車のグレード上げますよ。
なんだ貧で一条かよ
かまって損したわ
よく2/4なんてヤスモン選ぶよな
予算あるならダイン積水が魅力的よね。一条アイスマにするくらいならタマの大安心の家のほうがコスパよくない?
コスパ極めていいから一条??
金ないから一条なんだろ?
あんな建て売りみたいな企画住宅が高かったらびっくりだぜ。
言い様に言うなよ。
一条よりはタマホームの方がマシだわな
130です
>>132
「貧」だかなんだかしりませんが、貴殿こそ「品」がないですね
どこのHM選んでも建てられる程度のお金はあります
積水やヘーベル程度なら特に問題ありません
有名設計事務所&有名デザイナーで10億円とか言われれば無理ですが
従業員4人、年商3億程度の小さな会社の経営者です
お金持ちではありませんが、貧乏などと言われた事もありません
積水は営業が何を聞いても問題ないとウソ(適当なこと)をいうのでさよなら、ヘーベルは130で書いたとおりのリスクあるのでさよならしました
強いてどちらかと言えばヘーベル選びます
ある程度信頼出来るデータをまともに開示してるからです
何社か回ってますが、ヘーベルは、自社のデメリットをきちんと説明さた数社の中の一つでした
木造一般をバカにされてるようですので、さぞかし立派なご自宅を建てられてるのでしょうね
まさか積水とか言いませんよね
匿名の書き込みって、責任を問われないと思い込み、何でも見下して書く人いるね。
ここで、文句言って、うさばらしになってるのだろうね。かわいそうなのはまともに情報交換したい人だが。
私も色んなハウスメーカー回りました。
初めは家にお金をかけるつもりもなかったのでタマホームの大安心で十分だと思いましたが積水やへーベルを見て高い家もありかなと思いました。
ですが色々検討した結果、積水は価格に見合わないとの判断でまず切りました。
へーベルは今でも2番手です。ロングライフという明確なコンセプトがいいですよね。
へーベルならその金額をかけてもいいかなとは思うのですが、掲示板ではダイン推しばかりです。
実際にはダインよりはへーベルの方が売れているはずですし、私にとってもダインは見栄えだけで魅力薄です。
ですからダインの魅力を教えて頂きたかった次第ですが、ほとんど見栄えだけの様ですね。
ismartが第一候補な理由は説明するまでもないと思いますけどね。
宣伝もしておらず、知名度が低いのに売れているのにはちゃんと理由があるんじゃないですかね。
大安心の家もコスパ高いですよね。
ですが少なくとも私にとってはismartの方がコスパが高いと思えます。
匿名掲示板だからといって品のない書き込みをする方はきっと不幸な方なんですよw
無理して買った家を後悔している人とかですかねえ。
このサイトは1000レスに1.2個参考になる書き込みある程度です。
がしかしその1つが大いに役立ちました。